Inhottava reserviläinen
Alikersantti
"Omien" mahdollisista liikkeistä pitää olla hiljaa myös täällä.
proileri
Kenraali
Pikavilkaisulla runsaasti perinteistä kalustoa ja kohtuullisesti ilmapuolustusta, ml. S-300. Suurin puute lie moderneista PST-ohjuksista ja moderneista panssareista, mutta muuten kyky puolustussotaan vaikuttaa hyvältä. Ukraina on saanut rauhassa kaivaa kalustoa naftaliineista, enkä pitäisi mitenkään mahdottomana että Ukraina saisi pienen NATO-lahjoituksen Javelinien ja vastaavien muodossa jos rytinä alkaa.
Koska Ukrainan kyky puolustukseen on kohtuullinen, en usko että Venäjä lähtee leikkiin täydestä sydämestä. Venäjä joutuisi mobilisoimaan satoja tuhansia miehiä, ja mikäli salamasota Kiovaan ei menisi täysin putkeen niin tappioita alkaisi tulla reilusti. Näin ollen, näkisin että Venäjän operaatio menee samaan tyyliin kuin tähänkin asti, eli 'separatistit' toimivat puskulevynä ja venäläiset joukot tarjoavat selustasta tulitukea ja ilmapuolustuksen.
Tavoitteena lie 'laajennettu konflikti', missä venäjämieliset työntävät UAn joukkoja sen verran taaemmaksi, että itäisten provinssien anneksointi ja Krimin maakäytävä toteutuvat. Kun neuvotteluasemat on saavutettu, niin sen jälkeen jouluksi kotiin. Tämä voidaan markkinoida venäläisille suurena voittona, missä Putin kävi vähän opettamassa fasistisia ukrainalaisia ja toi kotiin pari maakuntaa, mutta armosta jätettiin miehittämättä maa.
Viimeksi muokattu:
Tango-Mike-Heavy
Kapteeni
Tätä asiaa ei voi koskaan tähdentää liikaa missään ja säännöllisesti asiasta muistuttaminen on vähintäänkin aiheellista.
Hanski
Ylipäällikkö
Tähän kappaleseen pienenä kommenttina, että Krimiltä on Donbassiin linnuntietä 300 km. Sitä matkaa ei tehdä ihan puolivillaisten seppojen voimin, onneksi!
Vielä EDIT:
Tein Taktiikka ja strategia -alueelle oheisen nojatuolikenraalin ajatelman siitä, miten Venäjä voisi toteuttaa maayhteyden Krimille:
http://maanpuolustus.net/threads/operaatio-sirppi-ja-wasara-siwa.5279/
Viimeksi muokattu:
baroni
Kersantti
Tilanne elää. Venäjä kokoaa voimiaan ja Ukraina varautuu. Nato varmistelee liittolaistensa puolustusta ja Suomi..hmm..Suomi odottaa, että tuleeko olympialaisista mitalia. Saa nähdä, että tarvitseeko Venäjä vielä toisen "mainilan laukauksen" jotta suoranaisen sodan voi aloittaa.
Vlad ja muut ukrainatietäjät, onko tietoa millainen mieliala Ukrainassa ihmisillä on? Onko tavallinen kansa varautunut suursotaan?
Juutuupissa komia video Ukrainan armeijasta:
Vlad ja muut ukrainatietäjät, onko tietoa millainen mieliala Ukrainassa ihmisillä on? Onko tavallinen kansa varautunut suursotaan?
Juutuupissa komia video Ukrainan armeijasta:
Viimeksi muokattu:
Vaikea on varautua mihinkään kun keskimääräinen palkka on noin 150-200 euroa kuukaudessa , eläke reilusti alle 100 euroa.
Mielialat ainakin minun tutuilla Kiovassa ja Luhanskissa ovat hieman huolestuneet.
Venäjä ärhentelee ja liikuttelee joukkoja , tuosta jotkut Ukrainan uutiskanavat ovat tehneet johtopäätöksen varmasta Venäjän hyökkäyksestä.
Ja yleisesti sanottuna ukrainalaisten luonne ei ole niin rauhallinen ja tasapainoinen kuin suomalaisten , siksi jotkut uutiset jo rauhoittelevat kansaa.
" herra Turtsinov , lopettakaa hysteria " , ( turvallisuusneuvoston puheenjohtaja Turtsinov on jaellut lausuntoja sotatilasta ja sodasta vähän väliä , minun mielestä hieman tarpeettomasti , kansa alkaa panikoida )
" Ukrainan sotilaat pyytävät koko Ukrainaa ; älkää panikoiko "
" yhdeksän syytä miksi ei tule täysimittaista hyökkäystä "
http://blogs.lb.ua/dmitriy_spivak/342555_gospodin_turchinov_prekratite.html
http://112.ua/video/ukrainskie-boycy-prosyat-vsyu-ukrainu-ne-panikovat-korrespondent-207094.html
http://petrimazepa.com/ninereasons.html
proileri
Kenraali
Ei tehdä ei. Lähinnä riippunee siitä, miten paljon Putin haluaa pistää venäläismiehistöä likoon. Sepot saavat liikenteeseen n. 50k miestä, joiden avulla ja kohtuullisella venäläismiehistön käytöllä saataisiin irroitettua itäisimmät eli Luhanskin ja Donetskin maakunnat ml. Mariupol Ukrainasta siten, että riskit Putinille ovat melko pienet. Jos taas lähdetään hamuamaan enemmän pinta-alaa tai maakäytävää Krimille, se vaatisi taas pari maakuntaa lisää ja teatterin pinta-ala kasvaisi nopeasti. Tällöin pitäisi alkaa lisäämään huomattavasti enempi venäläisiä etulinjaan, käytännössä lie mobilisoida pari divisioonaa Ukrainan maaperälle, jolloin sotilaalliset ja kv-poliittiset riskit kasvaisivat nopeasti. Laskisin siis että paras riski/tuottosuhde löytyy noiden parin maakunnan alueelta, jos Putin sellaisesta on kiinnostunut.
Viimeksi muokattu:
Savchenko jatkaa lausuntojen antamista.
Radikaalipuolueen Ljashko on jo aikaisemmin vaatinut hänelle annutun Ukrainan-sankari kunniamerkin takaisin ottamista , sekä kansanedustajan mandaatin peruuttamista.
" Savchenko ehdotti EU-interaatiosta luopumista "
" Savchenko esiintyi Euro-Maidanin arvoja vastaan , kansanedustaja ehdotti EU-interaatiokurssista luopumista "
Hän sanoi myös vastustavansa NATO-jäsenyyttä.
http://vlasti.net/news/244792
http://proua.com.ua/?p=58449
http://vesti-ukr.com/strana/160050-ljashko-obmateril-savchenko-devushka-realno-e-na-vsju-golovu
Radikaalipuolueen Ljashko on jo aikaisemmin vaatinut hänelle annutun Ukrainan-sankari kunniamerkin takaisin ottamista , sekä kansanedustajan mandaatin peruuttamista.
" Savchenko ehdotti EU-interaatiosta luopumista "
" Savchenko esiintyi Euro-Maidanin arvoja vastaan , kansanedustaja ehdotti EU-interaatiokurssista luopumista "
Hän sanoi myös vastustavansa NATO-jäsenyyttä.
http://vlasti.net/news/244792
http://proua.com.ua/?p=58449
http://vesti-ukr.com/strana/160050-ljashko-obmateril-savchenko-devushka-realno-e-na-vsju-golovu
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Mikä mahtaa olla kyky viestin puolella, kysyn vaan? Aika tärkeä osa-alue kyseessä, kun joukkoja on vähän ja puolustettavaa pinta-alaa paljon sekä vihollisella vielä ilmeisen kyvykästä elektronisen sodankäynnin laitteistoa. Siinä voi olla vähän paha kaivaa radioita naftaliinista, kun määrä ei auta, vaan tarvittaisiin laatua. Jotakin viestivälineistöä on saatu tämän vuoden alussa jenkeistä, muistaakseni 23 miljoonan dollarin arvosta, mutta se on aika vähän.
Samaten ammustilanteen luulisi olevan mielenkiintoinen. En tiedä mitään, mutta ammusta lienee kulunut tähän mennessä jo aika mittavia määriä parin vuoden aikana. Murkula on myös yllättävän kallista tuotettavaa. Toivottavasti ukrainalaisten ammustilanne ei ole kuten meillä talvisodassa. Luhanskissa olleen ammustehtaan menetys on kuulemma myös ongelmallinen.
Wikipedian mukaan Ukrainan puolustusmenot ovat tänä vuonna noin 4,4 miljardia dollaria. Summa on sinällään ihan hyvä, mutta ottaen huomioon armeijan miesmäärän vaatiman ylöspidon, palkat, harjoituskustannukset ja esimerkiksi ilmavoimien toiminnan elvyttämisen (lentotunnit maksavat, etenkin vanhoilla ja isoilla neuvostokonetyypeillä), jää väistämättä miettimään, paljonko rahaa riittää tuollaisiin hankintoihin... korruptio huomioiden. Lisäksi naftaliinikaluston päivittäminen/käyttöönotto lienee syönyt mukavasti rahaa, koska taivasalla seisominen kuluttaa kalustoa, kyse tuskin on mistään "uudet sytytystulpat ja dieseliä tankkiin" -menosta.
Ylipäätään uskon kyllä, että Ukraina pystyy vastustamaan hyökkäystä, mutta maayhteys Krimille on Venäjän saavutettavissa. Verettömästi se ei käy eikä kolmessa päivässä, mutta kolmessa viikossa kenties hyvinkin. Ei Venäjä tarvitse mitään taktisia ydinaseita, vaikka niistäkin sivulla 1559 oli spekulaatiota.
Laitan tähän loppuun pari löytämääni analyysiä sekä Wikin kalustolistaukset:
https://southfront.org/ukraines-armed-forces-2016/ <----
http://www.realclearworld.com/blog/2016/03/is_ukraines_military_ready_for_a_fight_111752.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Ukrainian_Air_Force
https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Ukrainian_Ground_Forces
Viimeksi muokattu:
D
Deleted member 1079
Guest
Hän pudotti n.20kg ennen sotatoimiin siirtymistä ja ilmeisesti se tullut takaisin toimistohommissa/PR tehtävissä.
vlad
Respected Leader
Hyvä, että huomasit - nimittäin South Front eli southfront.org on Kremlin työkaluja, käytännössä välittää Kremlin propagandaa höystettynä erilaisin "puolivillaisin" asiantuntija-analyysein, joista osa neutraaleimmista aiheista laaditut voivat olla kohtuullisen asiallisia mutta Ukraina, NATO, Yhdysvallat tms. aiheita käsitteleviin arvioihin on syytä suhtautua todella suurella varauksella.
SouthFrontista: http://aktivnyye.com/t/20160120-southfront.html
"The work of southfront.org was featured in @EUvsDisinfo Review No. 10. Southfront doesn't just distribute or redistribute disinfo, it is a production center for Kremlin disinfo. Thezashifrovka agenturno-operativnogo meropriyatiya is pretty good with this one, at least as regards the primary southfront.org domain. Quite professional in a way one would expect from an intelligence officer and/or criminal. Not good enough to completely hide their tracks, but better than what many others do.
...".
vlad
Venäläisiä ja ukrainalaisia urheilijoita ryhmäkuvassa Riossa:
Ukrainan regiimi on reagoinut kuvaan raivokkaasti korkeinta johtua myöten. Porkyn neuvonantajan mukaan kuvassa olevat ukrainalaisurheilijat ovat häpäisseet Ukrainan: http://observer.com/2016/08/senior-ukrainian-official-facebook-shames-olympic-team/
Voi olla, että näiden urheilijoiden ei ole enää turvallista palata Ukrainaan.
Ukrainan regiimi on reagoinut kuvaan raivokkaasti korkeinta johtua myöten. Porkyn neuvonantajan mukaan kuvassa olevat ukrainalaisurheilijat ovat häpäisseet Ukrainan: http://observer.com/2016/08/senior-ukrainian-official-facebook-shames-olympic-team/
Voi olla, että näiden urheilijoiden ei ole enää turvallista palata Ukrainaan.
aj77
Greatest Leader
Myös tuosta maayhteydestä Krimille on spekuloitu kauan. Eivät ole saaneet sitä vieläkään. Se ei voi tapahtua niin, että hyökkäävät kohti Mariupolia ja siitä eteenpäin kohti Krimiä. Siellä on meri toisella puolella ja toisella sivustalla vihollinen. Tulee motti. Joten hyökkäyskärkien on suuntauduttava länteen.
Toinen vaihtoehto on Ukrainan asevoimien tuhoaminen ratkaisutaisteluissa, niin että sivustauhkaa ei ole.
En jaksa uskoa edes maayhteyteen Krimille. Ei se Putin sitä tavoittele. Ei niin kauaa, kuin Ukrainassa on länsimielinen valta. Sehän olisi ihan hölmö toteutuskin, pitkä rantatiesuiro läpi vihamielisen maan.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Mikä siinä on esteenä ettei se silta Kerchin suunnalla itäisellä Krimillä ole Venäjän pääsuunnitelma Krimin liikenteen kehittämisessä?
4 km matkalle siltaa ja molemmilla osapuolilla olis vähemmän paineita. Luulisin tällaisen kiinnostavan Putinia kun saisi puuhata ihan omissa oloissaan sen liikennöinnin.
BlackFox
Ylipäällikkö
Kyllähän Venäjä tekisi tarpeeksi tilaa "rantasuirolle" jos sen tekisivät. Eikä varsinainen hyökkäys tapahdu välttämättä Krimiltä eikä edes mairupolin luonta vaan se voi tapahtua että jonnekin mairupolin ja krimin väliin ajetaan maihin joukkoja ja tiputetaan ilmateitse. Mairupoli ja krimi vain sitoo joukkoja.
Ykkösnyrkki voi lähteä myös Donetskin korkeudelta ja painua kiinne vastassa olevaan isoon jokeen mistä tehdään "luonnollinen" rajalinja. Sen jälkeen ukrainan joukot ovat motissa.
Kaikki voi myös olla helvetin isoa näytelmää.
Ukrainalla on myös paljon ongelmia mitä on edellä tuotu esiin, onhan siellä kaivettu naftaliinista vanhaa kalustoa esiin mutta kun leijonaosa viestikalustostakin on vanhaa.
Tietoa valuu venäläisille, maasto on vaikea, taistelutyyli kiinteisiin asemiin sidottu mikä on altis tarkalle tulelle, hyvistä johtajista on pulaa jne
Ykkösnyrkki voi lähteä myös Donetskin korkeudelta ja painua kiinne vastassa olevaan isoon jokeen mistä tehdään "luonnollinen" rajalinja. Sen jälkeen ukrainan joukot ovat motissa.
Kaikki voi myös olla helvetin isoa näytelmää.
Ukrainalla on myös paljon ongelmia mitä on edellä tuotu esiin, onhan siellä kaivettu naftaliinista vanhaa kalustoa esiin mutta kun leijonaosa viestikalustostakin on vanhaa.
Tietoa valuu venäläisille, maasto on vaikea, taistelutyyli kiinteisiin asemiin sidottu mikä on altis tarkalle tulelle, hyvistä johtajista on pulaa jne
Muistini mukaan olisin lukenut jostain että olosuhteet (mm merivirrat ja pohjan koostumus) tekisivät sellaisen rakentamisen erittäin vaikeaksi.
Ei ole antaa linkkiä ja tämä on vain muistini varassa joten ota hyppysellinen suolaa varmuudeksi.
vlad
Respected Leader
Ukrainalaistiedustelun mukaan Krimille sijoitettuihin sotalaivoja on ryhdytty varustamaan Kalibr-risteilyohjuksin. Viikonvaihteessa Sevastopoliin saapui 2 Buyan-M ohjuskorvettia, alukset voidaan varustaa Kalibr-risteilyohjuksin ja Syyrian sotaan ne ovat osallistuneet ampumalla risteilyohjuksia Kaspianmereltä (ja muistaakseni myös Välimereltä) käsin.
Toinen asia on sitten se, että liittyykö alusten varustaminen Kalibreilla mahdolliseen Ukrainan eskalaatioon vaiko Syyrian tuleviin sotatoimiin. Venäjä on ilmeisesti pyytänyt Iranilta ja Irakilta lupaa ampua risteilyohjuksia niiden ilmatilan kautta. Toisaalta tuolloin Buyan-M -ohjuskorvettien ei välttämättä olisi tarvinnut tulla täydennykselle Krimille.
On myös arveltu, että Venäjän mahdollinen offensiivi sijoittuisi 24. elokuuta tietämille eli Ukrainan viettäessä itsenäisyyspäivää (24. elokuuta).
vlad
Toinen asia on sitten se, että liittyykö alusten varustaminen Kalibreilla mahdolliseen Ukrainan eskalaatioon vaiko Syyrian tuleviin sotatoimiin. Venäjä on ilmeisesti pyytänyt Iranilta ja Irakilta lupaa ampua risteilyohjuksia niiden ilmatilan kautta. Toisaalta tuolloin Buyan-M -ohjuskorvettien ei välttämättä olisi tarvinnut tulla täydennykselle Krimille.
On myös arveltu, että Venäjän mahdollinen offensiivi sijoittuisi 24. elokuuta tietämille eli Ukrainan viettäessä itsenäisyyspäivää (24. elokuuta).
vlad
Maidan
Respected Leader
On tälläinenkin näkemys:
"Sota ei tule. Jos tietenkin Kremli ei halua tehdä itsemurhan kevän 2017 mennessa ja hajoittaa maan pieniksi paloiksi.
Rada on tehnyt kaiken säilytäkseen ukrainalainen valtio, Kremlin lukuisista yrityksista huolimatta, palkkioarmejan voimiin, tuhansien feikkipatriottien käsin ja "kansallisten ukrainalaisten armejoiden". Nyt ei ole enää 2014, jolloin Kiovaan vielä olisi voitu mennä kahdessa viikossa. Ja itse asiassa, 2014 kukaan ei olisi päässyt sinne, kuten käytäntö osoittaa.
Venäjä ei osa sotia. Jos Kremli ei voinut murskata 6 huonosti varustetun UA:n brigaadia vuonna 2014, vuonna 2016 se voi vain murskata oman pään seinään. Jopa Debaltsevessa, vaikka heidän panssareissa oli kolmikertainen ylivoima ja ideaaliolosuhteet piiritykseen, he eivät piirittäneet, ja itse menettäneet noin 2000 sotilasta. Mutta nyt tilanne on toinen.
UA tekninen varustus verrattuna v 2014 kasvanut noin 2-2,5 kertaa kahdessa vuodessa. Armejalla on jo panssaritorjunta ja ilmarorjunta laitteilla niin hyvin että voi aihettaa vastustajalle vakavan menetyksen, sen lisäksi ettei sillä ole muutenkaan paljon mahdollisuuksia offensiiviin. Sillä on mahdollisuudet vain neljassa pisteessä Ukrainan pohjoisosassa- tämä on Chernigov, Sumy ja Luhanskin alueen koillinen. Krimilta offensiivi on mahdoton, koska kapeata maakaistale eivät läpäise jopa vastustajan merkittävästi suuremmat voimat. Kremli hukuttaa veressä kaikki omat joukot. Merkittävän desantin maihinnousu rannikolla on myös mahdoton - meillä on vahva ranikko puolustus raskaasta artasta ja ilmasta, ja myös muutakin herkullista. Offensiivi "DNR/LNR" suunnalta ei tulee olemaan yllätys. Oletetaan että Mariupolin valloitus aiheuttaa vastustajalle ei 2000 vaan 10000 sotilasta. Joten arviot Venäjän menetyksessä voivat olla 1000 menetettyä henkeä vuorokaudessa laajamittaisen hyökkäyksen tapauksessa.
Ukraina mobilisaatiosuunnitelman mukaisesti voi kahdessa viikossa koota 300 000 armejan, 60 000 kansalliskaartin ja vielä joitakin alajaostoja, ml rajavartiosto, erikoisvalmennusjoukot, SBU ja muut striktuurit. Näiden lisäksi 4000 asejärjestelmä, 2000 panssarivaunua, noin 200 taistelulentokonetta, 300 eriasteista ilmatorjunta komlekseja. Ja kirsikkana kakun päällä - sotatilan julistus, jonka aikana ilman sen suurempia omatunnon tuskia voi laittaa telkkien taakse kollaborationisteja ja "veljellisen kansan" ystäviä.
Ukrainan ilmatorjunta voi rinnastaa tiheydeltään venäläiseen jossain alueella. Kremli voi laittaa korkeintain 250 taistelulentokonetta (enemmään heillä ei ole), niin nämä loppuisvat jo kuukaudessa. Panssarvaunujen määrä 2500-3000 yksikköä ei vain Ukrainan läheisyydessä, vaan koko Venäjän eurooppan kuuluvassa osassa. Laajamittaisessa sodassa nekin loppuisivat hyvin pian. Enemmään Venäjällä ei ole enää muuta, paitsi jonkun verran säilytyksessä oleva ruostunutta tekniikka.
Uuden agression tapahtuessa pannaan uudet sanktiot - näin oli vihjattu Putinille, monet pankkitilit tullaan jäädyttämään, Venäjä kytketään pois SWIFT:sta, verkkotunnuksien hallinnasta, sputnikeiden navigaatiosta. Ja alkavat miehettäjät elää kun kivikaudella. Vaikka kuka sanoisi että eläisivät. Putin tänään - on kun Hitlerin johto, joka päätti mennä Moskovaan, tietämättä että toimii land-lease ja avattu toinen rintama. Venäjä ei tulee koskaan sotimaan laajalla sodalla Ukrainan kanssa - se on jo turoaan saanut."
Viktor Shevtchuk.
http://rusjev.net/2016/08/16/i-eshh...-chtobyi-dva-raza-ne-vstavat-voynyi-ne-budet/
Ei voi sanoa ettei venäjä osaa sota vain sen perusteella mitä tapahti Donbassissa 2014. Sen takia että Venäjä kyllä varusti separatisteja ja joukkojakin lähetti paikalle mutta silti pyrki pitämään matalaa profiilia eikä edes käyttänyt ilmavoimia. Jos Venäjä todellä ryhtyy avoimeen sotaan ja heittää mukaan kaikki joukot mitkä se pystyy niin Ukraina on tosi kusessa. En fanita Putinia mutta tämä on fakta.
jurppi
Ylipäällikkö
Hyvinkin realistinen näkemys. Putin/Venäjä ei voi riskeerata yhteen kohteeseen suurinta osaa koko asevoimiensa kapasiteetista..Vaikka kuinka unohdettaisiin normaaliin ajatteluun perustuva logiikka. Venäjällä on niin monta sotilasakatemiaa ja korkealle koulutettuja älykkäitä kenraaleja ettei siellä sentään ihan järjettömyyksiin ryhdytä.
Mutta, jotain on tekeillä Krimin aseman vahvistamiseksi. Ehkä se voisi tapahtua jonkinlainen aseellisen voiman näyttö..vähän samanlainen kuin Syyrian pommitukset, jos uskaltavat käyttää lentoasettaan Ukrainan ilmatilassa tai sen läheisyydessä. Muuten operoidaan todennäköisesti ohjuksin. Nimittäin vaalien alla ei ole sopivaa aiheuttaa mittavia miestappioita nuorille varusmiehille. Siitä eivät kotijoukot hyväksyisi.
Tällaisen voimankäytön myötä Venäjä voisi aikaisempaa vahvemmilla perusteilla takertua kiinni näkemykseensä "Krimin kuulumisesta Venäjään". Sodalla ja verellä Venäjä hankki aikoinaan oikeutuksensa esim. Suomelle kuuluneeseen Karjalaan.
Ehkä sotavoimien käytön ja näytön johdosta myös länsimaat voisivat paremmin hyväksyä Krimin ryöstön, osana mahdollista neuvotteluratkaisua jonka myötä Venäjä saisi normaalin kv. valtiollisen asemansa takaisin. Samalla kuin Itäisten alueiden osalta tehtäisiin ratkaisu joka mahdollistaisi Ukrainan hallinnon ko. alueille. Kaikki tämä tietenkin kansainvälisen yhteisön tunnustamana.
Todennäköistä on ettei Venäjä voi enää pitkittää nykyistä tilannetta jossa se on talouspakotteiden kohteena. Vaikka logiikkaa puuttuisi niin eivät venäläiset niin tyhmiä ole etteivätkö he ymmärrä maailmantalouden realiteetteja. Mihinkään syvemmälle pakotekurimukseen vievään eskalaatioon heillä ei todellakaan ole enää varaa.
Jonkinlainen (osin sotilaallinen) näytös jolla ikään kuin pelastetaan Venäjän johtajien kasvot ja päästään samalla rauhanneuvotteluiden pattitilanteesta eteenpäin lienee odotettavissa. Tällaista ratkaisua odotetaan/halutaan todennäköisesti yhteisesti, kaikkien osapuolten suunnalta.