Ukrainan konflikti/sota

[rebane1]

Gallup puolueista ja presidenttiehdokkaista.

Kansa vaikuttaa tyytymättömältä ja vaihtaneen kantaa , hallituspuolueiden ( Poroshenko , Jatsenjuk ) kannatus on noin 10 %.

Puolueet :

Isänmaa 18,3 % ( Timoshenko )
Oppositioblokki 12,6 % ( Boiko )
Itseapu 11 % ( Sadovyi )
Radikaalipuolue 11 % ( Ljashko )
Poroshenkon blokki 9,1 % ( Poroshenko )
Svoboda 5,6 % ( Tjabnibok )


Kannatus presidentiksi :

Timoshenko 17,7 %
Boiko 11,7 %
Poroshenko 10,5 %
Ljashko 9,7 %


http://lb.ua/news/2016/08/31/344042_timoshenko_vishla_pervoe_mesto.html

 

[aj77]

Osaa sitä vastapuolikin luoda painetta ja antaa signaalia.

https://twitter.com/x/status/770953563304554496

 

[aj77]

Jälleen kirjoitus, jo toinen jonka näkökannan mukaan Venäjän liikekannallepanossa ei ole mitään pelättävää Ukrainalla. Se on lähinnä osoitus Ukrainalle siittä, ettei Ukraina ala voimiensa tunnossa valtaamaan Krimiä tai Novorussiaa.
"But that was then. In part thanks to US help, Ukraine’s military is now larger, tougher, and more ready than ever. If Putin did decide on some major military adventure now, he would get much more than he bargained for."

http://www.vox.com/2016/9/1/12729426/russia-troops-ukraine-border

 

[Vonka]

Meinaatko että Yhdysvaltojen hallinto (ja muut maailman finanssikeskukset) ryhtyisivät jakamaan Putinin hallinnolle lainarahaa? Mihinkähän Putin sitä rahaa oikein tarvitsisi? Osaako kukaan arvata?

Pitäisikö vielä Suomenkin osallistua kolehtiin?

Missä minä niin sanon, että tällaiseen kolehtiin pitäisi osallistua?

 

[jurppi]

Missä minä niin sanon, että tällaiseen kolehtiin pitäisi osallistua?

Et ole sellaista sanonut missään..

Tuo lause oli vain yleiseen keskusteluun kuuluva heitto, hieman huumoriksikin tarkoitettu.. Siis ei vastauksena henkilöön kohdistuen vaikka lainasinkin Sinun kirjoitustasi ko. vastauksen pohjaksi. Otan virheen kokonaan omaan "piikkiini".. Tapani on lähes aina lainata jotain aikaisempaa keskustelijaa sekä jatkaa ajatusta omalla kommentillani..se ei aina toimi kirjallisena samalla tavalla kuin normaalissa keskustelussa. Pyydän anteeksi virhettäni.

 

[proileri]

Jälleen kirjoitus, jo toinen jonka näkökannan mukaan Venäjän liikekannallepanossa ei ole mitään pelättävää Ukrainalla. Se on lähinnä osoitus Ukrainalle siittä, ettei Ukraina ala voimiensa tunnossa valtaamaan Krimiä tai Novorussiaa.
"But that was then. In part thanks to US help, Ukraine’s military is now larger, tougher, and more ready than ever. If Putin did decide on some major military adventure now, he would get much more than he bargained for."

http://www.vox.com/2016/9/1/12729426/russia-troops-ukraine-border

Periaatteessa näinhän se on. Tässäkin ketjussa moneen kertaan todettu, että jos Putler olisi varsinaisesti halunnut Kiovan, niin silloin sinne olisi marssittu panssarijyrällä eikä minkään seppojen voimin.

Mutta lähinnä tässä kiinnostaa että alkaako Venäjä nyt eskaloimaan konfliktia ja irroittamaan kapinaprovinssit Ukrainasta väkisin, joko poliittisen turhautumisen tai sisäpoliittisten voittojen vuoksi. Sitten jos siihen lähdetään, niin taas tiedä miten laajaksi rähinä voi levitä - onhan tässä eväät melko isoon monen valtion sekametelisoppaan. Muu itäblokki ei varmaan ole kovin tyytyväinen jos Venäjä avoimesti käy yhden kimppuun.

 

[aj77]

J

Periaatteessa näinhän se on. Tässäkin ketjussa moneen kertaan todettu, että jos Putler olisi varsinaisesti halunnut Kiovan, niin silloin sinne olisi marssittu panssarijyrällä eikä minkään seppojen voimin.

Mutta lähinnä tässä kiinnostaa että alkaako Venäjä nyt eskaloimaan konfliktia ja irroittamaan kapinaprovinssit Ukrainasta väkisin, joko poliittisen turhautumisen tai sisäpoliittisten voittojen vuoksi. Sitten jos siihen lähdetään, niin taas tiedä miten laajaksi rähinä voi levitä - onhan tässä eväät melko isoon monen valtion sekametelisoppaan.

Kapinaprovinssit on kapinallisten hallussa Tulitauko vain ja alueet on Putinin.
Kapinaprovinssien koko ei riitä mihinkään itsenäiseen toimintaan. Venäjään liittyminenkin on ongelmallista.
Samaan aikaan Putinia ahdistaa kovasti se, että vaikka palan saisi lohkaistua,niin Ukraina aikoo länsimaistua silti. Ei sekään käy joten ei ole helppoa Putinilla.
Novorussian täytyisi laajentua että siitä tulisi elinvoimainen, ja samalla Ukraina heikentyisi ja olisi helpommin hallittavissa.
Kukaan ei oikein usko Venäjän hyökkäävän elintilaa saadakseen, joten vaihtoehdot taitaa olla vähissä.

Voisiko Venäjä laskea sen varaan, että Kiovassa vielä kerran valta vaihtuu Venäjämieliseen. Vaalien kauttta Trojanhevosella sisään. Ei olisi ensimmäinen kerta.
Kunahn vain vaaleihin asti jaksaa pitää painetta yllä ja heikentää Ukrainaa.

 

[Coffee Man]

Periaatteessa näinhän se on. Tässäkin ketjussa moneen kertaan todettu, että jos Putler olisi varsinaisesti halunnut Kiovan, niin silloin sinne olisi marssittu panssarijyrällä eikä minkään seppojen voimin.

Mutta lähinnä tässä kiinnostaa että alkaako Venäjä nyt eskaloimaan konfliktia ja irroittamaan kapinaprovinssit Ukrainasta väkisin, joko poliittisen turhautumisen tai sisäpoliittisten voittojen vuoksi. Sitten jos siihen lähdetään, niin taas tiedä miten laajaksi rähinä voi levitä - onhan tässä eväät melko isoon monen valtion sekametelisoppaan. Muu itäblokki ei varmaan ole kovin tyytyväinen jos Venäjä avoimesti käy yhden kimppuun.

Se on jokseenkin varmaa, että Kiovaan Venäjä ei mene panssarivaunuilla, se on liian iso riski.

Nykyinen tilanne ei ole kuitenkaan Venäjälle mieluisa ja olen melko varma siitä että vähimmäistavoite on huoltoreitti Krimille. Putin näkee märkiä unia Odessasta ja sen haltuunotto olisi jopa suurempi voitto kun Krim, mutta siinäkin on omat riskinsä, enkä tarkoita ainoastaan Ukrainan reagointia.

Olen useaan otteeseen todennut, että jos Venäjä hyökkää avoimesti Ukrainaan, se tapahtuu juuri näillä hetkillä. Jos näin ei tapahdu, niin tuskin tapahtuu myöhemminkään. Avoimen hyökkäyksen puolesta puhuvat monet asiat, mutta monet asiat puhuvat myös sitä vastaan...aika näyttää, mutta tiimalasi on valunut lähes tyhjiin.

 

[miheikki]

Onkohan mitään merkitystä?

https://twitter.com/x/status/771378371083337728

https://twitter.com/x/status/771406310323748865

 

[Jusarius]

Se on jokseenkin varmaa, että Kiovaan Venäjä ei mene panssarivaunuilla, se on liian iso riski.

Nykyinen tilanne ei ole kuitenkaan Venäjälle mieluisa ja olen melko varma siitä että vähimmäistavoite on huoltoreitti Krimille. Putin näkee märkiä unia Odessasta ja sen haltuunotto olisi jopa suurempi voitto kun Krim, mutta siinäkin on omat riskinsä, enkä tarkoita ainoastaan Ukrainan reagointia.

Olen useaan otteeseen todennut, että jos Venäjä hyökkää avoimesti Ukrainaan, se tapahtuu juuri näillä hetkillä. Jos näin ei tapahdu, niin tuskin tapahtuu myöhemminkään. Avoimen hyökkäyksen puolesta puhuvat monet asiat, mutta monet asiat puhuvat myös sitä vastaan...aika näyttää, mutta tiimalasi on valunut lähes tyhjiin.

Oma arvioni on, ettei Kremlissäkään vielä tiedetä, mitä Venäjä tekee seuraavaksi. Vähimmäistavoite on painostaa sotilaallisesti, mutta siellä on varmasti valmistauduttu muuhunkin. Putin on opportunisti, joka tarttuu varmasti heti tilaisuuteen, jos maailmanpolitiikassa kääntyy yllättäen sellainen sivu, että avoin hyökkäys voisi olla hyöty/riski-suhteella järkevä (ennen kaikkea hänen oman asemansa kannalta). Nyt kun Yhdysvalloissa on heikko presidentti, joka on vieläpä kohta jättämässä virkansa, voisi joku toinen maailmanpolitiikan myllerrys antaa Putinille tähän tilaisuuden ja/tai syyn. Tällä hetkellä ja tällaisessa tilanteessa en kuitenkaan itse usko mihinkään muuhun kuin painostukseen.

 

[aj77]

Onkohan mitään merkitystä?

Aiemmin oli juttu työmaalta. Istuit ja sait kenkää,seisoit ja sait kenkää. Tavarantoimituksia odottaessa sait kenkää. Orjatyömeininki . Putin ei pelleile tuon sillan kanssa. On sen verran tosissaan, että jos pakotteet vaikuttavat johonkin se ratkaistaan päivässä.

 

[Vonka]

Oma arvioni on, ettei Kremlissäkään vielä tiedetä, mitä Venäjä tekee seuraavaksi. Vähimmäistavoite on painostaa sotilaallisesti, mutta siellä on varmasti valmistauduttu muuhunkin. Putin on opportunisti, joka tarttuu varmasti heti tilaisuuteen, jos maailmanpolitiikassa kääntyy yllättäen sellainen sivu, että avoin hyökkäys voisi olla hyöty/riski-suhteella järkevä (ennen kaikkea hänen oman asemansa kannalta). Nyt kun Yhdysvalloissa on heikko presidentti, joka on vieläpä kohta jättämässä virkansa, voisi joku toinen maailmanpolitiikan myllerrys antaa Putinille tähän tilaisuuden ja/tai syyn. Tällä hetkellä ja tällaisessa tilanteessa en kuitenkaan itse usko mihinkään muuhun kuin painostukseen.

G20-kokouksessa jutellaan.

 

[Jukkis]

En usko että minkäänlainen ideologia on putinin tavoitteiden lähtökohtana. Sellaiset kelpaavat kyllä mainiosti kansan ja hyödyllisten hölmöjen motivointiin, mutta käytännön toimet tähtäävät käytännöllisiin tavoitteisiin. Pidän selvänä että perimmäisenä tavoitteena kaikissa toimissa on putinin pysyminen vallassa. Siksi kaikki mikä saa hänet näyttämään heikolta johtalta, tai oikeamminkin kaikki mikä saa hänet tuntemaan itsensä heikolta näyttäväksi johtajaksi, johtaa vastatoimiin. Tämänhetkisen eskalaation (pidän näin laajoja mobilisointeja eskalaationa jo itsessään, puhuttiin niistä harjoituksina tai ei) taustalta löytyvää syytä täytyy etsiä joukkojen siirtoja edeltävistä uutisista.

Hyvänä kandidaattina pidänkin kesällä uutisoitua Amiraali Grigorovich-luokan alusten myyntiä Intiaan. Näissä käytetyt kaasuturbiinit kun valmistetaan Ukrainassa, mutta Krimin ja itä-Ukrainan tapahtumien jälkeen Ukraina ei niitä enää venäjälle myynyt. Kolme runkoa jäi ilman moottoreitaan, eivätkä venäläiset valmistajat ole pystyneet tarpeeksi nopeasti kehittämään vastaavia. Intialle Ukraina on suostunut moottorit myymään, kunhan ne asennetaan siellä eikä venäjällä. Tämä voisi olla juuri sellainen kasvojenmenetystapahtuma, joka saa putinin pelkäämään kansan pitävän häntä heikkona varsinkin, kun se tulee lähes venäjän doping-skandaalin vanavedessä. Jos ei G20-kokouksesta tule näyttävää "voittoa" putinille sisäpolitiikassa hyödynnettäväksi, niin pidän hyökkäystä jo lähes varmana.

Näistä syistä pidän mahdollisen hyökkäyksen päätavoitteena Mykolajivin kaupunkia. Kyseisten moottorien valmistaja, Zorya-Mashproekt, sijaitsee tässä kaupungissa yhdessä monien muiden merialan yritysten kanssa. Se olikin Neuvostoliiton suurin telakkakaupunki Mustallamerellä, missä rakennettiin punalaivaston kaikki lentotukialukset Moskva-luokan helikopteriristeilijöistä Amiraali Kuznetzoviin ja sen kesken jääneeseen, Kiinan ostamaan sisaralukseen asti.

Mykolajiv sijaitsee Mustanmeren rannalla suunnilleen Krimin ja Odessan puolivälissä. Armjanskista, jota venäjä pitää hallussaan, on Mykolajiviin alle 150km. Tämä on sellainen matka jonka venäjä voisi kuvitella pystyvänsä etenemään melko nopeasti, kunhan Krimille on sijoitettu tarpeeksi voimaa etukäteen. Ainoa suurempi este matkalla on puolivälissä oleva Khersonin kaupunki ja Dneprin alajuoksu, johon puolustaja voi onnistua hyökkäyksen jumittamaan. Tämänkin esteen voisi pyrkiä ohittamaan maihinnousulla Dniprovskin lahden yli. Lahti on noin 10km leveä, joten isoja maihinnousualuksia ei välttämättä tarvita ja maihinnousun tukeminenkin onnistuu tykistöllä lahden eteläpuolisen niemen alueelta.

Tällaisenkin operaation aikana itä-ukrainan joukot toki aktivoituisivat ja yrittäisivät laajentaa alueitaan. Tarkoitus olisi sekä sitoa Ukrainan joukkoja itään että hyödyntää mahdollinen heikko hetki kun reservit joutuvat kiinni taisteluihin lännempänä. Jos siitä vielä onnistuisi luoda maasilta krimille niin se olisi vain kuorrutusta kakun päällä, mutta ei itsetarkoitus.

--

Tulipas tästä pitkä postaus. Varmasti olen jättänyt jotain näkökulmia huomioimatta ja unohtanutkin joitain faktoja. Eri mieltäkin saa olla. Ja pahoitteluni translitteroinneissa taatusti olevista virheistä, en itse osaa kyseisiä kieliä laisinkaan joten olen vain kopsannut nimiä sieltä täältä.

edit: lisätty maininta G20-kokouksesta.

 

[Nenialas Idook]

Näistä syistä pidän mahdollisen hyökkäyksen päätavoitteena Mykolajivin kaupunkia. Kyseisten moottorien valmistaja, Zorya-Mashproekt, sijaitsee tässä kaupungissa yhdessä monien muiden merialan yritysten kanssa. Se olikin Neuvostoliiton suurin telakkakaupunki Mustallamerellä, missä rakennettiin punalaivaston kaikki lentotukialukset Moskva-luokan helikopteriristeilijöistä Amiraali Kuznetzoviin ja sen kesken jääneeseen, Kiinan ostamaan sisaralukseen asti.

Mykolajiv sijaitsee Mustanmeren rannalla suunnilleen Krimin ja Odessan puolivälissä. Armjanskista, jota venäjä pitää hallussaan, on Mykolajiviin alle 150km. Tämä on sellainen matka jonka venäjä voisi kuvitella pystyvänsä etenemään melko nopeasti, kunhan Krimille on sijoitettu tarpeeksi voimaa etukäteen. Ainoa suurempi este matkalla on puolivälissä oleva Khersonin kaupunki ja Dneprin alajuoksu, johon puolustaja voi onnistua hyökkäyksen jumittamaan. Tämänkin esteen voisi pyrkiä ohittamaan maihinnousulla Dniprovskin lahden yli. Lahti on noin 10km leveä, joten isoja maihinnousualuksia ei välttämättä tarvita ja maihinnousun tukeminenkin onnistuu tykistöllä lahden eteläpuolisen niemen alueelta.

Tällaisenkin operaation aikana itä-ukrainan joukot toki aktivoituisivat ja yrittäisivät laajentaa alueitaan. Tarkoitus olisi sekä sitoa Ukrainan joukkoja itään että hyödyntää mahdollinen heikko hetki kun reservit joutuvat kiinni taisteluihin lännempänä. Jos siitä vielä onnistuisi luoda maasilta krimille niin se olisi vain kuorrutusta kakun päällä, mutta ei itsetarkoitus.

No, jos Krimin huolto nykytilassa on vaikeaa, tuon Mykolajivin (Nikolaev?) ja sitä ympäröivän alueen huoltaminen ilman maayhteyttä olisi vielä hankalampaa, erityisesti jos jotain suurempaa on tarkoitus tuottaa alueella. Tuo systeemi vaatisi mielestäni siis ehdottomasti myös maayhteyden Venäjältä. Eivätkä ne pelkät koneet ja teollisuushallien seinät tai kuivatelakat kaasuturbiineja kokoa tai tukialuksen runkoa hitsaa, siihenkin tarvittaisiin kyllä ammattitaitoista työvoimaa.

Oma veikkaukseni perustuu tämän - muistaakseni - Raivo Väljaksen nooskooppi- ja maailmanvaltateoriaan: heilutetaan näkymättömien asioiden tasapainoa sieltä täältä itsepuolustuslajin periaatteiden mukaan ja katsotaan, aukeaako jostain helppo sauma heittää kaveri mattoon tai potkaista nenä poskelle.

 

[miheikki]

Taitaa olla liian paha rasti tämä kaupunki. Hengennostatuspatsas pystytetty äskettäin.

Ukrainian military presence
Mykolaiv, being an important strategic city in southern Ukraine has a significant Ukrainian military presence, including the shipyards that build Ukraine's surface navy ships, the Mykolaiv Ukrainian Navybase, the "MARP" aircraft repair factory (Mykolaiv), and the Kulbakino army base (in the Mykolaiv Oblast, outside of the city of Mykolaiv).[citation needed]

Previously for many years after World War II the city had been home to the 92nd Guards Motor Rifle Division, the former 92nd Guards Rifle Division. The 79th Airmobile Brigade is based in the city. [33]

Demographics[edit]
Ethnic groups 1926[22] 1939[23] 1959[24] 1989[25] 2001[25]
Ukrainians 29.9% 49.7% 59.7% 63.2% 72.6%
Russians 44.6% 31.0% 30.3% 31.2% 22.6%
Jews 20.8% 15.2% 6.8% 2.1% 0.5%
Belarusians 0.3% 0.7% 1.0% 1.1% 0.8%

https://en.wikipedia.org/wiki/Mykolaiv#Name_of_city

https://twitter.com/x/status/771633699020414976

5 hours ago - 46°58′N 31°59′E
A monument to fallen Marines opened in Mukolaiv

 

[Jukkis]

No, jos Krimin huolto nykytilassa on vaikeaa, tuon Mykolajivin (Nikolaev?) ja sitä ympäröivän alueen huoltaminen ilman maayhteyttä olisi vielä hankalampaa, erityisesti jos jotain suurempaa on tarkoitus tuottaa alueella. Tuo systeemi vaatisi mielestäni siis ehdottomasti myös maayhteyden Venäjältä. Eivätkä ne pelkät koneet ja teollisuushallien seinät tai kuivatelakat kaasuturbiineja kokoa tai tukialuksen runkoa hitsaa, siihenkin tarvittaisiin kyllä ammattitaitoista työvoimaa.

Mykolajiv. Tuo toinen on venäläisten nimi paikalle, sitä en käytä vaikka se tunnetumpi onkin. Hyviä pointteja kyllä, ei tuolla mitään valmisteta ilman maayhteyttä. Suunnitelma voisikin olla sama kuin Donetskin tehtaiden kanssa käytettiin. Ensiksi otetaan alue haltuun. Sitten neuvotellaan tulitauko, jonka suojassa siirretään laitteet ja kiinni saatu työvoima venäjälle. Seinät ja telakka-altaat jäävät jälkeen, mutta niitä osataan venäjälläkin rakentaa.

Mutta ensin se alue pitää saada haltuun. Se ei varmasti ole niin helppoa kuin Donetskin kanssa. Ja jos Ukraina ehtisi tuhota tai evakuoida itse nuo avainkohteet, niin onnistunut hyökkäyskin jäisi epäonnistuneeksi operaatioksi.

Taitaa olla liian paha rasti tämä kaupunki. Hengennostatuspatsas pystytetty äskettäin.

Paha rasti ihan varmasti. Avainkysymys onkin, kuinka nurkkaanahdistetuksi putin tuntee itsensä?

 

[vlad]

Aiemmin oli juttu työmaalta. Istuit ja sait kenkää,seisoit ja sait kenkää. Tavarantoimituksia odottaessa sait kenkää. Orjatyömeininki . Putin ei pelleile tuon sillan kanssa. On sen verran tosissaan, että jos pakotteet vaikuttavat johonkin se ratkaistaan päivässä.

Toisaalta jo nyt siltaprojekti on myöhässä, eikä kovinkaan moni usko, että Venäjä saa sillan valmiiksi aikatalussa - välistä vetäjiä taitaa olla liikaa tässäkin projektissa. Siinä ei orjatyömeininki auta, jos suunnitelma ei ole toteuttamiskelpoinen ainakaan tässä aikataulussa.

vlad

 

[aj77]

En usko että minkäänlainen ideologia on putinin tavoitteiden lähtökohtana. Sellaiset kelpaavat kyllä mainiosti kansan ja hyödyllisten hölmöjen motivointiin, mutta käytännön toimet tähtäävät käytännöllisiin tavoitteisiin. Pidän selvänä että perimmäisenä tavoitteena kaikissa toimissa on putinin pysyminen vallassa. Siksi kaikki mikä saa hänet näyttämään heikolta johtalta, tai oikeamminkin kaikki mikä saa hänet tuntemaan itsensä heikolta näyttäväksi johtajaksi, johtaa vastatoimiin. Tämänhetkisen eskalaation (pidän näin laajoja mobilisointeja eskalaationa jo itsessään, puhuttiin niistä harjoituksina tai ei) taustalta löytyvää syytä täytyy etsiä joukkojen siirtoja edeltävistä uutisista.

Hyvänä kandidaattina pidänkin kesällä uutisoitua Amiraali Grigorovich-luokan alusten myyntiä Intiaan. Näissä käytetyt kaasuturbiinit kun valmistetaan Ukrainassa, mutta Krimin ja itä-Ukrainan tapahtumien jälkeen Ukraina ei niitä enää venäjälle myynyt. Kolme runkoa jäi ilman moottoreitaan, eivätkä venäläiset valmistajat ole pystyneet tarpeeksi nopeasti kehittämään vastaavia. Intialle Ukraina on suostunut moottorit myymään, kunhan ne asennetaan siellä eikä venäjällä. Tämä voisi olla juuri sellainen kasvojenmenetystapahtuma, joka saa putinin pelkäämään kansan pitävän häntä heikkona varsinkin, kun se tulee lähes venäjän doping-skandaalin vanavedessä. Jos ei G20-kokouksesta tule näyttävää "voittoa" putinille sisäpolitiikassa hyödynnettäväksi, niin pidän hyökkäystä jo lähes varmana.

Näistä syistä pidän mahdollisen hyökkäyksen päätavoitteena Mykolajivin kaupunkia. Kyseisten moottorien valmistaja, Zorya-Mashproekt, sijaitsee tässä kaupungissa yhdessä monien muiden merialan yritysten kanssa. Se olikin Neuvostoliiton suurin telakkakaupunki Mustallamerellä, missä rakennettiin punalaivaston kaikki lentotukialukset Moskva-luokan helikopteriristeilijöistä Amiraali Kuznetzoviin ja sen kesken jääneeseen, Kiinan ostamaan sisaralukseen asti.

Mykolajiv sijaitsee Mustanmeren rannalla suunnilleen Krimin ja Odessan puolivälissä. Armjanskista, jota venäjä pitää hallussaan, on Mykolajiviin alle 150km. Tämä on sellainen matka jonka venäjä voisi kuvitella pystyvänsä etenemään melko nopeasti, kunhan Krimille on sijoitettu tarpeeksi voimaa etukäteen. Ainoa suurempi este matkalla on puolivälissä oleva Khersonin kaupunki ja Dneprin alajuoksu, johon puolustaja voi onnistua hyökkäyksen jumittamaan. Tämänkin esteen voisi pyrkiä ohittamaan maihinnousulla Dniprovskin lahden yli. Lahti on noin 10km leveä, joten isoja maihinnousualuksia ei välttämättä tarvita ja maihinnousun tukeminenkin onnistuu tykistöllä lahden eteläpuolisen niemen alueelta.

Tällaisenkin operaation aikana itä-ukrainan joukot toki aktivoituisivat ja yrittäisivät laajentaa alueitaan. Tarkoitus olisi sekä sitoa Ukrainan joukkoja itään että hyödyntää mahdollinen heikko hetki kun reservit joutuvat kiinni taisteluihin lännempänä. Jos siitä vielä onnistuisi luoda maasilta krimille niin se olisi vain kuorrutusta kakun päällä, mutta ei itsetarkoitus.

--

Tulipas tästä pitkä postaus. Varmasti olen jättänyt jotain näkökulmia huomioimatta ja unohtanutkin joitain faktoja. Eri mieltäkin saa olla. Ja pahoitteluni translitteroinneissa taatusti olevista virheistä, en itse osaa kyseisiä kieliä laisinkaan joten olen vain kopsannut nimiä sieltä täältä.

edit: lisätty maininta G20-kokouksesta.

Ukraina jätti muistaakseni Intialle tarjouksen alusten huollosta kuten muustakin sotakalustosta. Tarjous oli huomattavasti venäläisten vastaavaa edullisempi. En tiedä miten kävi vai onko peli auki vieläkin.

 

[vlad]

Kapinaprovinssit on kapinallisten hallussa Tulitauko vain ja alueet on Putinin.
Kapinaprovinssien koko ei riitä mihinkään itsenäiseen toimintaan. Venäjään liittyminenkin on ongelmallista.
Samaan aikaan Putinia ahdistaa kovasti se, että vaikka palan saisi lohkaistua,niin Ukraina aikoo länsimaistua silti. Ei sekään käy joten ei ole helppoa Putinilla.
Novorussian täytyisi laajentua että siitä tulisi elinvoimainen, ja samalla Ukraina heikentyisi ja olisi helpommin hallittavissa.
Kukaan ei oikein usko Venäjän hyökkäävän elintilaa saadakseen, joten vaihtoehdot taitaa olla vähissä.

Voisiko Venäjä laskea sen varaan, että Kiovassa vielä kerran valta vaihtuu Venäjämieliseen. Vaalien kauttta Trojanhevosella sisään. Ei olisi ensimmäinen kerta.
Kunahn vain vaaleihin asti jaksaa pitää painetta yllä ja heikentää Ukrainaa.

On muistettava, että nämä miehitetyt alueet ovat täysin riippuvaisia Venäjän taloudellisesta tuesta, ilman Venäjän tukea (muistaakseni vajaat 80 miljoonaa euroa kuukaudessa) alueet eivät pärjää. Niiden elinkeinorakenne on käytännössä toimimaton, huomattava osa merkittävimmistä työnantajista on lopettanut toimintansa tai ajanut toiminnan olemattoman pieneksi, sen seurauksena "kansantasavallat" ovat joutuneet tekemään erinäisiä paniikkiratkaisuja - korottaneet veroluonteisia maksuja, mikä on ajanut yrittäjät ahtaalle ja saaneet heidät kaduille useammalla paikkakunnalla. Mitkä ovat siis Venäjän vaihtoehdot? Mitä Venäjä aikoo seuraavaksi - siihen tuskin edes Putinkaan osaa vastata.

Venäjän oma talous on kaikkea muuta kuin hyvässä kunnossa, kovinkaan positiivisia merkkejä ei ole näkysällä ja samalla pitäisi kyetä elättämään parin-kolmen miljoonan asukkaan "kansantasavallat", omat eläkeläiset (koettakaa pärjätä!) - joten en välttämättä ennustaisi Venäjällekään "loistavaa tulevaisuutta". Onko silläkään kapasiteettia pitää aluetta hallinnassa, jos tyytymättömyys alueilla lisääntyy tai Venäjällä taloudellisen epävakauden myötä lisääntyy? Jos Venäjä joutuu tekemään valintoja "kansantasavaltojen" ja Krimin välillä, niin eiköhän se valitse Krimin itselleen tärkeämpänä.

Itsekin olen pohdiskellut välillä sitä, että Venäjä toivoo Ukrainassa tapahtuvan jotain, jotta Putinin (ja Venäjän) asema sen myötä helpottuu. Uusi Maidan? Vallan vaihto vaalien kautta - esille nostamasi troijanhevonen? Vai offensiivi, jotta saadaan maayhteys Krimille - jolloin sen huolto helpottuisi olennaisesti?

Olen @Coffee Man kanssa samoilla linjoilla siinä, että nyt alkaa olla Venäjälläkin viimeiset hetket offensiiville. Itse perustelen tätä lähinnä sillä, että vuoden kuluttua Venäjän talous saattaa olla joi liian heikossa hapessa ja toisaalta Ukraina on jälleen yhden talven vahvempi. Mutta toki on itse todettava realistisesti se, että offensiivi ei välttämättä ole toteuttamisvaihtoehdoista nro. 1 - epätoivo voi ajaa kuitenkin epätoivoisiin tekoihin.

vlad

 

[rebane1]

Mutta lähinnä tässä kiinnostaa että alkaako Venäjä nyt eskaloimaan konfliktia ja irroittamaan kapinaprovinssit Ukrainasta väkisin, joko poliittisen turhautumisen tai sisäpoliittisten voittojen vuoksi.

On vaikea löytää mitä Putin voisi vielä voittaa sisäpolitiikassa , hän hallitsee suveneerisesti.

Voisiko Venäjä laskea sen varaan, että Kiovassa vielä kerran valta vaihtuu Venäjämieliseen. Vaalien kauttta Trojanhevosella sisään. Ei olisi ensimmäinen kerta.
Kunahn vain vaaleihin asti jaksaa pitää painetta yllä ja heikentää Ukrainaa.

Kaikki menee tällä hetkellä juuri Kremlin suunnitelman mukaan , ei ole mtään syytä eskaloida konfliktia.
Rahatkin riittävät vielä toistaiseksi muutamaksi vuodeksi.

EU:ssa on jo nyt erimielisyyttä pakotepäätöksissä , näin kun jatketaan niin ensi vuonna voimme nähdä pakotteiden löystyvän.

Ukrainan poliittinen kartta on muuttumassa Kremlin haluamaan suuntaan.
Nyt suurimmat kannatusluvut saavat Timoshenkon Isänmaa ja entisen Alueiden puolueen ( ex-presidentti Janukovitsin puolue ) jälkeläinen Oppositiblokki sekä Radikaalipuolue.
Sotasankari Savchenko puhuu anteeksiannosta ja EU:n integraatiosta luopumisesta.

Äärioikeistolaista Svoboda puoluetta ja radikaalipuoleen Ljashkoa ( ainakin minun yllätykseksi ) , sekä Timoshenkoa on syytelty Kremlin myötäilemisestä. ( syyttelyt tulleet sisä-ja ulkomimisteriöstä )
Nykyisistä poliitikoista Timoshenko on Kremlin suosikki. ( hänen sanat pari vuotta sitten että venäläiset pitäisi hävittää ydinpommilla on kuitattu hetkellisellä kiihtymisellä rankan vankeuden jälkeen )



http://korrespondent.net/ukraine/po...bvynyl-tymoshenko-y-svobodu-v-rabote-na-kreml
http://vesti-ukr.com/strana/145012-burbak-obvinil-timoshenko-v-rabote-na-kreml
http://www.dialog.ua/news/92797_1469650514
http://business-tv.com.ua/кремль-кормит-с-руки-ляшко-и-тимошенк/
http://hvylya.net/news/digest/u-avakova-zayavili-chto-kreml-s-ruki-kormit-timoshenko.html
http://ipress.ua/news/putin_rozrahovuie_zaraz_na_tymoshenko__bogoslovska_50337.html
http://ipress.ua/ru/news/kreml_nachynaet_pyaryt_yulyyu_tymoshenko_50552.html
http://ipress.ua/news/yakshcho_favo...e_v_ukrainu_viyska__rzeczpospolita_50496.html