Ukrainan konflikti/sota

Voisin veikata vanhaksi kuvituskuvaksi, tosin ei noita junia taida kauheasti olla kunnossa.
Että tuskin se varsinainenkaan juna ihan hitechiä on.

Edit: tuossa joku uudempi.

Tosin en kyllä ihan ymmärrä noiden pointtia, käsiaseilta ne varmasti suojaavat mutta jos niitä meinataan laittaa "sissi" vaarallisille alueille niin kyllä silloin mennään ihan R-aineella ja sitä tuokin juna tottelee. Niinkuin ne tottelivat myös ennenkin.
Ei paljoa auta sergeit kun ratakiskot häviää alta ja lentää hevonkuusee.
Toisaalta sama ongelma on pahempi suojaamattomalla junalla. Jos miehistöä sisältävä osa eristetään altapäin hyvin niin voi kestää hyvinkin kovan mällin ilman että porukka delaa. Ellei sitten räjäytetä siltaa alta.
 
Vastaavan viserryksen näin jo kymmenisen päivää sitten. Taitaa pyöriä vieläkin.

Joka tapauksessa taistelujen kiihdyttäminen palvelee jotain tarkoitusta. ´"Rauhanturvaoperaatio" helpottaisi Venäjää ainakin sikäli, että se voisi olla avoimesti alueella. Onhan se nytkin siellä, mutta jostain itselleni käsittämättömästä syystä ei kuitenkaan ole.

Venäläinen kenraali, joka osallistuu maassa olevien joukkojen, joita siis ei ole, johtamiseen, istuu myös ETYJ-elimessä ja saa kaikki raportit ja suunnitelmat tarkastuksista ja tiedustelulennokkien tulevista kohteista. Krim kiuuluu Ukrainalle, mutta turisti saa turpaansa ja onkin sabotööri, kun tuli omaan maahansa jne.

Näyttää siltä ettei Venäjä kykene hyökkäämään kovin pitkälle Ukrainan alueelle pelkillä maavoimillaan. Nykyaikainen tehokas hyökkäyssodankäynti perustuu ohjusten ja ilmavoimien tehokkaaseen käyttöön maahyökkäyksen tukena. Ilmaherruus kuitenkin edellyttäisi että vastapuolen ilmailmapuolustus pitäisi ensiksi saada tuhottua likimain toimintakyvyttömäksi.

Nykyisellä maavoimien kalustolla Venäjä voi menestyksekkäästi hyökätä vain muutamia kymmeniä kilometrejä Ukrainan puolelle. Käytännössä vain niin pitkälle kuin Venäjän oman rajansa takaa ampuma tulituki ulottuu. Syvemmällä Ukrainan alueelle edetessä hyökkääjän joukot juuttuvat ja hajaantuvat ukrainalaisten puolustukseen.

Venäjän lienee vaikea löytää käyttökelpoisia keinoja ukrainalaisten puolustuksen murtamiseen. Sodankäynnin eskaloiminen täyden sodan tasolle (erilaiset ohjushyökkäykset. taktisten ydinaseiden käyttö jne.) johtaisi helposti tilanteeseen josta ei kovin helposti olisi paluuta normaaliin rauhantilaan. Totaalinen sodankäynti olisi kuitenkin lähes välttämätöntä jos Putin haluaisi saada tuhottua Ukrainan asevoimat, miehistön ja kaluston. Erityisesti ilmapuolustuksen, ohjuskaluston jne. jne.

Mutta täysmittainen sota Ukrainassa todennäköisesti sitoisi Venäjän asevoimia liiaksi yhteen kohteeseen ja pahimmassa tapauksessa kuluttaisi korvaamattomat määrät kalustoa ja miehistöä. Ei ole mikään helppo rasti hyökätä lähes 50 miljoonan asukkaan maahan, tuhota infrastruktuuria ja miehittää valtavan laajaa maa-aluetta. Tällainen totaalinen sota johtaisi mahdollisesti miljoonien (jopa kymmenien-) ihmisen tappioihin Ukrainassa. Enkä pitäisi mitenkään varmana että edes kotirintaman venäläiset hyväksyisivät tällaista (entisen sukulais)kansan, ukrainalaisten, suoranaista murhaamista. Mutta, minkäpä tavallinen kansa sille mahtaakaan, aseet puhuvat ja kansa vaikenee.

EU tuskin ryhtyisi mihinkään sotilaallisiin toimiin Ukrainan puolesta vaikka Venäjä hyökkäisikin täysillä voimillaan Ukrainaan. Missään tapauksessa ei ainakaan Suomi. Toki joitain pakotteita mahdollisesti laajennettaisiin. Mutta mitä Venäjä voittaisi tällaisen sodan avulla? Käytännössä ei mitään. Se päinvastoin saisi Ukrainan miehityksestä erittäin ikävän ja pysyvän rasitteen.

Vaikka Putinin/Venäjän toimintaa ei voi ymmärtää logiikalla niin jotain voi kuitenkin päätellä. Siksi en uskokaan että Putin rohkenisi lähteä totaalisen sodan tielle. Sen aika ei ole vielä ja lienee epäselvää josko sellaista tuleekaan. Jotain rajakahinaa voi tulla mutta senkin osalta Venäjä haluaa toimia peitellysti.

Todennäköisesti kysymys lienee vain Venäjän vaalien alla tarvittavasta propagandasta. Maailmalle (ja myös kotirintamalle) halutaan myös näyttää täysin avoimesti ja kaikkea mahdollista julkisuutta hyödyntäen että Venäjä pitää Krimiä erottamattomana osana Venäjää. Sitä ollaan valmiit puolustamaan kaikilla käytettävissä olevilla sotavoimilla. Näin Krimin asema halutaan saattaa täydellisesti lukituksi ja loppuun käsitellyksi mahdollisten tulevien rauhanneuvotteluiden osalta.

Nykyisellään Venäjä on käytännössä pakkotilassa. Putinin täytyy löytää ulospääsy kv. pakotteista ja paitsiosta. Se ei onnistu sodankäyntiä kiihdyttämällä. Mutta jonkinlainen rajakahakka ja paikallinen voimannäyttö toki saattaisi johtaa siihen että lännessä huolestuttaisiin ja haluttaisiin ryhtyä painostamaan Ukrainaa aikaisempaa myöntyväisemmäksi..

Mutta mikäpä näitä tietää..Putin saattaa olla suuremmissa vaikeuksissa kuin kukaan osaa arvatakaan?
 
Saatko @vlad näihin vahvistusta, molemmat indikoivat valmistautumista laajempaan sotaan.


Uudelle vastikään alueelle tuodulle tykistölle tuliasemien valmistelua? Valmisteluja liikkeen edistämiseen?

Sairaaloiden tyhjentämiselle en ole löytänyt virallisempaa vahvistusta, tosin kuten @Vonka mainitsi, asia on ollut esillä jo jonkin aikaa eli vahvistuksesta huolimatta voi hyvinkin pitää paikkansa.

Zakharchenkon ilmoitukseen kellareiden ja pommisuojien etc tarkastuksesta löytyy seuraava lähde:



Tiedossani ei ole, että alueelle olisi jo tuotu tykistöä mutta pidän hyvin todennäköisenä, että valmistelut liittyvät siihen, että tehdään ennalta riittävästi valmiiksi tuliasemia (mahdollisesti tykistö sijoitetaan asemiin viimehetkellä, jolloin varoitusaika jää monimiin). Linnoitustöiden ja muiden maansiirto ja -rakennustöiden eräänä syynä pitäisin myös sitä, että valmistellaan mahdollista offensiivia. En oikein usko, että sellaisiin linnoitus- ja rakennustöihin ryhdytään, joihin siviilit kiinnittävät huomionsa, jos niillä ei ole mitään selkeää tarkoitusta. Valmistellaan jotain (ja kun odotettavissa ei taida olla Ukrainan offensiivia niin...). Ja löytyisikö syy sitten tästä twiitistä:


Seuraava ajatus on sitten se, että edessä on (ainakin) rajoitettu offensiivi Donbasissa, esim. Donetskin ympäristössä laajennetaan suojavyöhykettä, oikaistaan Donetsk-Mariupol rintamalinjaa, yritetään valloittaa Avdiivka Donetskin pohjoispuolelta - siellä on käyty pitkittyneitä taisteluita jo reilun parin kuukauden ajan ja uskoisin, että Venäjä haluaa jonkin ratkaisun eli pyrkii voimaakäyttäen miehittämään alueen.

vlad
 
Voisin veikata vanhaksi kuvituskuvaksi, tosin ei noita junia taida kauheasti olla kunnossa.
Että tuskin se varsinainenkaan juna ihan hitechiä on.

Eihän niitä taida olla kuin pari-kolme enää käytössä. Viikonloppuna näin twitterissä kuvan Volgogradin alueelle sijoitetusta (käyttöön otettavasta) panssarijunasta - yritn katsastaa löydänkö sitä enää uudelleen, jos ja kun löydän linkitän kuvan (twiitin) ketjuun.

vlad

ping @Merten sheriffi
 
@BlackFox ja @Merten sheriffi sekä @Hanski

Tällaista löytyi panssarijunasta:


Ja sitten hiukan tekstiä lenta.ru:sta: https://lenta.ru/news/2016/08/12/zapasny_put/

Eli 15. elokuuta Volgogradin alueella erityisiin logistisiin harjoituksiin ottaa osaa kaksi panssarijunaa (Amur ja Baikal) ensimmäistä kertaa 15 vuoteen.

Ensimmäisessä Tsehtshenian sodassa (joulukuu 1994) käyttöön otettiin kaksi panssarijunaa, junia käytettiin ratojen korjaustöissä Nazran ja Gryznyin välissä rataosuudella. Toisen Tshetshenian sodan aikana panssarijunien määrä kasvoi enimmillään neljään (Baikalin ja Amurin rinnalle tulivat Terek ja Don).

vlad
 
@BlackFox ja @Merten sheriffi sekä @Hanski

Tällaista löytyi panssarijunasta:


Ja sitten hiukan tekstiä lenta.ru:sta: https://lenta.ru/news/2016/08/12/zapasny_put/

Eli 15. elokuuta Volgogradin alueella erityisiin logistisiin harjoituksiin ottaa osaa kaksi panssarijunaa (Amur ja Baikal) ensimmäistä kertaa 15 vuoteen.

Ensimmäisessä Tsehtshenian sodassa (joulukuu 1994) käyttöön otettiin kaksi panssarijunaa, junia käytettiin ratojen korjaustöissä Nazran ja Gryznyin välissä rataosuudella. Toisen Tshetshenian sodan aikana panssarijunien määrä kasvoi enimmillään neljään (Baikalin ja Amurin rinnalle tulivat Terek ja Don).

vlad
Jokin noissa panssarijunissa kiehtoo ainakin meikäläistä.
 


[QUOTE="BlackFox, post: 379235, member: 1443"]Two armored trains of Russia’s railway forces will be involved in a logistical exercise for the first time in almost 15 years, a source in the Russian Southern Military District’s Headquarters told TASS. The maneuvers will take place near Volgograd in south Russia in mid-August, the source added.

"A special logistical exercise will take place on August 15 near Volgograd and involve the special trains Amur and Baikal of Southern Military District separate railway restoration battalions. The trains will take part in the exercise for the first time in 15 years," the source said.

"They will practice protecting and defending restored railroad bridges above water obstacles from a simulated enemy’s reconnaissance and sabotage groupings," the source said.

As the source said, the trains can defend key railway facilities in wartime.
[/QUOTE]

No niin nyt ymmärsin, vaikka olihan se tässä @Blackfox:n viestissäkin! Taitaa olla ollut jo raskas alkuviikko töissä... :(

Eli juna on siis radankorjausjoukkojen kalustoa, ei asevoimien. Taktinen käyttö ei olekaan 2. maailmansodan (tai 1. maailmansodan) aikainen panssarijunahyökkäys, vaan radankorjauksen varmistaminen. Juna ajetaan siis ilmeisesti lähelle paikkaa, jossa rata on poikki. Junan panssarivaunut ja orgaaninen jalkaväki suojaavat korjaustöitä. Ei nyt kuitenkaan aivan pöllö konsepti, mutta harvalla nykymaalla on tällaiseen enää resursseja! (eikä ole kauaa naapurissakaan...)
 
Ovat sitten varmaan ottaneet mallia ukrainalaisilta?


http://www.dailymail.co.uk/news/art...young-six-learn-fire-weapons-s-ceasefire.html

Tuollaista koulutusta on näköjään sitten Azov rykmentin kesäleireillä.
Eivät ottaneet. Tuomitsin silloinkin tuon tyyppiset leirit Ukrainassa, en usko että niitä ole enää. Artikkelin sävy on myös valheellinen "neo-natseista" viitaten Azoviin. Yhtä törkeätä jos kutsutaan kaikkia suomalaisia alkolisteiksi, vaan sen takia että todella pieni osa on alkolisoitunut. Eikä Ukrainassa tällä leirillä näkynyt papistoakaan.
Venäjä on miehettäjä ja se valmistaa tappajia, lapsistakin. Ja vauhti vain kasvaa.
 
Viimeksi muokattu:
Täällä on nyt tosiaan 1559 sivua tekstiä, eli luultavasti jollain sivulla X on tätä käsiteltykin mutta.. Venäjän asevoimien kalustoa, vahvuutta, osaamista, nopeutta jne jne on kyllä käsitelty mielinmäärin ja tuomittu Ukraina äkkikuolemaan sodan alkaessa, enemmän kuin tarpeeksi monta kertaa. Mutta jos joku tuntee tilannetta yhtään enempää niin voisi kirjoittaa välillä analyysin puolustajasta, eli Ukrainan armeijasta. Mikä sen nykytila on? Onko kalustoa saatu tankkien hautausmailta takaisin riviin, onko ohjusjoukot iskussa, eli mihin riittää Ukrainan rahkeet jos erä nr.2 kilahtaa käyntiin ja kaikki voimat heitetään kehään? Tässä kuitenkin on kysymyksessä melkoisen arsenaalin omaava valtio, ei välttämättä laadukkainta ja osaavinta, mutta massaa on jolla satuttaa Venäjää ja lujaa, mutta kuinka lujaa?
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä on myös siirtänyt Bastion-P meritorjunta ohjuksia balttian viereen. En tiedä kuuluuko se Viron konflikti ketjuun vai venäjä ketjuun.
Oudon paljon materiaali myös keskitetty balttian rajojen tuntumaan sekä alkava sotaharjoitus+laivasto harjoitus siellä
 
Venäjä on myös siirtänyt Bastion-P meritorjunta ohjuksia balttian viereen. En tiedä kuuluuko se Viron konflikti ketjuun vai venäjä ketjuun.
Oudon paljon materiaali myös keskitetty balttian rajojen tuntumaan sekä alkava sotaharjoitus+laivasto harjoitus siellä
Kai pian pieni Suomikin joutuu laittamaan merelle kaikki liikenevät paattinsa.
 
Ei laita. Meitä ei kukaan eikä mikään uhkaa. Ei koskaan. Ja kun meillä ei oo fyffeekään!
 
Mutta meillä on:

-Matti Vanhanen
-Paavo Väyrynen
-Erkki Tuomioja
-Eero Heinäluoma
-Tarja Halonen

ja mitä niitä nyt onkaan...

vlad
Juu. Ei me ulkoista vihollista tarvita. Tuo jengi hoitaa kyllä homman kotiin (Venäjälle)
 
Tuollaista väittävät, ei ole vahvistusta asialle. Vähän outo myös profiili. Tosin jos paikkansapitävää tietoa niin eihän tuolta ole enää kuin "poron kusema" ukrainaan.

Samaa twiittasi viikonloppuna parikin tahoa, joita olen jo seurannut pidemmän aikaa - pidän heitä varsin luotettavina tahoina.

vlad
 
Laitetaan tänne.

Ukrainan talous on kääntynyt nyt plussan puolelle. Ennen Venäjää!

Ukrainan talous pinnisti kasvuun
http://www.talouselama.fi/uutiset/ukrainan-talous-pinnisti-kasvuun-jalleen-6573901

Valtion bruttokansantuote kasvoi 1,3 prosenttia edellisvuoden vastaavasta ajasta. Vielä Tammi-maaliskuussa kasvu jäi 0,1 prosenttiin, mutta Ukrainan talous kasvoi vuoden ensimmäisellä neljänneksellä ensimmäistä kertaa sitten vuoden 2014.
 
Back
Top