Ukrainan konflikti/sota
Coffee Man
Respected Leader
Jos rehellisiä ollaan niin toista kuvaa on käsitelty huonosti ja toista hyvin
Kumpikaan kuva ei ole alkuperäinen, mutta ei sillä ole mitään merkitystä. Pointti oli siinä että kuvaa voi parannella tiettyyn pisteeseen saakka ja siinä ei ole minun mielestä mitään väärää...ei edes sotakuvien kohdalla.Kokonaan toinen asia on jos kuvia manipuloidaan propagandistisiin tarkoituksiin. Näinhän juuri tässä sodassa on väitetty tapahtuneen puolin ja toisin. Toisaalta on kyllä niin että sodasta saa tramaattisia ja äärimmäisen julmia kuvia muutenkin ja aitoakin kuvaa voi käyttää propagandaan, kun kehittää kuvan ympärille tarkoitukseen sopivan tarinan.
Tuosta tulikin mieleen, että tässä on todella hyvä kuvareportaasi etulinjan tuntumasta...
– Tuolla miinakentällä on ainakin kaksi ruumista. Pähkäilemme, miten saisimme haettua heidät pois.
http://yle.fi/uutiset/yle_ita-ukrai...aistelijaa_ruumiit_pitaisi_hakea_pois/8795404
– Tuo on 120 mm kranaatin tekemä kuoppa, osoittaa toinen sotamies Vladimir vajaan metrin syvyistä monttua.
Vladimir näyttää useamman tuoreen kuopan. Kapinalliset ilmeisesti ampuvat raskaita kranaatteja päivittäin.
– Minskin sopimus nimenomaan kieltää ne. Meillä ei ole käytössä tällaista kalustoa. Odotamme poliitikkojen päätöksiä, tuommeko mekin niitä taas rintamalle.
Jos rehellisiä ollaan niin toista kuvaa on käsitelty huonosti ja toista hyvin
Kokonaan toinen asia on jos kuvia manipuloidaan propagandistisiin tarkoituksiin. Näinhän juuri tässä sodassa on väitetty tapahtuneen puolin ja toisin. Toisaalta on kyllä niin että sodasta saa tramaattisia ja äärimmäisen julmia kuvia muutenkin ja aitoakin kuvaa voi käyttää propagandaan, kun kehittää kuvan ympärille tarkoitukseen sopivan tarinan.
Jep, samaa mieltä pointista, varmistin vain että esitetään faktat faktoina, ja etteivät muut saa väärää kuvaa asiasta.
vlad
Respected Leader
Ukrainan puolustusministeriön ilmoituksen mukaan uutinen ei pidä paikkaansa, toisaalta jos kyseessä on LKP:n valmistelu, niin tuskin he vahvistaisivat uutista - etenkin kun uutisoija on RIA Novosti: https://ria.ru/world/20160829/1475500382.html
Katsotaan ja seurataan mitä tulevat päivät/viikot tuovat tullessaan, jos Ukrainassa on jotain valmisteilla, se paljastuu jossain vaiheessa.
vlad
BlackFox
Ylipäällikkö
Videossa nähdään Venäläisten kohdistavan epäsuoraa tulta Ukrainan tykistön asemiin.
Täytyy sanoa että kyllä ovat laiskasti naamioineet asemansa, menee jo tietkin jokaiselle tykille. Tykkien vieressä kuorma-auto ja sivulla rivi muita autoja.
https://www.funker530.com/ukrainian-artillery-unit/
Edit: Montakohan ihmishenkeä olisi ukrainassakin säästetty jos sotilailla olisi riittävästi naamiointi välineitä sekä osaamista käyttää niitä? Eihän naamioinnin tarvi aina olla naamioverkko vaan voi olla oksia ym
Nykyään varusmiehillekin opetetaan naamioinnissa että "nykyään uhka tulee ylhäältä" Teltat on fiksumpi naamioida ainakin yhdellä verkolla ylä suunnasta. Autot on opetettu ajamaan aina keula kohti tietä mutta nykyään on perusteltua ajaa keula ensin puiden suojaan koska se on suurin lämmönlähde autoissa
Täytyy sanoa että kyllä ovat laiskasti naamioineet asemansa, menee jo tietkin jokaiselle tykille. Tykkien vieressä kuorma-auto ja sivulla rivi muita autoja.
https://www.funker530.com/ukrainian-artillery-unit/
Edit: Montakohan ihmishenkeä olisi ukrainassakin säästetty jos sotilailla olisi riittävästi naamiointi välineitä sekä osaamista käyttää niitä? Eihän naamioinnin tarvi aina olla naamioverkko vaan voi olla oksia ym
Nykyään varusmiehillekin opetetaan naamioinnissa että "nykyään uhka tulee ylhäältä" Teltat on fiksumpi naamioida ainakin yhdellä verkolla ylä suunnasta. Autot on opetettu ajamaan aina keula kohti tietä mutta nykyään on perusteltua ajaa keula ensin puiden suojaan koska se on suurin lämmönlähde autoissa
Viimeksi muokattu:
Maidan
Respected Leader
En puhukaan kuvan terävyydestä, se on toisijainen asia, vaan painotan juuri siihen että kamera laukaisee monta otosta sekunnissa, niin kun Murovsky väittää tehneensä, niin silloin saa vaikka mitä pyry ja roiskeet takataustalta kameralle.
On kinkista mikä kuva sodassa "liian populistinen". Jollekin mikään verta ei saisi näkyä, suolipätkistä puhumatta, sota ei saisi olla liian ruma eikä liian kauniskaan, sota ei saisi olla liian sokuinen eikä liian siistikaan. Yhden ukrainalaisen foorumin kommentti : "Tämä kuva on minulla teitokonen taustakuvana ja minulle on yhdentekevä onko se parannettu vai ei - rukoilen joka päivä rintamalla olevista pojista".
Itse olen yhdessä vaiheessa tuohtunut kun sodan alusta aina ukrainalaisilla videoilla soitettiin jumputtava musiikkia, oli se sotilaiden harjoitus tai mitä vaan sotilaisiin liittyvä. Olen monesti sanonut ettei tämä ole mitään viihdetta, ärsyttää tämä klubijumputus, pliis, asiallisia videoita, saa sitä musiikkia olla jonkun verran, jos tuntuu ettei ilman sitä tulee mitään, mutta parempi kuuntelisin oikeita taustaääniä.
Viimeksi muokattu:
Osasto 31
Kapteeni
Tuleepahan mieleen yksi kiinalaisen sotataidon perustekniikoista: "Mekasta idässä, hyökkää lännessä" .
TilanneBot
BOT
Venäjän valmiusharjoitukset laajenevat - [KARTTA]
Suoritetaan äkillinen tarkastus, jossa testataan asevoimien lisäksi hallintoelinten ja puolustusyritysten kyky toimia sodan aikana. Mobilisointiin osallistuvat rakenneyksiköt, valtiovarainministeriö, teollisuua ja kauppa sekä Venäjän keskuspankki.
Paikalliset viranomaiset koordinoivat ja ohjaavat toiminta-alojen työskentelyä sota-ajan olosuhteissa, varmistaen liikekannaallepanon ja toiminnan alueellisessa puolustuksessa.
Äkillinen tarkastus kattaa kansalaisten varauksen mukaan lukien ajoneeuvot, tekniikan ja huollon ja sotilasyksiköiden muodostamisen piireissä Etelä, Keskinen ja lisäksi osallistuu pohjoinen laivasto.
Lisäksi on tarkoitus testata useiden sotateollisen kompleksin yritysten valmiussa Etelä-Venäjällä täyttämään toimeksiantoja asehuoltoon ja korjaamiseen sekä erikoislaitteiden huoltoon ja toimittamiseen..
http://function.mil.ru/news_page/co...ews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Suoritetaan äkillinen tarkastus, jossa testataan asevoimien lisäksi hallintoelinten ja puolustusyritysten kyky toimia sodan aikana. Mobilisointiin osallistuvat rakenneyksiköt, valtiovarainministeriö, teollisuua ja kauppa sekä Venäjän keskuspankki.
Paikalliset viranomaiset koordinoivat ja ohjaavat toiminta-alojen työskentelyä sota-ajan olosuhteissa, varmistaen liikekannaallepanon ja toiminnan alueellisessa puolustuksessa.
Äkillinen tarkastus kattaa kansalaisten varauksen mukaan lukien ajoneeuvot, tekniikan ja huollon ja sotilasyksiköiden muodostamisen piireissä Etelä, Keskinen ja lisäksi osallistuu pohjoinen laivasto.
Lisäksi on tarkoitus testata useiden sotateollisen kompleksin yritysten valmiussa Etelä-Venäjällä täyttämään toimeksiantoja asehuoltoon ja korjaamiseen sekä erikoislaitteiden huoltoon ja toimittamiseen..
http://function.mil.ru/news_page/co...ews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
TilanneBot
BOT
Kaksi TU-95MS pommittajaa harjoituslennoilla Krimin ja Mustanmeren yllä - [KARTTA]
The first one – two strategic bombers Tu-95MS from the 22 heavy bomber division, based in Saratov region of Russia, were noted in the airspace of the Black Sea and occupied Crimea. They completed the training flight on overcoming air defense systems on southwest operational direction with the purpose of commencing missile and bomb strikes. Ukrainian regions of Odesa, Kherson and Mykolaiv are on this direction from occupied Crimea.
http://uatoday.tv/politics/russian-...-and-crimea-ukrainian-inteligence-736112.html
The first one – two strategic bombers Tu-95MS from the 22 heavy bomber division, based in Saratov region of Russia, were noted in the airspace of the Black Sea and occupied Crimea. They completed the training flight on overcoming air defense systems on southwest operational direction with the purpose of commencing missile and bomb strikes. Ukrainian regions of Odesa, Kherson and Mykolaiv are on this direction from occupied Crimea.
http://uatoday.tv/politics/russian-...-and-crimea-ukrainian-inteligence-736112.html
proileri
Kenraali
Toki saa, se ei ole ongelma. Lähinnä kertoo lavastuksesta, kun etualalla on kiinnostava kohde eli haavoittunutta kannetaan pois, ja sitten juuri sopivasti sattuu iso räjähdys olemaan ihan vieressä. Omaan silmääni tuo näyttää sille, että räjähdys on turhan näyttävä ja iso ollakseen oikea kranaatti, eli varmaan on sovittu juttu ja jonkun tehosteeksi laittama räjähde. Myös, jos kranaatti olisi räjähtänyt vieressä ja sirpaleet olisivat osuneet miehiin, niin silloin sarjakuvassa olisi ollut paljon näyttävämpi otos kun miehet kaatuvat. Eli, en tiedä onko aito vai ei, mutta on ainakin epäilyttävä.
Joka tapauksessa, sotakuvat ovat aina mielenkiintoisia - ja myös tietyllä tasolla propagandaa, aina. Jokaisen lehtikuvan kohdalla, JOKU on valinnut että juuri tämä kuva laitetaan esille, ja silloin pitää miettiä että miksi tämä henkilö haluaa näyttää meille tämmöisen kuvan. Vaikka tavoite olisikin että "haluan näyttää oikean sodan", silloin kuitenkin on kyse siitä mitä sille henkilölle tarkoittaa 'oikea' sota, miten hän sitä ajattelee.
vlad
Respected Leader
Donetskista on tullut lukuisia raportteja osumista rakennuksiin/taloihin kaupunkialueella.
Tarkoitushakuinen "kansantasavaltalainen" operaatio, vaiko jotain muuta? Jos kyseessä osumia useisiin rakennuksiin, odotettavissa runsasta uutisointia Venäjän suunnalla, mikä voi kertoa paljonkin siitä mitä voi seurata.
Krim -> Donetsk -> jotain muuta?
vlad
Tarkoitushakuinen "kansantasavaltalainen" operaatio, vaiko jotain muuta? Jos kyseessä osumia useisiin rakennuksiin, odotettavissa runsasta uutisointia Venäjän suunnalla, mikä voi kertoa paljonkin siitä mitä voi seurata.
Krim -> Donetsk -> jotain muuta?
vlad
vlad
Respected Leader
Ei suoranaisesti liity viimeöiseen (raportoituun) tapahtumaan, hiukan vastaavaa näyttää tapahtuneen viikonloppuna (sunnuntaina), jolloin Donetskin pohjoisosiin lentoaseman ja rautatieaseman - Stantsija Donetsk - välisellä alueella krh-tulessa vaurioitui useita omakotitaloja ja muita rakennuksia - vauriot pienehköjä eli ikkunoita hajonnut tms. Varmuutta ei ole siitä kuka iskun taustalla on. Alue on "kansantasavallan" hallinnassa, rajoittuu rintamaan luoteessa & lännessä - samoin pohjoisessa lentoaseman alueeseen.
vlad
vlad
Respected Leader
Tietoja alkaa pikkuhiljaa tihkua:
krh-iskun kohteena oli Kyivskyin alue Donetskin pohjoisosissa - iskussa vauroitui suuri joukko asuinrakennuksia (ihmisuhrien määrästä ei ole tietoa).
Välittömästi iskun jälkeen paikalla oli suuri joukko venäläismediaa uutisoimassa "Ukrainan hallinnon provokaatiosta...".
Mutta iskulla on myös silminnäkijöitä, jotka kiistävät "virallisen totuuden" - eräskin henkilö on kertonut medialle iskun tulleen Donetskin keskustan suunnalta, ei sieltä, mistä media väittää sen tehdyn.
vlad
vlad
Respected Leader
Lyhyt yhteenveto Donetskin krh-iskusta blogiin kirjoitettuna:
"Kranaatti-iskuja Donetskiin
Tämä on ennemminkin lyhyt raportinomainen uutiskatsaus viimeisimpiin tapahtumiin Donetskissa – otsikko kertoo olennaisen.
Aamulla seuratessani uutisvirtaa silmiini osui havaintoja Donetskin joutumisesta kranaatti-iskun kohteeksi, aamun ensihetkien tietojen mukaan iskun kohteena oli ollut ”useita rakennuksia” – tuolloin ei vielä ollut tarkkaa tietoa alueesta, joka joutui iskun kohteeksi.
Myöhemmin on Donetskista tullut lisää tietoja omilta kontakteiltani. Ensinnä täsmentyi se, että isku kohteena oli Kyivskyin alue Donetskin pohjoisosissa, tämän tarkemmin en ole vielä kyennyt sijoittamaan iskua kartalle.
Tietojeni mukaan hyvin pian kranaatti-iskun jälkeen paikalle saapui suuri joukko venäläistä mediaa, heitä oli havaintojen mukaan epätavallisen paljon. Paljon enemmän kuin normaalisti vastaavan kaltaisissa tilanteissa. Tällaiset tiedonmurut ovat ensiarvoisen tärkeitä, ne kertovat siitä, että jotain epätavanomaista on tapahtunut ja jotain epätavanomaista on suunnitteilla.
Paikalliset uutisointia seuranneet tahot ovat kertoneet uutisoinnin olevan ”tyypillistä”, venäläismedia on välittömästi uutisoinut tapahtuneesta ”Ukrainan suorittamana provokaationa…”.
Iskulla on myös lukuisia silminnäkijöitä, heidän lausuntoihin ei ole kiinnitetty huomiota – eräs alueella asuva silminnäkijä oli nähnyt tapahtuman parvekkeeltaan. Hän kertoi median edustajille aluetta tulitetun Donetskin keskustan suunnalta – ei siis lännestä tai luoteesta, jolla suunnalla rintamalinja lähimmillään kulkee. Ei myöskään pohjoisesta, jolla suunnalla Donetskin esikaupunkialueella Avdiivkassa on käyty raskaita taisteluita koko kesän ajan. Iskukohteessa ollut media ei ollut lainkaan kiinnostunut näistä silminnäkijälausunnoista – he eivät päässeet ääneen virallisissa lähetyksissä, mikä on ymmärrettävää, koska he olisivat vieneet pohjan pois propagandalta ”ukrainalaisten suorittamasta iskusta”.
Totuus kuolee sodassa ensinnä!
Tämä isku ei suinkaan ollut ensimmäinen laatuaan viimepäivinä. Myös viikonloppuna Donetskin pohjoisosat joutui kranaatti-iskun kohteeksi, tuolloin lentoaseman ja rautatieaseman - Stantsija Donetsk – väliselle alueelle ammuttiin lukuisia kranaatteja. Useampi asuinrakennus kärsi lieviä vaurioita (ikkunoita hajosi tms.) – ihmisuhreista ei ole tietoa, kuten ei viime yön iskunkaan mahdollisista ihmisuhreista ole vielä tietoa. Viikonlopun iskusta sain silminnäkijähavaintoja omilta kontakteiltani, kuvauksia lieviä vaurioita kärsineistä taloista ja hajonneista ikkunoista.
Marko". (linkki: http://sss-radio.ee/fi-blogi/kirjeenvaihtajamme-marko-enqvist-kranaatti-iskuja-donetskiin )
vlad
edit: Osoite tarkentunut Kyivskyin alueella (Donetsk) ul Dvorzhkalle (kerrostaloja, osumia kattoon/ mahdoll. huoneistoihin).
"Kranaatti-iskuja Donetskiin
Tämä on ennemminkin lyhyt raportinomainen uutiskatsaus viimeisimpiin tapahtumiin Donetskissa – otsikko kertoo olennaisen.
Aamulla seuratessani uutisvirtaa silmiini osui havaintoja Donetskin joutumisesta kranaatti-iskun kohteeksi, aamun ensihetkien tietojen mukaan iskun kohteena oli ollut ”useita rakennuksia” – tuolloin ei vielä ollut tarkkaa tietoa alueesta, joka joutui iskun kohteeksi.
Myöhemmin on Donetskista tullut lisää tietoja omilta kontakteiltani. Ensinnä täsmentyi se, että isku kohteena oli Kyivskyin alue Donetskin pohjoisosissa, tämän tarkemmin en ole vielä kyennyt sijoittamaan iskua kartalle.
Tietojeni mukaan hyvin pian kranaatti-iskun jälkeen paikalle saapui suuri joukko venäläistä mediaa, heitä oli havaintojen mukaan epätavallisen paljon. Paljon enemmän kuin normaalisti vastaavan kaltaisissa tilanteissa. Tällaiset tiedonmurut ovat ensiarvoisen tärkeitä, ne kertovat siitä, että jotain epätavanomaista on tapahtunut ja jotain epätavanomaista on suunnitteilla.
Paikalliset uutisointia seuranneet tahot ovat kertoneet uutisoinnin olevan ”tyypillistä”, venäläismedia on välittömästi uutisoinut tapahtuneesta ”Ukrainan suorittamana provokaationa…”.
Iskulla on myös lukuisia silminnäkijöitä, heidän lausuntoihin ei ole kiinnitetty huomiota – eräs alueella asuva silminnäkijä oli nähnyt tapahtuman parvekkeeltaan. Hän kertoi median edustajille aluetta tulitetun Donetskin keskustan suunnalta – ei siis lännestä tai luoteesta, jolla suunnalla rintamalinja lähimmillään kulkee. Ei myöskään pohjoisesta, jolla suunnalla Donetskin esikaupunkialueella Avdiivkassa on käyty raskaita taisteluita koko kesän ajan. Iskukohteessa ollut media ei ollut lainkaan kiinnostunut näistä silminnäkijälausunnoista – he eivät päässeet ääneen virallisissa lähetyksissä, mikä on ymmärrettävää, koska he olisivat vieneet pohjan pois propagandalta ”ukrainalaisten suorittamasta iskusta”.
Totuus kuolee sodassa ensinnä!
Tämä isku ei suinkaan ollut ensimmäinen laatuaan viimepäivinä. Myös viikonloppuna Donetskin pohjoisosat joutui kranaatti-iskun kohteeksi, tuolloin lentoaseman ja rautatieaseman - Stantsija Donetsk – väliselle alueelle ammuttiin lukuisia kranaatteja. Useampi asuinrakennus kärsi lieviä vaurioita (ikkunoita hajosi tms.) – ihmisuhreista ei ole tietoa, kuten ei viime yön iskunkaan mahdollisista ihmisuhreista ole vielä tietoa. Viikonlopun iskusta sain silminnäkijähavaintoja omilta kontakteiltani, kuvauksia lieviä vaurioita kärsineistä taloista ja hajonneista ikkunoista.
Marko". (linkki: http://sss-radio.ee/fi-blogi/kirjeenvaihtajamme-marko-enqvist-kranaatti-iskuja-donetskiin )
vlad
edit: Osoite tarkentunut Kyivskyin alueella (Donetsk) ul Dvorzhkalle (kerrostaloja, osumia kattoon/ mahdoll. huoneistoihin).
Viimeksi muokattu:
Ukraina sai päivityksen heidän vastatykistö tutkiin, joten ihmettelen että miksi he eivät ole siirtäneet niitä aikaisempia, krh käyttöön tarkoitettuja tutkia kriisipesäkkeisiin kun uudet tutkat ottavat vanhojen paikan kentällä. Kait heidän olisi helppo käyttää tuota dataa osoittamaan mistä kranaatit tuli jne.