Siltä todellakin vaikuttaa, kuten lähes kaikki muukin toiminta yksityiskohtia myöten. Toisaalta Putin osaa kyllä harhauttamisen ja jos todellakin Venäjällä olisi aidot hyökkäysaikeet, niin olisimmeko me niin tietoisia näistä yksityiskohdista? Tämähän olisi jo ehkä iiankin ennalta-arvattavaa; poliittista johtoa myöten on annettu epäsuoria vinkkejä tulevasta hyökkäyksestä (mm. Medvedevin "puolustamme kansalaisiamme kaikkialla" -toistelu).
Ukrainan konflikti/sota
Inhottava reserviläinen
Alikersantti
Eikös ensi viikolla ole se G20 -kokous, johon Putin on menossa? Viime kerralla Putin joutui yksin luimistelemaan ryhmäkuvan reunassa, eikä kukaan tullut hänen kanssaan seurustelemaan. Nyt jos Venäjä aloittaisi avoimet sotatoimet Ukrainaa vastaan, niin Putin heitettäisiin niska-perse-otteella pois koko kokouspaikkakunnalta.
Eli eiköhän show ollut nyt vähäksi aikaa tässä. Pillit pussiin ja niin pois päin...
Eli eiköhän show ollut nyt vähäksi aikaa tässä. Pillit pussiin ja niin pois päin...
ak.tied
Greatest Leader
No ehkä ennenkin merkit Puten touhuista oli nähtävillä, mutta niitä ei kukaan sinisilmäisyydessään nähnyt... tai halunnut nähdä. Nyt harhauttaminen on vaikeampaa kun vaaleanpunaiset lasit on otettu pois. Operaatio on niin suuri, että sen tekeminen salassa koko maailman katsoessa tuntuu mahdottomalta. Siksi "avoin" toiminta, mutta syy/provokaatio laitetaan Ukrainan piikkiin ja Venäjä uhrin asemaan, jonka on pakko reagoida puolustaakseen itseään ja kansalaisiaan.
Casus Belli lienee "Ukrainan" tekemä isku vakava siviilikohteisiin, jopa Krimille.
Hanski
Ylipäällikkö
Tilanteessa minua häiritsee se, että tästä on nyt puuttunut kaikki harhauttaminen! Selvää on, ettei isoja joukkoja pysty tänä päivänä keskittämään ilman, että keskityksiä seurataan liki reaaliajassa. Siltikin palapelin paloja puuttuu:
- Venäjän sisäinen propaganda on ollut maltillisempaa kuin aikoihin (tosin omat havainnot perustuvat ainoastaan RT, TASSin, Sputnikin englanninkielisten sivujen satunnaiseen tarkasteluun)
- varsinainen suuri sodan syy puuttuu. Tässä tapauksessa pelkään, että syy voidaan saada jostain niin inhottavasta kuin @vlad in mainitsemasta mahdollisesta suuresta attentaatista Donbassin kouluihin. Tähän sopisi Medvedevn valmistelevat puheet.
Ja selvää on, että Venäjä ei voita mahdollisella sodalla mitään, mutta se ei ole ennenkään ikävä kyllä estänyt sotia syttymästä!
ak.tied
Greatest Leader
G-20 4-5.9.2016
Kavkaz 2016 5.9.2016 =>
Tuskin ajoitus on sattumaa. Jos Putte ei saa haluamaansa G-20 kokouksesta homma jatkuu taas. Ukraina saanee olla rauhassa siihen asti.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Putin itse päättää olla menemättä kokoukseen jos Venäjää vastaan on jossain päin "hyökätty". Antaa aika hyvän tekosyyn jäädä pois kokouksesta ja samalla antaa syyn johtaa omia voimia "vastaiskuun".
Media joutuu valitsemaan uutisoidaanko konferenssista vai konfliktista johon "Venäjä on vedetty mukaan." Kaikkiin skenaarioihin mahtuu provokaatio sopivasti.
ak.tied
Greatest Leader
Tämä myös torpedoisi koko G-20 kokouksen, koska myös muiden osallistujien agenda menisi sekaisin.
Coffee Man
Respected Leader
Tuo väite on esitety tässä ketjussa moneen kertaan, mutta onko todellakin niin että Venäjä ei voi voittaa sodalla yhtään mitään?
Minun mielestä ei voi sulkea pois sitä mahdollisuutta, että Venäjän tärkein tavoite on juurikin eristäytyminen, sillä se antaa nykyiselle eliitille lisää pelivaraa rajojen sisäpuolella.
Taloudellisessa mielessä tuossa ei ole mitään järkeä, mutta Putinille ja kumppaneille riittänee, että omat rahat on turvassa ja kansa tyytyy harvinaisen laihaan kaalisoppaan tai itkee ja tyytyy. Nykyisessä mielentilassa kansa todellakin tyytyy siihen ainakin tietyn ajan ja tiettyyn rajaan saakka, kun kaikki on länsimaisen liberalismin syytä ja Venäjää kiusataan ihan syytä suotta.
Jos ajatellaan että Venäjä onnistuu kaappaamaan itselleen alueet aina Luhanskista Odessan kautta Moldovaan saakka, niin ehkä riskit ovat sen arvoisia.
Sodassa on aina otettava huomioon vastapuolen heikkoudet ja vahvuudet. Venäjän vastapuoli ei ole loppujen lopuksi Ukraina vaan EU ja USA. EU on heikompi kun ikinä, eikä USA:kaan ole ihan entisellään...Natollakin on omat ongelmansa. Tämä on juurikin se syy miksi länsimaat nielaisivat Krimin katkeran kalkin karvoineen päivineen. Voi hyvinkin olla että Putin on päättänyt katsoa mitä ne vielä suostuvat nielaisemaan. Edellisen nielaisun jälkeen rakennetaan ydinvoimalaa Suomeen ja kaasuputkea Saksaan
Sanktioita on ollut, mutta nehän vain pönkittävät Putinin asemaa, kun antavat tilaisuuden uhriutua aitoon neukkutyyliin...paha ja ilkeä länsi sitä sun tätä.
Viimeksi muokattu:
Täysin samaa mieltä. Monet täällä tosiaan toistelevat sitä, ettei sota olisi Venäjän edun mukaista, mutta tämä ajattelumalli sisältää sen oletuksen, että Putinin käsitys Venäjän edusta on sama kuin meillä ja että Putin pistää Venäjän edun oman etunsa edelle. Epätoivoiset diktaattorit ovat aina tehneet epätoivoisia tekoja pysyäkseen vallassa.Tuo väite on esitety tässä ketjussa moneen kertaan, mutta onko lopultakaan niin että Venäjä ei voi voittaa sodalla yhtään mitään?
Minun mielestä ei voi sulkea pois sitä mahdollisuutta, että Venäjän tärkein tavoite on juurikin eristäytyminen, sillä se antaa nykyselle eliitille lisää pelivaraa rajojen sisäpuolella.
Taloudellisessa mielessä tuossa ei ole mitään järkeä, mutta Putinille ja kumppaneille riittänee, että omat rahat on turvassa ja kansa tyytyy harvinaisen laihaan kaalisoppaan tai itkee ja tyytyy.
Jos ajatellaan että Venäjä onnistuu kaappaamaan itselleen alueet aina Luhanskista Odessan kautta Moldovaan saakka, niin ehkä riskit ovat sen arvoisia.
Sodassa on aina otettava huomionn vastapuolen heikkoudet ja vahvuudet. Venäjän vastapuoli ei ole loppujen lopuksi Ukraina vaan EU ja USA. EU on heikompi kun ikinä, eikä USA:kaan ole ihan entisellään...Natollakin on omat ongelmansa. Tämä on juurikin se syy miksi länsimaat nielaisivat Krimin katkeran kalkin karvoineen päivineen. Voi hyvinkin olla että Putin on päättänyt katsoa mitä ne vielä suostuvat nielaisemaan. Edellisen nielaisun jälkeen rakennetaan ydinvoimalaa Suomeen ja kaasuputkea Saksaan
Sanktioita on ollut, mutta nehän vain pönkittävät Putinin asemaa, kun antavat tilaisuuden uhriutua aitoon neukkutyyliin...paha ja ilkeä länsi sitä sun tätä.
Venäjällä todellakin on älyllistä (hukattua) potentiaalia valtavasti, siitä olen samaa mieltä. Samoin oli Stalininkin aikaan. Järkevää todellakin olisi ollut jättää tekemättä Euroopan jakosopimukset Hitlerin kanssa ja olla aloittamatta toista maailmansotaa hänen kanssaaan hyökkäällä Puolaan idästä. Varsinkin Venäjän kaltaisessa epävakaassa ja epädemokraattisessa valtiossa kuitenkin johtajaksi valikoituu todennäköisimmin psykopaattisia (tunnekylmiä ja itsekkäitä) henkilöitä, joille rankankin kyynärpäätaktiikan käyttö ei ole vierasta. Tällaiset henkilöt tuppaavat tekemään - varsinkin valtaan pidemmän aikaan totuttuaan - meidän muiden mielestä hyvinkin irrationaalisia tekoja, jotta eivät menettäisi valtaansa ja kasvojaan.
Luultavasti ei, mutta Putinilla saattaa olla enemmän hävittävää, jos antaa Venäjän talouden näivettyä nykyiseen malliin, jolloin syntipukki on helpompi osoittaa.
ak.tied
Greatest Leader
Tuo väite on esitety tässä ketjussa moneen kertaan, mutta onko lopultakaan niin että Venäjä ei voi voittaa sodalla yhtään mitään?
Minun mielestä ei voi sulkea pois sitä mahdollisuutta, että Venäjän tärkein tavoite on juurikin eristäytyminen, sillä se antaa nykyiselle eliitille lisää pelivaraa rajojen sisäpuolella.
Taloudellisessa mielessä tuossa ei ole mitään järkeä, mutta Putinille ja kumppaneille riittänee, että omat rahat on turvassa ja kansa tyytyy harvinaisen laihaan kaalisoppaan tai itkee ja tyytyy. Nykyisessä mielentilassa kansa todellakin tyytyy siihen ainakin tietyn ajan ja tiettyyn rajaan saakka, kun kaikki on länsimaisen liberalismin syytä ja Venäjää kiusataan ihan syytä suotta.
Jos ajatellaan että Venäjä onnistuu kaappaamaan itselleen alueet aina Luhanskista Odessan kautta Moldovaan saakka, niin ehkä riskit ovat sen arvoisia.
Sodassa on aina otettava huomioon vastapuolen heikkoudet ja vahvuudet. Venäjän vastapuoli ei ole loppujen lopuksi Ukraina vaan EU ja USA. EU on heikompi kun ikinä, eikä USA:kaan ole ihan entisellään...Natollakin on omat ongelmansa. Tämä on juurikin se syy miksi länsimaat nielaisivat Krimin katkeran kalkin karvoineen päivineen. Voi hyvinkin olla että Putin on päättänyt katsoa mitä ne vielä suostuvat nielaisemaan. Edellisen nielaisun jälkeen rakennetaan ydinvoimalaa Suomeen ja kaasuputkea Saksaan
Sanktioita on ollut, mutta nehän vain pönkittävät Putinin asemaa, kun antavat tilaisuuden uhriutua aitoon neukkutyyliin...paha ja ilkeä länsi sitä sun tätä.
Kyllä Venäjällä jotain voitettavaa on, ei tähän muuten olisi lähdetty ja Putin olisi tyytynyt Krimiin. Tämä ei selvästikään hänelle riitä ja nykyasetelmakaan ei ole hyvä. Maayhteys Krimille on saatava. Samalla kohulla voi sitten ajaa Odessaan asti ja Etelä-Ukrainasta muodostuu oiva puskurivyöhyke Sevastopolin ympärille Euroopan suunnasta. Putin ei voi ottaa riskiä, että Ukraina kaiken jälkeen liittyy Natoon, jolloin Krimi on todella haavoittuvassa paikassa. Rauhanehdoissa varmaan tulee olemaan vaatimus olla liittymättä natoon, mutta ei sopimukset ole Putinia itseäkään estäneet.
Mutta miksi Venäjä pysähtyi talvella 2015? Miksi se sitoutui Minskin rajoihin kun tavoitteita ei ole saavutettu? Oliko syynä sittenkään tappiot, riittämättömät joukot... vai kenties varteenotettava ukaasi länneltä, että he puuttuvat muuten asiaan sotilaallisesti ja siksi Putinin on pakko masinoida sotakoneistonsa täyteen iskuun ja militarisoida Krim ennen kuin voi toimia.
Rauhantekijä
Greatest Leader
En nyt ole lukenut tämän ketjun kaikkia 1500 sivua, enkä muutenkaan tunne ukranalaisten henkistä elämää saatikka maan politiikkaa syvemmin.
Voin kuitenkin kuvitella, että yksinomaan Krimillä oleva Venäjän sotilastukikohta oli ja on ainut syy miksi Venäjä valtasi sen alueen. Voin hyvin kuvitella että se oli siinä ja kaikki tämä muu on vain kuvan hämmentämistä, eikä oikeasti ole mitään pidemmälle vietyä rajatavoitetta.
Voin kuitenkin kuvitella, että yksinomaan Krimillä oleva Venäjän sotilastukikohta oli ja on ainut syy miksi Venäjä valtasi sen alueen. Voin hyvin kuvitella että se oli siinä ja kaikki tämä muu on vain kuvan hämmentämistä, eikä oikeasti ole mitään pidemmälle vietyä rajatavoitetta.
Maidan
Respected Leader
Ne ovat niitä jotka katsovat Putler TV ja se taas toitottaa aamusta iltaan, että he ovat muita parempia ihmisia, Ukrainassa puhtaan heistä kun "ylimääräisen kromosoomin" omavista - "lishnehromosomnye". Putler TV iskostuttaa heille että rikollisuus, korruptio, toisten maihin meneminen on normaalia, koska Lännessä on sitä aina ollut, "miksei me saa, kun Länsi kolonisoinut maita pitkin historia". Siellä mennään ihan vaikka vähintäin keskiaikaan etsimään itselleen oikeutetusta vaikka mihin kaikkea sääntöjä rikkovan. Mutta omasta historiasta ei tunneta että Venäjä, jos mikä on hyökänyt ja alistanut enemmään kuin kaikki muut maat.
Ahneutta ja mielivaltaisuutta ihaillaan, Kremlin mafiasta puhutaan ylpeydellä äänessä, mutta halutaankin elää länsimaisessä maassa,( matkustaa niihin vähittelleen), halutaan ostaa asunnon maasta, jossa on pitkät demokratian perinteet, koska niissä on järjestys, puhdasta, kaikki toimii ja helppoa, ja mitä parasta - kaiken saa "ilmaiseksi" kun laittaa kengän oven väliin, jos vaikka ei tarvitsisi töitä tehdäkään enää, ilmaiseksi he luettelevat mm.ja vähittelleen asunnot kaupungilta, kuten he itse niitä kutsuvat, sosiaaliapu jne saa olla työtön omasta tahdosta ja syödä hyvin ruokajakelusta ja vuokrata omistusasuntoja pietareissa ja moskovassa - kommunismia! Mutta millä arvoilla tämä kaikki rakennettiin, heitä ei kiinnostaa, ja oudolla tavalla muuttuvat agressiviseksi, kun tämä heille muistuttaa. Ovat heti "ortodokseja ja venäjä on rakas synnyinmaa". Ihan kun sillä merkitystä kun pyrkinyt kaikista raoista kaikin keinoin sieltä pois - rakkaasta paikasta. Hyi, helvetti, oikein oksettaa kun kirjoittaa moisesta tyhmyydestä ja mielen kieroudesta, mitä venäläisillä on! Todellakin ylimääräinen kromosomi - nimeltään debilismiin taipumuus.
Näihin koulutettuhin: Koulutus ei ole sama kun korkea IQ. Ihminen voi saada ammattia siinnikkyydellä, mutta onko hän hyvä siinä, se on toinen asia. Olen nähnyt typeryksia ammattissa kun ammattissa.
Coffee Man
Respected Leader
Eihän siinä inhimillisessä mielessä mitään järkeä ollut, mutta monessa muussa mielessä kyllä oli ja kuten todettua, niin eihän venäläiset vallanpitäjät ole ikinä laskeneet sitä inhimillistä hintaa hinnaksi ollenkaan...mikään ei ole liikaa kun sillä saavuttaa jotain.
Stalin ja Hitler ovat sikälikin hyvin mielenkiintoisia hemmoja, että minun mielestä Putinin nykyinen touhuilu muistuttaa paljon enemmän Hitlerin kun Stalinin touhuja.
En väitä että maailma on kolmannen maailmansodan kynnyksellä, mutta onhan tässä ajassa joitakin samoja mausteita, kun sopassa ennen ensimmäistä maailmansotaa ja vähän toistakin.
Sota alkaa aina yllätyksenä, sanoo sotilasjohtamisen professori Aki-Mauri Huhtinen Maanpuolustuskorkeakoulusta...
http://nyt.fi/a1398138111268
Siinä tulee tunne, että ei voi olla totta, ovatko ihmiset menettäneet jälleen kerran järkensä?
ak.tied
Greatest Leader
Hyvä artikkeli!
Kokonaisuudessaan:
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2016/09/putins-war-games-on-ukrainian-border.html
Putin’s War Games on Ukrainian Border Aimed Above All at Western Leaders, Analysts Say
And the Kremlin leader thinks he has a chance to win out that way, to get the West to back down on sanctions against Russia and on its support for Ukraine. So far, that hasn’t happened; and if it doesn’t happen soon, then, Sungurovsky concludes, Putin will go for broke and seize the territory of Luhansk and Donetsk oblasts “up to their administrative borders.”
The occasion for such actions, the Ukrainian analyst says, “could be provocations similar to those used in Crimea. Putn has shown what he is capable of and the next provocation certainly will be more carefully prepared, more massive, and more threatening.” That too will send a message to both Ukraine and its Western partners.
“Putin is seeking to gain Obama’s attention and is creating phantom threats along the borders of Ukraine” to force the American president to meet with and make concessions to the Russian leadership with regard not just to Ukraine but around the world. Putin’s “tactics are clear: the more problems you create for your opposite number before negotiations, the greater the chances that he will agree because he will want to escape from these problems. Before the [G-20] summit, it is useful to create a foundation for pressure and to fright everyone with the notion that Russian forces are about to attack Ukraine.”
According to Belkovsky, “Ukraine is for Putin ‘only an instrument to force the US into negotiations about the fate of the world’” and not just about lifting sanctions. So far he has not succeeded, but his latest military moves around Ukraine are an indication that he has not ceased trying and even that he thinks the timing is especially propitious.
Kokonaisuudessaan:
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2016/09/putins-war-games-on-ukrainian-border.html
Putin’s War Games on Ukrainian Border Aimed Above All at Western Leaders, Analysts Say
And the Kremlin leader thinks he has a chance to win out that way, to get the West to back down on sanctions against Russia and on its support for Ukraine. So far, that hasn’t happened; and if it doesn’t happen soon, then, Sungurovsky concludes, Putin will go for broke and seize the territory of Luhansk and Donetsk oblasts “up to their administrative borders.”
The occasion for such actions, the Ukrainian analyst says, “could be provocations similar to those used in Crimea. Putn has shown what he is capable of and the next provocation certainly will be more carefully prepared, more massive, and more threatening.” That too will send a message to both Ukraine and its Western partners.
“Putin is seeking to gain Obama’s attention and is creating phantom threats along the borders of Ukraine” to force the American president to meet with and make concessions to the Russian leadership with regard not just to Ukraine but around the world. Putin’s “tactics are clear: the more problems you create for your opposite number before negotiations, the greater the chances that he will agree because he will want to escape from these problems. Before the [G-20] summit, it is useful to create a foundation for pressure and to fright everyone with the notion that Russian forces are about to attack Ukraine.”
According to Belkovsky, “Ukraine is for Putin ‘only an instrument to force the US into negotiations about the fate of the world’” and not just about lifting sanctions. So far he has not succeeded, but his latest military moves around Ukraine are an indication that he has not ceased trying and even that he thinks the timing is especially propitious.
Coffee Man
Respected Leader
Ei ehkä sotilaallisesti, mutta kuitenkin huomattavasti voimakkaammin, kun nyt puututtiin. Tuohon aikaan Venäjälle annettiin siimaa ja tilaisuuksia perääntyä. EU, USA ja NATO eivät todellakaan halua ajautua sotaan Venäjän kanssa edes vahingossa ja se antaa Putinille hyvät pelimerkit. Samaa kaavaa käytti Hitlerkin aikoinaan.
Putinin pelaamista helpottaa vielä lisää se että Englanti on pakannut matkalaukkunsa ja lähtenyt Brysselistä Lontooseen ja USA:ssa valitaan presidenttiä. Myös Merkelin asema on heikentynyt ihan tuntuvasti ja Ranskalla on isompiakin ongelmia kun Ukraina ja Venäjä...ja sitten on vielä Turkki.
Maailma on itse asiassa muuttunut todella paljon todella nopeasti ja on edelleenkin liikkeessä.
Viimeksi muokattu: