Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Heitintuli alkaa aina iltaisin ja jatkuu myöhään. Marinkassa ja Avdiivkassa on aina myös käsiasetulta. Marinka on varmaan kaikkein oleellisin. Siinä kun sepot pääsisivät oikein tien päälle istumaan, se vaikuttaisi pitkälle etelään. Mutta eivät pääse ilman venäläistä.

Kävin pitkästä aikaa myös vkontaktessa pyörimässä. Ukraina ampuu myös. Eivät he vain istu poterossa Minsk-sädekehä pään päällä. Nämä uutiset ovat luotettavan ja aidon oloisia. Pyörii tietoa alueista, joissa liikkumista kannattaa välttää. Siviilitappioita oli elokuun alussa.

 

[kutunen]

Tuntuu että täällä on helvetin viisasta porukkaa sodasta.KÄSI ylös kuka on ollut taistelujoukoissa viimesen karjalankannaksen läpijuoksun jälkeen.
Mielestäni nyt pitää miettiä millä me voitaisiin avustaa esim. rahalliseti tai varustuksellisesti näitä ihan oikeita sotasankareita .Onko jollakin tilinumero mihin voin rahaa laittaa.
Ja taata että se menee oikeesti taistelioille.

 

[Ingsoc]

Rahankeräyslaki on Suomessa tiukka. Toiminnan miehenä osaat varmaan itsekkin kaivaa netistä jonkun ukrainalaisen rykmentin/pataljoonan/orpokodin sähköpostiosoitteen. Varmasti pystyvät antamaan sinulle IBAN-tilinumeron johon voit laittaa rahaa.

Oikeat sotasankarit lepää sankarihaudoissa, eli kaikki ei tainneet vauhkona juosta Kannaksellakaan.

Keskustelufoorumit tuppaa olemaan sellaisia paikkoja joissa keskustellaan.

 

[Herman30]

Virolaisella militariafoorumilla on tämä avustusyhdistys: http://freeukraine.net/en/

Bank name: Swedbank
Bank address: Liivalaia 8, 15040 Tallinn, Estonia
Account holder: MITTETULUNDUSÜHING VABA UKRAINA (NGO Free Ukraine)
IBAN: EE042200221060257931
SWIFT/BIC: HABAEE2X

PayPal
http://freeukraine.net/paypal/

1.1 Non-profit Association VABA UKRAINA (FREE UKRAINE) (henceforth Association) is an organisation working in public interests and is located in Tartu, Republic of Estonia.
1.2 The purpose of the association is to support the development of a free and democratic Ukraine and to support its fight for independence. Amongst others the beforementioned purpose is performed through the following actions:
1.2.1 The procurement of medicines and medical supplies, devices, first aid equipment and sending of said items to Ukrainian armed units that have been founded in accordance with the Ukrainian constitution and that stand for the independence and territorial integrity of Ukraine (including the Ukrainian Army and the National Guard of Ukraine),
1.2.2 Procurement of non lethal military equipment (excluding weaponry and strategic goods) and sending of said items to Ukrainian armed units that have been founded in accordance with the Ukrainian constitution and that stand for the independence and territorial integrity of Ukraine (including the Ukrainian Army and the National Guard of Ukraine).

Eiköhän niille kelpaa myös suomalaisten rahat.

 

[vlad]

Osa kuvista on ymmärtääkseni kuvattu Shyrokynessä Mariupolin kupeessa, kuten @ak.tied viestissään arveli. Kuvien joukossa on useita hyvin vaikuttavia ja liiankin täydellisiä kuvia - itse mietin, että kuinka moni sitten on aito ja kuinka monessa käytetty lavastusta, jos ei muuta niin on lavastettu aitoa tilannetta vastaava tilanne ja dramatisoitu sitä hiukan. Tiedä sitten missä määrin tämä on mahdollista rintamalla tai sen tuntumassa?

Case closed:

https://twitter.com/x/status/769853444958150656

Eiväthän ne kuvat aitoja olleet - tai kaikki eivät sitä olleet ja skandaalihan siitä seurasi ja kenkää kuvaajalle.

Linkki ukrainan kieliseen tekstiin: http://www.mil.gov.ua/news/2016/08/...zvilneno-z-posadi-radnika-ministra-oboroni--/

vlad

 

[Herman30]

Jo ihmettelinkin kun yleensä rintamalla, tulituksen alla, otetut sotakuvat ovat yleensä hiukan suttuisia tai muuten teknisesti epätäydellisiä. Esim kranaatiräjähdyksen ilmapaine heiluttaa kuvaajaa tai adrenaliini saa kädet tärisemään. Kun taas Muravskyn kuvat olivat vimeisen päälle terävät ja laadukkaat. Ikäänkuin lavastettuja.

 

[Leaderwolf]

Jo ihmettelinkin kun yleensä rintamalla, tulituksen alla, otetut sotakuvat ovat yleensä hiukan suttuisia tai muuten teknisesti epätäydellisiä. Esim kranaatiräjähdyksen ilmapaine heiluttaa kuvaajaa tai adrenaliini saa kädet tärisemään. Kun taas Muravskyn kuvat olivat vimeisen päälle terävät ja laadukkaat. Ikäänkuin lavastettuja.

Olivathan lentokentänkin puolustajat (hattu päästä heille ) kyborgeja, miksei siis Ukrainan sotakuvaajat voisi olla samaa T-850 sarjaa Made by Cyberdyne systems

 

[Coffee Man]

5 Cyborgs...

 

[Maidan]

Jo ihmettelinkin kun yleensä rintamalla, tulituksen alla, otetut sotakuvat ovat yleensä hiukan suttuisia tai muuten teknisesti epätäydellisiä. Esim kranaatiräjähdyksen ilmapaine heiluttaa kuvaajaa tai adrenaliini saa kädet tärisemään. Kun taas Muravskyn kuvat olivat vimeisen päälle terävät ja laadukkaat. Ikäänkuin lavastettuja.

Hän ei ole jornalisti eikä ammattikuvaaja, täysin itseoppinut valokuvaja, joka kuvasi jo vuodesta 2014. Hänellä on paljon valokuvia, täysin realistisia, mutta miksi hän mennyt parantamaan joitakin, vaikea sanoa, ehkä rakkaudesta taiteeseen. En puolusta häntä, totuus on ennen kaikkea sodassa. Tämä ei ole mikään viiihde. Toisaalta aina valokuvaajat etsivät perempia kulmia, väreja. Siellä puolustusministeriossa on muitakin valokuvaaja, jotka parantavat kuvien värejä ja käyttävät kuvien parannustektikoita vaikka kuin paljon, sadoista otoksista otetaan parhaita jne. Aina ne ovat tavalla tai toisella parannettuja. Lavastus on tietenkin paskajuttu. Ihan kun niitä sotakauhuja ei saa tallennetuksi ilmankin "kaunisteluja". Ja onneksi niitäkin kuvia on, raakoja realiistisia kuvia on pilvin pimein, jopa sellaisia jotka eivät läpäisisi sensuuria.

Ikäväksi tämän tekee vielä se kun vanu siellä rajan takaa riemuitsee "mitään sota siellä ei ole, hohlyt lavasteneet kaiken".

Itse kuvaaja kaatunut kuulemma, ja minusta hänen pitää hakeutua taide elokuvien tekemiseen. Nolo juttu joka tapauksessa, vaikka itseoppineeksi kuvajaksi hän on todella lahjakas.

 

[Coffee Man]

Alkuperäinen Muravsky...

Photoshopattu Muravsky...

Kyllä sotakuviakin saa parannella...varsinkin kun kädet tärisee ja paska lentää. Hyvä silmä Muravskylla on...Lastenvaunu ja taustalla lentävä kypärä kertovat enemmän kuin tuhat sanaa.

 

[Coffee Man]

Tähän vielä pienimuotoinen valokuvanäyttely...kuvaajista en tiedä, mutta kuvat ovat hienoja...

Ei aina tarvita verta ja suolenpätkiä, kun asian voi esittää muullakin tavalla.

 

[Maidan]

Alkuperäinen Muravsky...

Photoshopattu Muravsky...

Kyllä sotakuviakin saa parannella...varsinkin kun kädet tärisee ja paska lentää. Hyvä silmä Muravskylla on...Lastenvaunu ja taustalla lentävä kypärä kertovat enemmän kuin tuhat sanaa.

Toisaalta Canon 5Ds ja 5DIII:lla saa monta otosta skunnissa (olisiko 9 tai enemmään) ja kiinni vaikka mitä: esim:

Olkoon OT kuva täällä kertaa. On tämäkin kirkastettu kuvankäsittelyohjelman avulla.

Siis Muravskilla on nimenomaan mainittu Canon. Hänellä on todella paljon aitoja eläviä valokuvia - jotka todistavat että hän on lahjakas kuvaaja, joka osaa käyttää kameraa. Ja niiden alkuperä on 100% selvä, eikä aitoudestakaan kukaan epäilekään.

 

[proileri]

Toisaalta Canon 5Ds ja 5DIII:lla saa monta otosta skunnissa (olisiko 9 tai enemmään) ja kiinni vaikka mitä: esim:

Olkoon OT kuva täällä kertaa. On tämäkin kirkastettu kuvankäsittelyohjelman avulla.

Siis Muravskilla on nimenomaan mainittu Canon. Hänellä on todella paljon aitoja eläviä valokuvia - jotka todistavat että hän on lahjakas kuvaaja, joka osaa käyttää kameraa. Ja niiden alkuperä on 100% selvä, eikä aitoudestakaan kukaan epäilekään.

Ei kuvan terävyys ole ongelma, vaan se että kuvassa on liian sopivasti osuneet kaikki juuri oikein kohdilleen. Joko siis on liimattu osia toisesta kuvasta, tai sitten on näytelty tilanne.

 

[Herman30]

Koskien tuota ylempänä olevaa kuvaa räjähdyksestä sotilaien takana; vaikea sanoa mutta näyttää kuin räjähtäisi vain muutama metri heidän takanaan. Luulisi että kuvan sotilaat olisivat täynnä sirpaleita ja vainaa.

 

[StepanRudanskij]

Ei kuvan terävyys ole ongelma, vaan se että kuvassa on liian sopivasti osuneet kaikki juuri oikein kohdilleen. Joko siis on liimattu osia toisesta kuvasta, tai sitten on näytelty tilanne.

Jossain Muravskin facebook-sivulla tai vastavassa oli 'pinnakkainen' kuvista, jotka oli otettu tässä keskustelun alla olevan kuvan aikaan. Pitkä rivi sarjana otettuja kuvia, joissa tuo räjähdys vaihe vaiheelta aukeaa juoksevien miesten takana. Ei ole tarvinut liimailla sen kummemmin, hiukan on kropattu turhaa sälää reunoilta, esim. kaasuputkea. Näin on jäänyt kuvaajan haluama olennainen kuvaan. (Sota)reportterien kauan käyttämä menetelmä, käsivaralta ammutaan joten horisontti on aina sinne päin. Tietysti kuva oikaistaan ja rajataan ennenkuin tuodaan näytille.

 

[Coffee Man]

Sotakuvaajat ovat kyllä erittäin mielenkiintoinen aihe.

Toisaalta on moraalitonta mennä kuvaamaan ihmisten kuolemaa ja kärsimystä, ihan vain siksi että media tarvitsee dramaattisia kuvia kun niillä voi tehdä rahaa. Toisaalta on erittäin tärkeää että tapahtumia kuvataan ja tapahtumat välittyvät kuvien kautta myös niille jotka eivät ole paikalla. Median unohtama sota on pitkä ja verinen sota.

Toisinaan voi käydä jopa niin että yksi ainoa valokuva muuttaa sodankulun...

- Katsoin mustan savun keskelle ja näin tytön, alasti...Juoksemassa, Ut kertoi CNN:lle.

Kuvasta tuli Vietnamin sodan symboli. Kuvan tyttö, Kim Phuc on nykyisin YK:n hyvän tahdon lähettiläs.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090320289292_ul.shtml

Vietnamin sodasta on paljon muitakin symbolisia kuvia. Yksi näistä on Eddie Adamsin ottama kuva Nguyen Ngoc Loan teloituksesta, jossa miehen kädet on sidottu selän taakse ja Saigonin poliisipäällikkö ampuu tätä päähän. Loania epäiltiin Etelä-Vietnamin kansallisen vapautusrintaman upseeriksi.

Hieman nousi hiukset pystyyn kun Eddie Adams kertoi että heti teloituskuvan ottamisen jälkeen Adams nollasi tilanteen ja lähti syömään läheiseen ravintolaan.

Kaikista ei ole sotakuvaajiksi...

Kuvaaja näki sellaista väkivaltaa, jota hän ei osannut odottaa. Lähtiessään hän uskoi sotakuvaajan tekevän arvokkainta mahdollista journalistin työtä. Romanttinen kuva työstä katosi nopeasti.

http://yle.fi/uutiset/han_naki_kuol...uudelle_komennukselle_ukrainan_sotaan/8610463

Suurin syy muuttuneeseen käsitykseen olivat taistelijat, joihin Volodja sodassa tutustui.

– Eivät he olleet jaloja, kuin meillä televisiossa antavat ymmärtää, vaan hyvin julmia ja väkivaltaisia ihmisiä.

Volodja huomasi, että taistelijoiden joukossa oli paljon sellaisia, jotka ennen sotaa olivat olleet yhteiskunnan pohjalla. Vasta saatuaan aseen kouraansa he kokivat olevansa tärkeitä ja vahvoja.

– Julmuuteen valmiit ihmiset löysivät paikkansa ja nauttivat väkivallasta, Volodja sanoo.

Häntä järkytti muun muassa tapa, jolla taistelijat puhuivat siitä, mitä olivat tehneet. Joku leuhki sillä, miten hän oli leikannut ukrainalaiselta sotilaalta kurkun auki. He kertoivat traagisista asioista, kuin olisivat kertoneet vitsejä.

– He eivät osoittaneet mitään myötätuntoa, vaan saattoivat nauraen kuvata, miten joku ihminen oli räjähtänyt palasiksi saatuaan osuman.

 

[Mustaruuti]

Alkuperäinen Muravsky...

Photoshopattu Muravsky...

Kyllä sotakuviakin saa parannella...varsinkin kun kädet tärisee ja paska lentää. Hyvä silmä Muravskylla on...Lastenvaunu ja taustalla lentävä kypärä kertovat enemmän kuin tuhat sanaa.

Huom. tuo ylläoleva kuva ei varmastikaan ole alkuperäinen. Sen pikseli-informaatiosta on kadotettu suurin osa. Tuollainen tulee, kun ensin pienentää kuvaa ja sitten samplaa suuremmaksi.

 

[StepanRudanskij]

Koskien tuota ylempänä olevaa kuvaa räjähdyksestä sotilaien takana; vaikea sanoa mutta näyttää kuin räjähtäisi vain muutama metri heidän takanaan. Luulisi että kuvan sotilaat olisivat täynnä sirpaleita ja vainaa.

Jonkinlaista kauko-objektiivia tuossa on käytetty, se puristaa etäisyyksiä kasaan.

 

[Coffee Man]

Jonkinlaista kauko-objektiivia tuossa on käytetty, se puristaa etäisyyksiä kasaan.

Varmasti on käytetty.

Ja sitten jotain aivan muuta...

– Olen yksi Ukrainan niin sanotuista kyborgeista. Olin mukana puolustamassa Donetskin lentokenttää loppuun saakka. En halua kertoa siitä ajasta, niin moni kaatui silloin.

– Taistelijanimeni "Irak" sain koska olin mukana Ukrainan joukoissa Irakin sodassa. Olen vakuuttunut siitä, että voitamme tämän sodan. Kaverit rintamalla ovat todella määrätietoisia. He ovat valmiit puolustamaan maatamme loppuun saakka.

– Jonain päivänä vietämme voitonjuhlaa tällä torilla ja kaikki idässä palvelevat tulevat tänne juhlistamaan tilaisuutta.

http://yle.fi/uutiset/mita_ukrainal...yydestaan_lue_eri_sukupolvien_tarinat/9118426

– Mieheni lähti omasta tahdostaan rintamalle. Hän palveli monissa tiukoissa paikoissa, mutta kaatui puolitoista vuotta sitten.

– Hän oli mukana Maidanilla ja jatkoi itään. Hän ei kestänyt ajatusta siitä, että vihollinen tulisi maaperällemme. Katso näitä ihmisiä ympärillämme. He eivät peräänny, siksi voitamme.

 

[vlad]

Tähän vielä pienimuotoinen valokuvanäyttely...kuvaajista en tiedä, mutta kuvat ovat hienoja...

Ei aina tarvita verta ja suolenpätkiä, kun asian voi esittää muullakin tavalla.

Tämän kuvan tunnelmasta pidän todella paljon - parasta kuvassa on juuri tunnelma - aavistus lohduttomuutta. On käyty raskasta sotaa, on taisteltu lukuisia taisteluita mutta silti on olemassa häivähdys toivoa - ei olla nujerruttu (kuvan lippu - joskin repaleisena ja puolikkaana).

vlad