ak.tied
Greatest Leader
Eli tekisi Syyriat. Vähän epäilen, ettei kv-yhteisö kattelisi toimettomana kahta päivää vierestä enää siinä kohtaa.
Ukrainan konflikti/sota
Eli tekisi Syyriat. Vähän epäilen, ettei kv-yhteisö kattelisi toimettomana kahta päivää vierestä enää siinä kohtaa.
D
Deleted member 1079
Guest
Käsittääkseni juuri tämän vuoksi vapaaehtoiset erityisen vihattuja "separatistien" silmissä. Mutta onneksi heitä löytyi.
BlackFox
Ylipäällikkö
Siinä se riski piileekin, mutta myös pointti. Venäjä voi laskea että se repii tarpeeksi EU:ta /Natoa.
Onko Merkelillä ja Ranskan Presidentillä kauheasti hinkua lähteä sotimaan Ukrainan puolesta? Ei varmaankaan. Kerkeäisivätkö he edes lähettämään sotilaallista apua? Tod.näk ei, EU:n Hitaus tuntien. Pakotteita varmasti kovennetaan mutta se voi olla ainoa toimenpide sekä eripura kasvaa
vlad
Respected Leader
Vaikka täällä on ollut puhetta (taajaankin) näistä Länsi-Ukrainan "discoilijoista", niin samalla on syytä muistaa se, että sieltä lännestä taitaa edelleenkin tulla suurin osa näistä vapaaehtoisista. Sen mitä keväällä kiersin Ukrainan lounais- ja länsiosia Kiovan ohella, niin tietyssä mielessä juuri siellä lännessä ja lounaassa näkyi selvimmin se halu puolustaa maata ASEIN. Kiovassa on toki paljon vapaaehtoisia ja rintamakokemuksella varustettuja katukuvassa (johtuen kaupungin keskeisestä asemasta), mutta sieltä patrioottisimmasta Ukrainasta huomattava joukko vapaaehtoisia edelleen rintamalle värväytyy, joten uskaltaisin sanoa, että jos Venäjä aloittaisi hyökkäyksen, jossa kohteena on koko Ukraina niitä nuoria ja vanhempiakin lähtisi rintamalle huomattavia määriä.
Nyt Ukrainassa ei kuitenkaan ole sotatilaa, maa on pyritty pitämään jotakuinkin toimivana yhteiskuntana, joten on luonnollista, että "kaukana" rintamalta elämän halutaan jatkuvan normaalina. Että nuoret käyvät discossa ja hiukan vanhemmat ojan penkereellä onkimassa tai muuten viettämässä tavallista arkea (horilkan kera). No mutta @Vonka tämän toki tietää - mutta tietävätkö kaikki...
vlad
Voihan joissakin perheissä olla kuulemma sellainen ukrainalaistyyppinen "jäätynyt konflikti" joka välillä leimahtaa erilaisten provokaatioiden vuoksi vähän iloisempaan liekkiinkin?Asutte kuitenkin samassa osoitteessa
TT
Eversti
Piti oikein etsiä tuo resepti. Täytyykin kokeilla!
Monet jauhavat täällä koko ajan Venäjän maskirovkasta, mutta eivät ole tainneet itse sisäistää mitä se oikein tarkoittaa. Kysehän on harhauttamisesta ja omien aikeiden piilottamisesta, jotta päästään yllättämään vastustaja. Otan konkreettisen esimerkin.
Jos kelaatte tätä viestiketjua taaksepäin, niin huomaatte, että Krimin haltuunoton aikaan oli menossa noin sivu 20. Ja ne sitä edeltävät 20 sivua käsittelevät Maidanin tapahtumia. Sitten tulee Krimin haltuunotto täysin puskista. Venäjä pystyi siis yllättämään paitsi Ukrainan armeijan, länsimaiden tiedustelun, niin myös maanpuolustus.netin keskustelijat. Ei siellä kukaan profetoi, että kohta Krim muuten kaapataan. Sen jälkeen Ukraina onkin ollut kahden ja puolen vuoden ajan maailman huomion keskipisteenä, ja tännekin on kirjoitettu 1571 sivua lisää viestejä.
Jos lähdetään siitä, että maskirovkalla on keskeinen osa Venäjän sodankäynnissä, ja se pyrkii aina yllättämään vastustajansa, niin sanokaapa rehellisesti: olisiko suurhyökkäys Itä-Ukrainassa kovin yllättävä juttu? Sellainen joka yllättäisi koko läntisen maailman - ja maanpuolustus.netin kirjoittajat etunenässä - housut kintuissa?
Ei minustakaan. Siksi jompi kumpi nyt jää puuttumaan. Joko maskirovka tai suurhyökkäys Ukrainaan. Itse uskon, että noista kahdesta puuttumaan jää se suurhyökkäys. Maskirovkalla on nimittäin liian pitkät perinteet Venäjällä, jotta se voitaisiin sivuuttaa.
Jos kelaatte tätä viestiketjua taaksepäin, niin huomaatte, että Krimin haltuunoton aikaan oli menossa noin sivu 20. Ja ne sitä edeltävät 20 sivua käsittelevät Maidanin tapahtumia. Sitten tulee Krimin haltuunotto täysin puskista. Venäjä pystyi siis yllättämään paitsi Ukrainan armeijan, länsimaiden tiedustelun, niin myös maanpuolustus.netin keskustelijat. Ei siellä kukaan profetoi, että kohta Krim muuten kaapataan. Sen jälkeen Ukraina onkin ollut kahden ja puolen vuoden ajan maailman huomion keskipisteenä, ja tännekin on kirjoitettu 1571 sivua lisää viestejä.
Jos lähdetään siitä, että maskirovkalla on keskeinen osa Venäjän sodankäynnissä, ja se pyrkii aina yllättämään vastustajansa, niin sanokaapa rehellisesti: olisiko suurhyökkäys Itä-Ukrainassa kovin yllättävä juttu? Sellainen joka yllättäisi koko läntisen maailman - ja maanpuolustus.netin kirjoittajat etunenässä - housut kintuissa?
Ei minustakaan. Siksi jompi kumpi nyt jää puuttumaan. Joko maskirovka tai suurhyökkäys Ukrainaan. Itse uskon, että noista kahdesta puuttumaan jää se suurhyökkäys. Maskirovkalla on nimittäin liian pitkät perinteet Venäjällä, jotta se voitaisiin sivuuttaa.
Guderian
Kapteeni
Venäjän armeija tekee kaikki operaatiot "by the book" Eli tietyn doktriinin mukaan. Siinä ei enää maskirovkaa käytetä.
Sotajohto tietää että nykyaikana mikään joukkojen keskitys ei jää huomioitta.
Kun annetaan käsky valmistella joukot mahdollista hyökkäystä varten, se tehdään suunnitelman mukaan. Jokainen operaatio on varmasti harjoiteltu sotapeleissä monia kertoja ja nyt ollaan joko saatu käsky operaation valmistelusta tai saatu reformi joltain osin siihen pisteeseen että sitä voidaan harjoitella. Tai sitten molemmat.
Politiikoille annetaan yksi keino lisää.
Venäjällä pidetään edelleen Leninin opeista kiinni ja hän piti Clausewitzin oppeja suuressa arvossa.
Sota on politiikan jatke ja sitä Venäjä taas vahvistuttuaan käyttää. Muistakaa se kun mietitte Venäjän tekoja ja puheita.
Vonka
Supreme Leader
@Tja, tarkkuutta. Sivulla 18 eli 27.2. juttelimme leppoisia ja totesimme Krimillä käynnissä olevan spetsnats-operaation. Suomessa lehdillä meni päiviä tajuta asia ja Ruotsissa viikko. Maskirovka on oleellinen osa, siitä olen samaa mieltä.
Tuossa muutama viesti 27.2.2014:
Tuossa muutama viesti 27.2.2014:
Viimeksi muokattu:
Maidan
Respected Leader
Oliko voita ja mustapippuria kanafiletaskussa? Se on tärkeä, nämä tekevät kiovan kotletista luksusruoka.
https://foodanthology.wordpress.com/2012/12/17/cassettes-and-chicken-kiev/
Edit. Persilja unohtui.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Se "book" sisältää maskirovkan! Oikeastaan kaikki sodankäynti on tietysti laajasti tulkiten sitä. Se käsittää perinteisestikin väärän tiedon jakamisen ja harhautusryhmitykset ja hyökkäykset, jopa harhauttavat käskyluonnokset edellyttäen että ne päätyvät vastustajalle, joka luulee kaapanneensa ne.
Venäläinen maskirovka on nimenomaan tässä peiteltyjen sotilasoperatioiden Ukrainassa 2014 tuonut oikein komeasti esiin, miten avustamalla ja johtamalla paikallisia pienempiäkin ääriryhmiä luodaan keinotekoisia konflikteja, jotka asteittain muuttuvat todellisiksi. Maskirovkalla siis luodaan olosuhteet, jotka oikeuttavat laajempaan aseelliseen väliintuloon. Itä-Ukrainasta levitettiin "kiovalaisten natsien" hirmutöitä RT:n kautta. Monitahoinen maskirovka on vain kehittynyt someaikana. Pikku-Mainilaa tulee ovista ja ikkunoista...
Huvittaa vieläkin, miten koko maailma tuijotti valkoisia rekkoja ja Putin / Lavrov puhuivat rauhanpuhetta samalla, kun Venäjä siirsi raskasta kalustoa alkusyksyn vastahyökkäystä varten.
Myös Krimin valtaus alkoi spetsnats-operaatiolla samalla kun Ukrainan rajalle ryhmitettiin joukkoja, joita maailma tuijotti aprikoiden mitä Putin tekisi. Kuten yllä kirjoitin, tiesimme sen oikean aktin naamioksi viimeistään silloin kun parlamenttitaloon ilmestyivät adidasverkkariset.
Tvälups taisi kuitenkin olla ihan ensimmäinen, joka täällä viittasi Krimin tulevan tapetille jezt und sofort (25.2), mutta Ulkopolitiikka-lehdessä tämä ennustettiin jo 2008: "Jos Venäjä ja Ukraina ajautuisivat avoimeen konfliktiin Nato-jäsenyyden tai laivastotukikohtaa koskevan kiistan vuoksi, Krimin niemimaa olisi mahdollinen voimankäytön näyttämö. Osa venäläisistä kommentaattoreista, esimerkiksi englanninkieliseen Moscow Times -lehteen kirjoittava liberaali Georgy Bovt, pitää yhteenoton uhkaa suurena jopa ennen vuotta 2017, jolloin Sevastopolin vuokrasopimus päättyy." (Joonas Pörsti 2008, lähteenä Igor Torbakovin ajatukset)
Silti tämänkin ketjun pitäisi olla malliesimerkki siitä, miten sitä nyt tehdään, mutta välillä esiin ponnahtaa mitä kummallisempia väitteitä.
Nyt ennustan, että venäläiseen maskirovkaan kuuluu intentionaalisesti suuri pelottelu ja sitten hiukan vähempään tyytyminen G20-kokouksessa. Jos siellä ei saa mitään, sotilaallista painetta lisätään. Senkin voi tehdä niin monella tavalla... Sepot vähän vahvistuvat taas...
Mikä on muuttuja? No juuri tämä seikka, että kello käy Putinia vastaan. Koko Venäjän poliittinen järjestelmä on kriisissä talouden romahtamisen seurauksena eikä "sistema" pysty ikuisuuksiin hallitsemaan sitä. Ainoa keino on horjuttaa länttä suoraan sen tukijalasta (Yhdysvallat, Ranska / Saksa). Ja tätähän se yrittääkin raivokkaasti muiden muassa osallistumalla hakkereiden voimin Yhdysvaltain presidentinkampanjaan.
Kiinnostavaa on sekin, mikä olisi Suomen kannalta toimiva maskirovka. Etelä ja kaakon kylät olisivat koko ajan tapetilla, mutta kansantasavalta tehtäisiinkin äkisti pohjoiseen. Vai mitä tuumaisi @vlad
Eipä taitaisi Naton ovi heilua, osa maasta olisi Murmanskin oblastia.
Tällaisia tavoitteita olisi kohtuullisen helppo saavuttaa, tai oli, nythän papuharjoituksia on koko maaassa. Mitä miettisi venäläinen... S-tanan tsuhnat! Osa heistä on ihan hölmisköjä mutta aina siellä joku ymmärtää maskirovkan päälle... Pitää varmaan saada valtiovarainministeriön nukkuja sitkeästi jatkamaan esitystään vapaaehtoisten rahoituksen poistamisesta (sama 400K on kummitellut buduluonnoksissa nyt pari vuotta... Onnistuttu vain torjumaan... Nytkö Orpo haukkaa?)...
Bätmänkin on maskirovkaa. Hänellä on pellen rooli.mutta hän luo myös kontakteja. Samoin Putkonen. Ei Järviradio ole ainoa.
Herätkää ennen kuin vartiotorni kaatuu!
Viimeksi muokattu:
sirra
Kapteeni
Bätmänille ylilyönteineen on selvästi varattu se pellen/ärsyttäjän rooli. Putkosellekaan en osaa loistavaa tulevaisuutta mediakentässä ennustaa. Mutta se tuhannen taalan kysymys kuuluukin: Kenelle/keille on varattu Suomessa se itse implementoijan rooli? En tarkoita, että jotain olisi ohan välittömästi tapahtumassa täällä suunnalla, vaikkakin kehitys näyttää huonolta. Mutta se on varmaa, että suunnitelma Venäjällä on Suomenkin varalle olemassa. Otetaanko sitä koskaan käyttöön on eri asia. Jollekin/joillekin on Suomessakin varattuna jotain roolia näissä suunnitelmissa uskoisin.
Coffee Man
Respected Leader
Loputtomiin tätä nykyistä pelleilyä ei voi venyttää ja juuri siksi oletan että jos Venäjä aikoo sotaa laajentaa, niin se tekee sen juuri nyt. Tässä ketjussa on mainittu moneen kertaan G20 kokous ja minäkin oletan, että se on tämän sodan käänekohta. Heti sen jälkeen joko tapahtuu jotain tai sitten ei tapahdu myöhemminkään.
En tiedä miten epätoivoinen Putin on, kun Putin on pelimiehiä ja sillä on tällä hetkellä jopa yllättävän hyvät kortit kädessä. EU on heikossa hapessa...Britannia pakkasi matkalaukkunsa ja EU ei muutenkaan ole ihan voimiensa tunnossa. Ranskalla on yleiseuroopalaisen pakolaisongelman lisäksi terroristiongelma ja naapurimaan voimatäti Angela heikkenee ihan silmissä...sitten on vielä Hillary ja Donald siellä kaukana jossain
Jos tämä ei ole sopiva hetki iskeä, niin mikä sitten on?
Pitääkö odotella että Mars-Jupiter -aspektit ovat kohdillaan
ja torimummo on ennustanut sopivan hetken kahvinpuruista?
Voi olla Ukrainan kannalta katsottuna ihan hyväkin asia, että en ole Putinin neuvonantaja, sillä minä näyttäisin juuri tällä hetkellä avoimelle hyökkäykselle vihreää valoa...varovaista vihreää valoa mutta kuitenkin.
Avoin mutta tarkasti rajattu sota ei ole ollenkaan välttämättä, niin iso riski kun voisi kuvitella. En usko että länsimaat tulisivat reagoimaan siihen kovinkaan voimakkaasti edes pakotteilla kunhan Venäjä jättää Odessan rauhaan ja tyytyy laajenemaan vain niillä alueilla joita tarvitsee Krimin huoltoon. Länsimaat ovat jo hyväksyneet Krimin osaksi Venäjää, vaikka eivät tee sitä ihan virallisesti. Trump on kyllä miettinyt jo sitäkin vaihtoehtoa, joskaan en usko että näin tulisi tapahtumaan...vaalipuheet on vaalipuheita.
Puheet ovat muutenkin vain puheita ja myös länsimaat ajattelevat ensisijaisesti vain omaa etuaan. Saksa kaasuputkineen on tästä hyvä joskaan ei ainoa esimerkki.
Kriistilanteissa se oman edun tavoittelu aina korostuu ja Putin ihan varmasti tietää ja osaa ennakoida tämänkin asian... ja jos ei kuitenkaan osaa niin neuvonantajat osaavat. EU on sekalainen seurakunta ja siellä on muutamia maita joita voidaan pitää ihan suoraan Venäjän liittolaisina ainakin joissakin asioissa. Putinilla on ystäviä suunnilleen kaikissa EU-maissa ihan politiikan ja liike-elämän huipulla saakka ja näitä liittolaisia on myös Natossa.
Tarkasti rajatun ja nopean hyökkäyksen suurin riski on siinä miten Ukraina asiaan reagoi ja miten se kykenee siihen vastaamaan. Tätäkin asiaa on ihan varmasti Moskovassa pohdittu ja laskettu jo moneen kertaan.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Yhden miehen osasto on varmuudella Hangzhoussa.
Guderian
Kapteeni
Tarkoitin nimenomaan Venäjän armeijaa...
Koko valtion mittakaavassa maskirovkaa voi olla vähän kaikki mutta armeijassa lähinnä erikoisyksiköt. Venäjän armeija on vieläkin komentosuhteiltaan jäykkä ja vanhanaikainen. Eivät kaikki ylemmät upseerit vieläkään halua uudistuksia eivätkä erikoisuuksia. He luottavat raakaan voimaan, neuvostotyyliin.
Maavoimillekin on tullut uudestaan Divisioona kokoonpanoja koska osa ylimmästä johdosta ei luota prikaatien voimaan.
Tarkoitin että isossa kuvassa kun aletaan siirtelemään kymmeniä tuhansia miehiä niin ei siinä enää peitellä mitään vaan kenraalit tekevät kuten suunnitelmassa sanotaan ja Venäjän tapauksessa se tarkoittaa että ei sooloilla vaan seurataan tarkoin suunnitelmaa.
Jos jokin menee pieleen niin ei tarvitse ottaa vastuuta.
Toki kuten sanoin erikoisjoukot ovat asia erikseen.
Vonka
Supreme Leader
Loputtomiin tätä nykyistä pelleilyä ei voi venyttää ja juuri siksi oletan että jos Venäjä aikoo sotaa laajentaa, niin se tekee sen juuri nyt. Tässä ketjussa on mainittu moneen kertaan G20 kokous ja minäkin oletan, että se on tämän sodan käänekohta. Heti sen jälkeen joko tapahtuu jotain tai sitten ei tapahdu myöhemminkään.
En tiedä miten epätoivoinen Putin on, kun Putin on pelimiehiä ja sillä on tällä hetkellä jopa yllättävän hyvät kortit kädessä. EU on heikossa hapessa...Britannia pakkasi matkalaukkunsa ja EU ei muutenkaan ole ihan voimiensa tunnossa. Ranskalla on yleiseuroopalaisen pakolaisongelman lisäksi terroristiongelma ja naapurimaan voimatäti Angela heikkenee ihan silmissä...sitten on vielä Hillary ja Donald siellä kaukana jossain
Jos tämä ei ole sopiva hetki iskeä, niin mikä sitten on?
Pitääkö odotella että Mars-Jupiter -aspektit ovat kohdillaan
ja torimummo on ennustanut sopivan hetken kahvinpuruista?
Voi olla Ukrainan kannalta katsottuna ihan hyväkin asia, että en ole Putinin neuvonantaja, sillä minä näyttäisin juuri tällä hetkellä avoimelle hyökkäykselle vihreää valoa...varovaista vihreää valoa mutta kuitenkin.
Avoin mutta tarkasti rajattu sota ei ole ollenkaan välttämättä, niin iso riski kun voisi kuvitella. En usko että länsimaat tulisivat reagoimaan siihen kovinkaan voimakkaasti edes pakotteilla kunhan Venäjä jättää Odessan rauhaan ja tyytyy laajenemaan vain niillä alueilla joita tarvitsee Krimin huoltoon. Länsimaat ovat jo hyväksyneet Krimin osaksi Venäjää, vaikka eivät tee sitä ihan virallisesti. Trump on kyllä miettinyt jo sitäkin vaihtoehtoa, joskaan en usko että näin tulisi tapahtumaan...vaalipuheet on vaalipuheita.
Puheet ovat muutenkin vain puheita ja myös länsimaat ajattelevat ensisijaisesti vain omaa etuaan. Saksa kaasuputkineen on tästä hyvä joskaan ei ainoa esimerkki.
Kriistilanteissa se oman edun tavoittelu aina korostuu ja Putin ihan varmasti tietää ja osaa ennakoida tämänkin asian... ja jos ei kuitenkaan osaa niin neuvonantajat osaavat. EU on sekalainen seurakunta ja siellä on muutamia maita joita voidaan pitää ihan suoraan Venäjän liittolaisina ainakin joissakin asioissa. Putinilla on ystäviä suunnilleen kaikissa EU-maissa ihan politiikan ja liike-elämän huipulla saakka ja näitä liittolaisia on myös Natossa.
Tarkasti rajatun ja nopean hyökkäyksen suurin riski on siinä miten Ukraina asiaan reagoi ja miten se kykenee siihen vastaamaan. Tätäkin asiaa on ihan varmasti Moskovassa pohdittu ja laskettu jo moneen kertaan.
Älä muuta virka. Jos ei tarvitsisi politiikkaa sotkea sujuviin asioihin. Tie H15 olisi ehkä saatavissa Marinkan ylikin, jonnekin Kurakhoven yli Bahatyrin risteysalueelle. Jo alkaisi Mariupolissa tuntua. Olen miettinyt tätä, koska Marinkassa ammutaan jatkuvasti myös käsiasein, joten se Minskin kilometrin demarkaatiolinja on syöty tavallaan pois ja selvitetty väkivaltaisella tiedustelulla.
Krimille on kerralla liian pitkä matka mutta jos asettaisi etelässä tavoitteeksi Berdyanskin. Mariupolia ei tarvitsisi liiemmin miettiä.
Näitä keinoja riittää. Ja Ukraina kokonaisuudessaankin on tietysti ihan motissa jo valmiiksi.
Sitä paitsi eihän Venäjä mitään välttämättä tee vaan separatistit. Venäjä tosin ehkä joutuisi aloittamaan jonkinasteisen rauhanturvaoperaation Ukrainan toistuvien tulitaukorikkomusten ja vakavan humanitaarisen kärsimyksen vuoksi.
Sen voi pelata jopa niin, että länsi näkee sen jopa tarpeellisena! Malliksi pidätetään vaikka seppojakin ja vakautetaan... Sitähän Eurooppa kuitenkin eniten toivoo, että aseet äkkiä seis, sitten neuvotellaan Minsk IV. Ja taas tiimalasi käymään. Ihmissalakuljetusta on varmaan jo käynnistelty kontaktien kautta. Pitää saada mietittävää Ranskaan ja Saksaan. Ei kuin lämmittämään niin humaanit kuin klanipäät. A vot...
Viimeksi muokattu:
jurppi
Ylipäällikkö
Loputtomiin tätä nykyistä pelleilyä ei voi venyttää ja juuri siksi oletan että jos Venäjä aikoo sotaa laajentaa, niin se tekee sen juuri nyt. Tässä ketjussa on mainittu moneen kertaan G20 kokous ja minäkin oletan, että se on tämän sodan käänekohta. Heti sen jälkeen joko tapahtuu jotain tai sitten ei tapahdu myöhemminkään.
En tiedä miten epätoivoinen Putin on, kun Putin on pelimiehiä ja sillä on tällä hetkellä jopa yllättävän hyvät kortit kädessä. EU on heikossa hapessa...Britannia pakkasi matkalaukkunsa ja EU ei muutenkaan ole ihan voimiensa tunnossa. Ranskalla on yleiseuroopalaisen pakolaisongelman lisäksi terroristiongelma ja naapurimaan voimatäti Angela heikkenee ihan silmissä...sitten on vielä Hillary ja Donald siellä kaukana jossain
Jos tämä ei ole sopiva hetki iskeä, niin mikä sitten on?
Pitääkö odotella että Mars-Jupiter -aspektit ovat kohdillaan
ja torimummo on ennustanut sopivan hetken kahvinpuruista?
Voi olla Ukrainan kannalta katsottuna ihan hyväkin asia, että en ole Putinin neuvonantaja, sillä minä näyttäisin juuri tällä hetkellä avoimelle hyökkäykselle vihreää valoa...varovaista vihreää valoa mutta kuitenkin.
Avoin mutta tarkasti rajattu sota ei ole ollenkaan välttämättä, niin iso riski kun voisi kuvitella. En usko että länsimaat tulisivat reagoimaan siihen kovinkaan voimakkaasti edes pakotteilla kunhan Venäjä jättää Odessan rauhaan ja tyytyy laajenemaan vain niillä alueilla joita tarvitsee Krimin huoltoon. Länsimaat ovat jo hyväksyneet Krimin osaksi Venäjää, vaikka eivät tee sitä ihan virallisesti. Trump on kyllä miettinyt jo sitäkin vaihtoehtoa, joskaan en usko että näin tulisi tapahtumaan...vaalipuheet on vaalipuheita.
Puheet ovat muutenkin vain puheita ja myös länsimaat ajattelevat ensisijaisesti vain omaa etuaan. Saksa kaasuputkineen on tästä hyvä joskaan ei ainoa esimerkki.
Kriistilanteissa se oman edun tavoittelu aina korostuu ja Putin ihan varmasti tietää ja osaa ennakoida tämänkin asian... ja jos ei kuitenkaan osaa niin neuvonantajat osaavat. EU on sekalainen seurakunta ja siellä on muutamia maita joita voidaan pitää ihan suoraan Venäjän liittolaisina ainakin joissakin asioissa. Putinilla on ystäviä suunnilleen kaikissa EU-maissa ihan politiikan ja liike-elämän huipulla saakka ja näitä liittolaisia on myös Natossa.
Tarkasti rajatun ja nopean hyökkäyksen suurin riski on siinä miten Ukraina asiaan reagoi ja miten se kykenee siihen vastaamaan. Tätäkin asiaa on ihan varmasti Moskovassa pohdittu ja laskettu jo moneen kertaan.
Mikähän mahtaa olla Venäjän todellinen kyky sodan laajentamiseen? Riskit saattavat olla paljon suuremmat kuin yleisesti arvataankaan..Lisäksi meillä Suomessa, "suuren ja mahtavan" Venäjän karhun naapurissa on totuttu pelkäämään ja liioittelemaan jopa järkyttävällä tavalla Venäjän kapasiteettia ja sotilaallista kykyä. Siihen on meidät suomalaiset opetettu ihan konkreettisesti.
Mutta otetaanpa nyt hieman etäisyyttä ja katsotaan asioita kylmän rauhallisesti sekä hahmotellaan kokonaisuutta:
A)Sotilaallisesti
- kykenisikö Venäjä edes hyökkäämään Ukrainaan?
- Puolustajilla on aina suuri etu hyökkääjiin nähden. Venäjän nykyiset maajoukot eivät todellakaan ole riittävän suuret/vahvat Ukrainan valtaamiseen ja miehittämiseen. Hyökkääjällä pitäisi olla moninkertaisesti enemmän sotilaita ja kalustoa puolustajiin nähden..Suurien tappioiden riski on erittäin suuri, jopa todennäköinen.
- Ukraina on laaja maa jolla on ihan itsellään ja oikeasti puolustuskykyä. Jopa niin paljon että Venäjän ilmavoimien kyky operoida Ukrainan alueella (esim. maajoukkojen tukena) on varsin kyseenalainen.
- toistaiseksi sotaa on käyty vain Venäjän rajan läheisyydessä. Venäläisten ja terroristien joukkoja on kyetty tukemaan aseellisesti Venäjän puolelta rajaa sekä myös huoltamaan käytännössä venäläismielisen ja venäläisten hallussa olevan alueen kautta.
- Mahdollisten Ukrainan vallattujen alueiden miehittäminen vaatisi valtavat resurssit. Hyökkäyksen kohteena kun on laaja lähes 50 miljoonan asukkaan muodostama valtio.
- Donetsk'in ja Luhansk'in tapainen terroristimiehitys ei ole mahdollista alueilla joissa asukkaan ovat lähes yksinomaan ukrainalaisia ja Venäjän sotajoukot olisivat täydellisesti ukrainalaisväestön eristämiä.
- Ukrainan kyky ja mahdollisuudet parantuvat myös huomattavasti kun muut lännen demokratiat ryhtyvät tulemaan ukrainalaisia antamalla heille uudenaikaista tehokasta aseistusta, tiedustelu-/satelliitti jne. tietoa yms.
B)Taloudellisesti
- Länsimaiden kannalta ajatellen Venäjällä ei ole juurikaan merkitystä niiden taloudessa.
- Toisaalta tiedetään että Venäjän talous on täydellisesti riippuvainen yksinomaan öljyn ja kaasun viennistä Eurooppaan. (= n. 50% Venäjän valtion tuloista). Lisäksi tietenkin muu raaka-ainevienti (Itä-)Eurooppaan jne.
- Miksi EU (=Euroopan maat) kustantaisivat Ukrainaa ja käytännössä myös omia jäsenvaltiotaan uhkaavia sotatoimia/hyökkäystä?
- Jos Venäjä hyökkäisi Ukrainaan niin öljyn ja kaasun osto Venäjältä tuskin voisi jatkua entiseen tapaan?
- Euroopan mailla on hyvät mahdollisuuden korvat Venäjän tuonti, hankkimalla öljyä ja kaasua myös muualta. Sekä ottamalla käyttöön vaihtoehtoisia energialähteitä, säästää öljyä ja kaasua jne. jne.
- Mistä Venäjä löytäisi jatkossa, eurooppalaisten tilalle, uudet Asiakkaat ainoalle todelliselle vientituotteelleen ja valuutan lähteelleen?
Asiaa voi katsoa myös Venäjän suunnalta. Haluaako Putin riskeerata kauppasuhteensa maihin jotka edustavat 80 %:ia Venäjän
viennistä? Putin on todennut että talous on osa sodankäyntiä. Tämä varmasti tiedetään ja kauppasotaa osataan myös EU:ssa, jos tilanne etenee sotilaallisesti pidemmälle. Maailmalla on tarjolla paljon kilpailevia öljyn ja kaasun tuottajia jotka erityisen mielellään haluavat korvata venäläiset. Ja, luoda samalla kauppasuhteita maailman parhaan Asiakkaan suuntaan.
C)Poliittisesti
Toistaiseksi Venäjän (hieman yllättäen tapahtunutta) hyökkäystä Georgiaan, Krimille, Itä-Ukrainaan sekä Moldovan alueiden miehitystä ikään kuin "siedetään" ja Venäjälle on asetettu vain varsin lieviä sanktioita ja pakotteita. Niiden tarkoituksena on ollut käytännössä vain osoittaa Venäjälle ettei hyökkäyksiä hyväksytä. Samalla on haluttu jättää Venäjälle poliittisesti mahdollisuus perääntymiseen ns. sepratistiterroristien tukemisessa. Jatkossa ja pidemmälle etenevä hyökkäys ei enää olisi samalla tavalla yllätys. Venäjän agression jatkon suhteen on varmasti laadittu suunnitelmia vastatoimista.
- Toistaiseksi ns. "virallisessa politiikassa" Venäjää ei ole toistaiseksi pidetty edes täydellisesti sodan osapuolena.
- Poliittisesti tilanne muuttuisi täysin erilaiseksi jos Venäjä hyökkäisi omilla sotavoimillaan syvemmälle Ukrainan alueelle.
- Vaikkei Ukraina ole EU:n jäsenmaa niin hyökkäys kohdistuisi myös Eurooppaa/EU:n jäsenmaita vastaan ja toisi Venäjän sotavoimat käytännössä Itä-Eurooppaan EU:n jäsenmaiden rajalle.
- tällaista tilannetta ei Euroopassa todennäköisesti hyväksyttäisi/sallittaisi. Ainakaan samalla tavalla perääntyen kuin Venäjän aikaisempia hyökkäyksiä. Niihin vastattaisiin uusilla pakotteilla ja paljon nykyistä pidemmälle menevällä Venäjän eristämisellä.
- Venäjän mahdolliseen jatkohyökkäykseen on jo varauduttu myös sotilaallisesti.
- pakotteiden lisäksi Ukrainalle ollaan valmiina antamaan myös sotilaallista apua ja aseistusta Venäjän hyökkäyksen sekä Ukrainan alueellisen miehityksen torjumiseksi.
Poliittisesti on käytettävissä valtava määrä keinoja joilla Venäjän sotatoimia voidaan tehokkaasta vastustaa. Niissä voidaan edetä asteittain ja tilanteen huomioiden kiristämällä. Viime kädessä Venäjä sekä heidän mahdolliset tukijansa voidaan eristää kokonaan kansainvälisestä poliittisesta yhteisöstä. Esimerkiksi itse allekirjoittamansa UK:n peruskirjan vastaisesti, itsenäisiin demokraattisia valtioita vastaan sotaa käyvälle diktatuurille/laittomalle hyökkääjälle voidaan tarvittaessa asettaa erittäin tiukkoja sanktiota:
- erotetaan kaikista kv. pankki- ja investointijärjestelmistä
- erotetaan Venäjä kaikista muistakin kv. organisaatioista ja yhteistyöstä.
- voidaan erottaa myös YK:sta lopullisesti. (menettäen tietysti kaikki oikeutensa järjestön suhteen)
- kaikki yhteistyö kulttuuri-, sosiaali-, urheilu-, media-, matkustus- jne. lopetaan Venäjän kanssa kokonaan.
- venäläistä passia tai matkustusasiakirjoja ei hyväksytä missään.
- rajat Eurooppaan suljetaan.
Kaikki nämä ovat normaaleita sanktioita/toimenpiteitä joita on tapana toteuttaa/ottaa käyttöön sotatilanteessa.
Tilanteen näin kiristyessä Venäjällä ei ole kovin suuria mahdollisuuksia/poliittisia keinoja muun maailman ja Euroopan valtioiden painostamiseksi. Ehkä jotain sentään löytyisi:
- pakolaisuuden lisääminen ja pyrkiä kohdistamaan pakolaisvirtaa EU-maihin.
- jatkaa uhkaamista ydinaseiden käytöllä. (toki tässä on omat haittapuolet venäläisten itsensä kannalta)
- hyökätä esim. joidenkin EU:n jäsenmaiden (ei NATO:n jäsenmaihin) alueelle ja sekä niiden miehitys.
- Esim. Suomen itäosia, tai Suomen katkaisu (alakurtti-pohjanlahden perukka), Ahvenanmaan tai Gotlannin valtaaminen jne. Näitä pyrittäisiin käyttämään myöhemmissä poliittisissa vaihtokaupoissa esim. EU:n kanssa.
- Arktisten alueiden (siperian pohjoispuoli) julistaminen Venäjän sisäiseksi alueeksi ja asettamalla sotilaallinen uhka Koillisväylälle pyrkiville, siellä liikkuville aluksille jne.
- lentoliikenteen kieltäminen Venäjä ilmatilassa.
- Venäjälle tehtyjen ulkomaisten investointien kansallistaminen
- kaikenlaisen mm. avaruus- yms. yhteistyön katkaiseminen länsimaiden kanssa.
- sotilaallisen tuen/aseiden myyminen ja antaminen ns. kolmansissa maissa länsimaista markkinataloutta ja demokratiaa vastustaville toimijoille.
- jne.
Mutta yksin jäädessään Venäjällä ei ole kovin hyviä mahdollisuuksia jatkaa sodankäyntiään. Katsellaan ja kuunnellaan mitä lopulta tapahtuukaan... Mielenkiintoisia aikoja lienee edessä.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Hyvin rullaa. Alkajaisiksi Putin jutteli kahdenvälisiä Theresa Mayn kanssa. May:
"Thank you very much for your welcome, Mr President. And I am pleased to have the opportunity to meet you for the first time. And we meet after an important event has taken place. I am pleased that Princes Anne was able to attend Arkhangelsk for the ceremony, which recognised the Arctic convoys.
As you say, the United Kingdom, following its decision to leave the European Union, has some challenges ahead, but we will make a success of this. But as you also say, there are many challenges in the world that are faced today. And while I recognise there will be some differences between us, there are some complex and serious areas of concern and issues to discuss, I hope we will be able to have a frank and open relationship and dialogue."
See also
Telephone conversation with British Prime Minister Theresa May
August 9, 2016
http://en.kremlin.ru/events/president/news/52822
"Thank you very much for your welcome, Mr President. And I am pleased to have the opportunity to meet you for the first time. And we meet after an important event has taken place. I am pleased that Princes Anne was able to attend Arkhangelsk for the ceremony, which recognised the Arctic convoys.
As you say, the United Kingdom, following its decision to leave the European Union, has some challenges ahead, but we will make a success of this. But as you also say, there are many challenges in the world that are faced today. And while I recognise there will be some differences between us, there are some complex and serious areas of concern and issues to discuss, I hope we will be able to have a frank and open relationship and dialogue."
See also
Telephone conversation with British Prime Minister Theresa May
August 9, 2016
http://en.kremlin.ru/events/president/news/52822
Benelli
Respected Leader
Riippuu siitä paljonko ukrainalaisia pakenee taistelujen edestä, paljonko sijoitetaan uudelleen ja paljonko katoaa. Lopullinen luku voi olla esimerkiksi 10 miljoonaa.
Viimeksi muokattu: