Tässä on koko jutun pointti. Tästä kaikessa Venäjään liittyvässä on tällä hetkellä kyse. Olipa puhe suurista sotaharjoituksista, kranaattitulituksesta Itä-Ukrainassa tai vaikkapa Syyrian pommituslennoista. Vaalit on tulossa. Putinin jengin täytyy voittaa. Ensimmäiset 13 vuotta homma klaarattiin nopealla talouskasvulla. Sitten talouskasvu pysähtyi, ja täytyi löytää toinen tapa pitää jengi vallankahvassa ja ylipäätänsä hengissä. Se toinen tapa on nationalismin korostaminen.
Ukrainan konflikti/sota
Tässä on koko jutun pointti. Tästä kaikessa Venäjään liittyvässä on tällä hetkellä kyse. Olipa puhe suurista sotaharjoituksista, kranaattitulituksesta Itä-Ukrainassa tai vaikkapa Syyrian pommituslennoista. Vaalit on tulossa. Putinin jengin täytyy voittaa. Ensimmäiset 13 vuotta homma klaarattiin nopealla talouskasvulla. Sitten talouskasvu pysähtyi, ja täytyi löytää toinen tapa pitää jengi vallankahvassa ja ylipäätänsä hengissä. Se toinen tapa on nationalismin korostaminen.
Tiedättekö miksi liikekannallepanoharjoituksia ei yleensä viedä loppuun asti todellisessa mittakaavassa? Koska liikekannallepanon harjoitus = liikekannallepano, niissä ei ole sivullisen katsojan näkökulmasta mitään eroa.
Toisin sanoen Venäjä on nyt mobilisoinut joukkojaan ja se on valmis käymään sotaa. Tiedot Donetskista ja Krimiltä viittaavat kotimaahan suunnattuun info-operaatioon, joka tarvitaan mahdollisen hyökkäyksen perusteeksi. Ukrainan suunta voi toki olla myös harhautus ja todellinen isku osuu jonnekin muualle.
G20-kokouksessa käytäneen neuvotteluja, ja tarvittaessa Venäjä joko aloittaa sodan tai purkaa uhan/bluffin. Jupakan päämääränä on esittää Putin suurena voittajana.
Toisin sanoen Venäjä on nyt mobilisoinut joukkojaan ja se on valmis käymään sotaa. Tiedot Donetskista ja Krimiltä viittaavat kotimaahan suunnattuun info-operaatioon, joka tarvitaan mahdollisen hyökkäyksen perusteeksi. Ukrainan suunta voi toki olla myös harhautus ja todellinen isku osuu jonnekin muualle.
G20-kokouksessa käytäneen neuvotteluja, ja tarvittaessa Venäjä joko aloittaa sodan tai purkaa uhan/bluffin. Jupakan päämääränä on esittää Putin suurena voittajana.
Coffee Man
Respected Leader
Täytyy myöntää, että onhan tuo nykyisessä tilanteessa hieman outoa
Eivät ukrainalaisetkaan sitä oikein ymmärrä...
Ukrainalaisia on yhä enemmän alkanut suututtaa, että Ukrainan presidentillä on tehdas Venäjällä. Ukraina käy maansa itäosissa sotaa venäläisiä sotilaita vastaan, ja Venäjä toimittaa ukrainalaisille separatisteille aseita.
Venäjä on lopettanut kaiken tuonnin Ukrainasta, mukaan lukien hyvin tärkeän elintarviketuonnin. Ja samanaikaisesti Ukrainan presidentin tehdas valmistaa Venäjällä makeata syötävää.
Miten tämä on mahdollista, kysyy yhä useampi ukrainalainen. Ilmassa leijuu suuri epäluulo, moni on varma, että Porošenko on jollakin tavalla voidellut venäläisiä viranomaisia saadakseen pitää tehtaansa. Vaikkei näin olisikaan, presidentin tehdas ei edistä hänen asemaansa Ukrainassa.
http://yle.fi/uutiset/suklaabisnes_suututtaa_ukrainalaisia_presidentilla_tehdas_venajalla/7847953
Venäjän kielessä on sanonta "žizn v šokolade", "elämä suklaassa" eli makea elämä.
Välillä tulee väkisinkin mieleen, että Ukrainassa vaihdettiin aasi toiseen aasiin ja se ei ollut ollenkaan hyvä idea. Edellinen presidentti olisi pitänyt vaihtaa johonkin joka olisi tullut valtaeliitin ulkopuolelta, mutta jos olen oikein ymmärtänyt niin tuollainen ei ole nykyisen poliittisen järjestelmän puitteissa edes mahdollista...ei ainakaan käytännössä. Toivottavasti vielä joskus on, että ukrainalaisten ei tarvitse ikuisesti paskassa kahlata. Venäläiset tulevat näin tekemään, koska sellainen paskassa kahlaaminen kuuluu kansanluonteeseen. Suuri ja mahtava johtaja mällää, kun kansa kahlaa...veressä ja paskassa.
Ukrainaan on kuitenkin Maidanin jälkeen piirretty askelmerkkejä joita seuraamalla voi päästä vielä joskus kuivalle maalle. Venäjällä sellaisia askelmerkkejä ei ole ensimmäistäkään, eikä tule ihan heti olemaankaan.
Tästä on keskusteltu aikaisemminkin, mutta ei siitä voi ikinä liikaa keskustella. On hyvä ymmärtää että tässä sodassa sotii kaksi moniongelmaista maata, joissa mikään asia ei mene sillä tavalla kun luulisi menevän ja äärimmäisen harvoin asiat ovat sitä miltä ulospäin näyttävät. Molemmat maat ovat korruptoituneet päästä varpaisiin saakka, eikä se koske ainoastaan eliittiä, vaikka eliitti toki pelaa paremmilla nappuloilla ja isommilla panoksilla.
Viimeksi muokattu:
.
Senkin ääliö ! Sormi pois liipaisimelta !
Itsellä on samanlaisia kokemuksia. Todella outoa ja surullista.
Olen usein ihmetellyt, miten sivistyneet saksalaiset lähtivät 1930-luvulla sankoin joukoin mukaan natsien ääliöpropagandaan. No, eipä tarvitse enää ihmetellä kun voi seurata samaa kehitystä naapurimaassa ja jopa ulkomailla asuvien nuorten, kielitaitoisten ja koulutettujen venäläisten keskuudessa..
letkuspede
Ylipäällikkö
Murhamiehellä on aina sormi liipaisimella
ak.tied
Greatest Leader
Hyökkäys Pearl Harboriin oli keisarillisen Japanin laivaston ilmavoimien isku Yhdysvaltain Tyynenmeren laivaston kimppuun Pearl Harborissa, Havaijin O‘ahussa aamulla sunnuntaina 7. joulukuuta 1941. Pearl Harborin isku esitettiin sen tapahtumahetkellä yllätysiskuna, jollaiseen ei oltu osattu lainkaan varautua. Pearl Harborin isku oli laajasti uutisoitu tapahtuma, joka veti Yhdysvallat toiseen maailmansotaan. Siihen asti Yhdysvallat oli pysytellyt sodan ulkopuolella.
Myöhemmin historioitsijoille on selvinnyt, että Japanin isku Pearl Harboriin johtui Yhdysvaltojen provokaatiosta Tyynellä valtamerellä. Yhdysvallat oli katkaissut Japanin pääsyn Kaakkois-Aasian öljykentille. Aikaisemmin Yhdysvallat oli jo aloittanut pakotepolitiikan: lopettanut öljykaupan Japanin kanssa ja jäädyttänyt japanilaisten varat Yhdysvalloissa.
Pistää miettimään.
letkuspede
Ylipäällikkö
Tässä kun seurannut tilannetta sivusta, niin tämä lähinnä omaa arviota myös tällä hetkellä.
Coffee Man
Respected Leader
Tässä on kyllä ilmaistu tämä asia harvinaisen hyvin ja selkeästi.
G20-kokous on ilman muuta jonkinlainen käännekohta. Kun maa on sotatilassa muutenkin kun mobilisoinnin osalta, niin Putinilla on todella hyvät pelimerkit. Aika sitten näyttää miten herrat pelinsä pelaavat. Jotenkin voisi kuvitella että lopputuloksena on joko sota tai rauha joka on täynnä kompromisseja, joissa Venäjä taas kerran saa ja Ukrainalta taas kerran otetaan.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
5.9. olemme viisaampia.
Tuosta jäi puuttumaan se syy, mistä USA:n pakotepolitiikka, jonka osana Hollanti painostettiin lopettamaan öljykauppa Japaniin, johtui. Eli Japanin Kiinassa ja Koreassa harjoittama sorto- ja kansanmurhapolitiikka. Minkäänlaisia voimatoimia USA ei pakotteiden ylläpitämiseksi käyttänyt.
ak.tied
Greatest Leader
Kiitos lisäinfosta, tuon tekstin vaan nappasin wikipediasta.. mutta vaan jotenkin samankaltaisuutta tämänpäivän tilanteeseen ja puheenaiheisiin tuossa. Sortopolittiikkaa ja kansanmurhaa myöten kun pohtii Ukrainaa ja Syyriaa.
jurppi
Ylipäällikkö
Valtaamalla Krimin ja hyökkäämällä Ukrainaan Venäjän valtio ja kansa on käytännössä menettänyt mahdollisuutensa kehittyä taloudellisesti ja sosiaalisesti tulevaisuudessa. Venäjä ei todellakaan kykene säilyttämään juuri minkäänlaista yhteiskunnallista hyvinvoinnin tasoa yksinään..
Lisäämällä sodankäyntiä Venäjä voi ainoastaan vain pahentaa omaa tilannettaan..kohden täydellistä katastrofia ja viime kädessä jopa alueellista hajoamista.
Tai jos joku tietää mitä Venäjä voisi voittaa sotimalla niin kertokaa nyt ihmeessä?
Tuskin mitään, mutta onko Putin ja hänen koplansa missään vaiheeessa välittänyt aidosti Venäjästä ja tavallisista venäläisistä? Jos hän olisi halunnut aidosti kehittää kansalaistensa hyvinvointia pitkällä jänteellä, hän olisi ryhtynyt reippaisiin talouden modernisointi- ja monipuolistamistalkoisiin jo 16 vuotta sitten. Mitään ei ole tehty. Öljyn korkeasta hinnasta johtuva talouskasvu ja hyvinvoinnin lisääntyminen on ollut Putinille lähinnä keino pitää kansa tyytyväisenä ja siten pitää itsensä vallassa. Nyt kun talous on ajautumassa umpikujaan, on keksittävä jokin keino kasvojen säilyttämiseen ja vallassa pysymiseen. Se lienee Putinille kaikista tärkeintä. Kasvojen säilyttämiseksi vastuu elintason kurjistumisesta voidaan sysätä ulkopuoliselle tekijälle kuten Nato-imperialistien lietsomalle sodalle, johon Venäjä on väkisin vedetty, koska sen on "puolustettava kansalaisiaan". Lisäksi on muistettava, että venäläiseen kansanluonteeseen kuuluu länsimaista poiketen, että turpiin vetäminen ja pelon herättäminen lämmittää sielua, vaikka kaalikeitossa lilluu enää muutama hassu lihasattuma. Venäjää analysoidessa ei pidä liiaksi projisoida omia ajattelumallejaan, vaan ymmärtää, että maa ja kulttuuri poikkeavat melko lailla meikäläisestä.
Hanski
Ylipäällikkö
@jurppi on varmasti aivan oikeassa lopputulemasta ja länsimaisesta näkökulmasta konfliktin laajentamisen mielettömyydestä. Venäläinen näkökanta saattaa kuitenkin olla toisenlainen! Piti palautella mieliin oman postaukseni asioita reilun kahden viikon takaa ja kolmekymmentä Ukraina-sivua sitten:
#31097
Olen edelleen samaa mieltä tuossa postauksessa miettimistäni vaihtoehdoista, toivottavasti olen väärässä johtopäätösten osalta! Selvää on, että mobilisaatio on yhteiskunnan toimintaa haittaavaa ja äärimmäisen kallista. Sitä ei voi pitää päällä kauaa. Nyt G20-kokous muodostaa loogisen paikan kiristämiselle ja/tai konfliktin laajentamiselle. Jos mitään ei tässä yhteydessä tapahdu, mobilisaatio-kortti on käytetty ja tuskin se saa enää vastaavaa huomiota länsimaissa tai kotoisessa mediassa. Kuka se kirjoittikaan, että kummasti sitä turtuu jatkuvaan sodalla uhkaamiseen...
jurppi
Ylipäällikkö
Venäjän vaihtoehdot on olleet tiedossa jo pitkään...tai oikeastaan se ettei Venäjällä ole juurikaan vaihtoehtoja.
Putinilla ja hänen taustajoukoillaan ei ole enää mitään muuta tarkoitusta/motivaatiota toimilleen kuin oman valtansa säilyttäminen.. Eikä kysymys ole ainoastaan Putinista tai oligarkeista. Heidän taustallaan olevat ryhmät (silovikit, Yhtenäinen Venäjä puoluekoneisto, alueiden hallinto, jne.) edustavat nykyvenäjällä tasan tarkkaan samanlaista yhteiskunnallista eliittiä kuin Neuvostoliiton aikana oli kommunistinen puolue ja sen jäsenet.
Mitkään ulkopuoliset voimat tai maailman muuta valtiot eivät voi enää auttaa Venäjää. Koko maailmankaikkeudesta ei löydy keinoja joilla Venäjän yhteiskunnallinen kehitys kääntyisi edes tasapainoon, noususta puhumattakaan.
Täydellisen esteen muutokselle muodostaa Putinin hallinto..diktatuuri jota ei voida ulkopuolelta ohjata tai muuttaa. Se muuttuu tai katoaa vain venäläisten itsensä toimesta. Ennemmin tai myöhemmin. Mutta se katoaa absoluuttisen varmasti.
Venäjän aloittama/laajentama sota (Ukrainassa tai missä tahansa muualla) johtaisi käytännössä vain Venäjän yhteiskunnallisen romahtamisen nopeutumiseen.
Siksi on enemmän kuin todennäköistä että uhkailu tulee vain jatkumaan..vielä G7-maiden kokouksen jälkeenkin.
Coffee Man
Respected Leader
Poisto
Viimeksi muokattu:
aj77
Greatest Leader
Sellainen teoreettinen mahdollisuus on, että Venäjän kenraalit ovat pystyneet sotapeleissänsä osoittamaan johdolle Ukrainan hyökkäyksen olevan parin päivän tai viikon projekti. ¨Joten Venäjä saisi Ukrainan taputeltua ja puhdistettua.
Mielestäni tässä unohtuu sellainen pointti, että Ukrainan johto on eu:n tukema vain niin kauan kun he hallitsevat maata.
Kuka on se Ukrainalainen taho jonka kanssa Eu liittoutuu ja vaatii venäläisiä vetäytymään jos maa on vallattu? Vai vaatiiko vain vapaita vaaleja. No se homma on jo nähty.
Maanpaossa oleva suklaakeisarin uskottavuus ei tule toimimaan, ja se vesittäisi loputkin euroopan uskottavuudesta. Joten venäjä voi voittaa sillä sen, että ei ole enää Ukrainaa jota länsimaailma tukee.
Samoin venäjä voi myös voittaa siinä,että mitään kauppaliitosta potkimisia ja muita ei tapahdu.
Viimeksi muokattu: