Ukrainan konflikti/sota

Näin juuri tuoretta kuvaa kohti Ukrainaa matkaavasta junasta. Lastina raskaita vaunuja. Nevinnomyssk,Stavropol. Hukkasin sen heti, mutta lähettäjä taisi olla "English Lugansk".

Eli valmistelut, olivat ne mitä tahansa, eivät millään tavalla ole pysähtyneet.

Muistelen Persianlahden sotaa. Yhdysvallat alkoi siirtää joukkoja 2.8. lähtien ja maasota alkoi 24.2. eli miltei seitsemän kuukautta myöhemmin.

G20-kokous on ratkaiseva käänne parempaan vain ja ainoastaan, jos Merkel ja Hollande saavat Putinin tekemään oman osuutensa. Mutta kenen mielestä näyttää siltä, että Ukraina saa rajansa takaisin ja Itä-Ukraina sitten vastavuoroisesti omat autonomiset tunnustuksensa? Ilman vanhan rajan pitävyyttä se seppojen raja on Venäjän raja ja tosiasiallisesti Venäjän valtaus.

Vai tehdäänkö Chamberlainit? Ukrainan valtiosta amputoidaan se pala ja toivotaan, että Mordor rauhoittuu, nälkä loppuu?
 
Oho, @miheikki olikin ehtinyt linkkaamaan videon ensin.

BMP 2 + T-72B3 + MSTA-S näyttäisi olevan kyydissä ainakin.
 
Entä jos Venäjä ottaa koko Ukrainan?
Näillä on jo tsetseniasta kokemusta kovankin vastarinnan murtamisesta. Halpaa työvoimaa, raaka-ainetta mafian ihmiskauppaan, ilmaista elintarvike tuotantoa, muuta halpaa teollisuutta kompensoimaan pakotteita, länsimaat näyttäisivät heikolta sekä näiden yritykset länsimaistaa Ukrainaa tuhottaisiin ja lisäksi meidän pitäisi käsitellä toista holdomoria pakenevat pakolaismassat. Venäläisille uusia tiluksia ja maata Ukrainasta sekä väestön miellyttämiseen että etnisen väestön venäläistämiseen.
 
Lännellä on vielä paljon kovempia pakotteita jäljellä. Mm. Swiftistä potkiminen.

Jotenkin tullut se kuva, että Putin ei täysin ymmärrä, että Neuvostoliiton itsenäisen toiminnan ja hyörinän eri puolilla maailmaa mahdollisti suljettu talousyhteisö, jota ei ollut integroitu läntiseen talousjärjestelmään. Hyvänä esimerkkinä juuri tuo Swift-maksujärjestelmä. Vasta Krimin talouspakotteiden voimaantulon jälkeen uutisoitiin, että Putin oli antanut määräyksen perustaa Venäjälle oma, Swiftille rinnakkainen järjestelmä. Miksi vasta näin myöhään? Ei ollut tullut mieleen, että kohta ei raha liiku Venäjältä mihinkään suuntaan.

Käytännössä tuo maksuliikenne homma on kyllä viimeinen niitti Putinille, koska Venäjän todellista valtaa pitävä tai sen takaava eliitti on siirtänyt omaisuuttaan länteen ja käytännössä asuu ainakin puoliksi lännessä (lapset länsimaiden yliopistoissa, jne.), joten maksuliikenne Venäjän ja länsimaiden välillä katkaistaan, se on Putinin vallan loppu
 
Entä jos Venäjä ottaa koko Ukrainan?
Näillä on jo tsetseniasta kokemusta kovankin vastarinnan murtamisesta. Halpaa työvoimaa, raaka-ainetta mafian ihmiskauppaan, ilmaista elintarvike tuotantoa, muuta halpaa teollisuutta kompensoimaan pakotteita, länsimaat näyttäisivät heikolta sekä näiden yritykset länsimaistaa Ukrainaa tuhottaisiin ja lisäksi meidän pitäisi käsitellä toista holdomoria pakenevat pakolaismassat. Venäläisille uusia tiluksia ja maata Ukrainasta sekä väestön miellyttämiseen että etnisen väestön venäläistämiseen.

Tuolla voimaryhmällä saisi realistisesti varmaankin tien Krimille auki. Se kai oli se tehtävä, jossa sepot ja seppojen nutuissa kulkeneet epäonnistuivat.
 
Entä jos Venäjä ottaa koko Ukrainan?
Näillä on jo tsetseniasta kokemusta kovankin vastarinnan murtamisesta. Halpaa työvoimaa, raaka-ainetta mafian ihmiskauppaan, ilmaista elintarvike tuotantoa, muuta halpaa teollisuutta kompensoimaan pakotteita, länsimaat näyttäisivät heikolta sekä näiden yritykset länsimaistaa Ukrainaa tuhottaisiin ja lisäksi meidän pitäisi käsitellä toista holdomoria pakenevat pakolaismassat. Venäläisille uusia tiluksia ja maata Ukrainasta sekä väestön miellyttämiseen että etnisen väestön venäläistämiseen.

Ensinnäkin 50 miljoonan asukkaan valtion/maan "ottaminen" ei ole mikään sormien napsautus.. siinä kylmenee muutamia miljoonia venäläisiä varusmiehiä ennen kuin jokainen ukrainalainen kortteli ja kylä on vallattu ja miehitetty. Veikkaisin että ennen Ukrainan valloittamista loppuu Venäjältä niin varusmiehet kuin reservitkin..

Toisekseen voi kysyä mitä Venäjä (tai Putin) hyötyisi vaikka saisikin täysin tuhotun maan ja kymmeniä miljoonia kansalaisia pakkovaltansa alle?

Kolmanneksi maailma ei ole näin yksinkertainen kokonaisuus..sota yhtäällä johtaisi sotaan myös toisaalla. Venäjä on nykyään niin suuri ja epäyhtenäinen kokonaisuus että se tuskin pysyisi koossa lähtiessään sotimaan yhdellä nurkallaan.

Neljänneksi muu maailma ei katselisi tilannetta toimettomana..ja löytyy helposti tuhansia erilaisia tekijöitä/asioita jotka 100 %:in varmuudella estävät Venäjän alueellisen laajentumisen.

Viidenneksi jne...

Hyvin todennäköisesti Venäjän hyökkäys Ukrainaan johtaisi koko Venäjän epäyhtenäisen ja satojen eri kansallisuuksien muodostaman epäluonnollisen pakkohallintokokonaisuuden pirstoutumiseen. Toki Venäjän valtaamien alueiden irtaantuminen keskushallinnosta tulee varmasti tapahtumaan jossain historiallisessa vaiheessa. Sille on olemassa todellista tarvetta ja tilausta. Putinin diktatuurihallinto kykenee toimillaan hyvinkin vauhdittamaan tätä hajaantumista.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan voisi toimia sopivalla tavalla alkutekijänä koko Venäjän hallitseman geopoliittisen alueen ja satojen kansallisuuksien muodostaman imperiumin hajoamiselle. Tottakai myös Venäjä jäisi yhtenä kansallisena ja alueellisena kokonaisuutena jäljelle. Mutta se mahtuisi ja nousisi paljon nykyistä elinkykyisempänä kansallisvaltiona Ural-vuorten Euroopan puoleisella alueelle.
 
Miksi venäjän pitäisi vallatta ja alistaa koko maa? Se riittää että se pommittaa sen rikki ja Ukraina ei enää koskaan mieti Natoa ja se palautuu hyvin alkeelliseen aikaan.
Samalla se toimii koe pallona Eu:lle
 
Mikä osuus on Australiasssa koetulla nöyryytyksellä Putinin ja Venäjän käyttäytymiseen?

Voiko olla niin(kin), että nyt Putin kokee voivansa marssia keskelle kuvaa kasvoillaan ilme, että "koettakaapa nyt käskeä minut sivuun". Ehkä ei kannata väheksyä tällaisten asioiden vaikutusta pienikokoisen kompleksisen suurvaltajohtajan käytökseen ja tekemisiin.
 
Mikä osuus on Australiasssa koetulla nöyryytyksellä Putinin ja Venäjän käyttäytymiseen?

Voiko olla niin(kin), että nyt Putin kokee voivansa marssia keskelle kuvaa kasvoillaan ilme, että "koettakaapa nyt käskeä minut sivuun". Ehkä ei kannata väheksyä tällaisten asioiden vaikutusta pienikokoisen kompleksisen suurvaltajohtajan käytökseen ja tekemisiin.

No, katsotaan nyt, mahtaako ukko olla yhteiskuvassa vieläkään ihan keskellä.
 
Mikä osuus on Australiasssa koetulla nöyryytyksellä Putinin ja Venäjän käyttäytymiseen?

Voiko olla niin(kin), että nyt Putin kokee voivansa marssia keskelle kuvaa kasvoillaan ilme, että "koettakaapa nyt käskeä minut sivuun". Ehkä ei kannata väheksyä tällaisten asioiden vaikutusta pienikokoisen kompleksisen suurvaltajohtajan käytökseen ja tekemisiin.

Hyvä pointti tuoda Australiassa tapahtunut diplomatia mukaan.
Mielenkiintoista on miten muiden maiden kättelijät suhtautuvat Putiniin. Australiassa sai toruja ja naureskeluja kättelyjen yhteydessä. Miten mahtaa olla nyt. Signaalia tulee paljon,ja siitä voi päätellä länsimaiden tulevaa suuntaa.
 
Näin juuri tuoretta kuvaa kohti Ukrainaa matkaavasta junasta. Lastina raskaita vaunuja. Nevinnomyssk,Stavropol. Hukkasin sen heti, mutta lähettäjä taisi olla "English Lugansk".

Eli valmistelut, olivat ne mitä tahansa, eivät millään tavalla ole pysähtyneet.


Noissa vehkeissä on sentään vielä tallella numero ja jonkinlainen pieni valkoinen yksikkötunnus niiden edessä. Onko se venäläinen tapa että ajoneuvoissa ei maatunnuksia ole, pelkkä yksikkönumero? En ainakaan muista nähneeni, paitsi paraatissa isot yrjönnauhat.

Joka tapauksessa, katsotaan nyt tulevatko harjoituksista joukot takaisin - joka on muuten harvinaisen vaikea sanoa, nyt kun virallisten tietojen mukaan porukkaa menossa ees taas eri harjoituksista. Ukrainassa on tulitauko ilmeisesti pitänyt toista päivää, mutta jälleen taas, siinähän tietenkin olisi hyvä lepuuttaa ja organisoida hieman joukkoja ennen kuin bileet jatkuvat..
 
Viimeksi muokattu:
Lauantaikevennys.

Vaimo teki Kiovan kanaa. Mikä sattuma. Hän ei tiedä, että olen kiinnostunut myös Ukrainan tapahtumista.

Kotimaan maanpuolustukseen liittyvistä toimista tietää tasan sen, että lähden jonnekin ja tulen joskus takaisin. Minusta olisi tullut hyvä kätkijä.

Mutta kana oli herkullista.
 
Jotenkin tullut se kuva, että Putin ei täysin ymmärrä, että Neuvostoliiton itsenäisen toiminnan ja hyörinän eri puolilla maailmaa mahdollisti suljettu talousyhteisö, jota ei ollut integroitu läntiseen talousjärjestelmään. Hyvänä esimerkkinä juuri tuo Swift-maksujärjestelmä. Vasta Krimin talouspakotteiden voimaantulon jälkeen uutisoitiin, että Putin oli antanut määräyksen perustaa Venäjälle oma, Swiftille rinnakkainen järjestelmä. Miksi vasta näin myöhään? Ei ollut tullut mieleen, että kohta ei raha liiku Venäjältä mihinkään suuntaan.

Käytännössä tuo maksuliikenne homma on kyllä viimeinen niitti Putinille, koska Venäjän todellista valtaa pitävä tai sen takaava eliitti on siirtänyt omaisuuttaan länteen ja käytännössä asuu ainakin puoliksi lännessä (lapset länsimaiden yliopistoissa, jne.), joten maksuliikenne Venäjän ja länsimaiden välillä katkaistaan, se on Putinin vallan loppu
Mikä estää venäläisiä tyhjentämästä tilejä, siirtämästä ja myymästä omaisuutta etupeltoon?

Tuolla voimaryhmällä saisi realistisesti varmaankin tien Krimille auki. Se kai oli se tehtävä, jossa sepot ja seppojen nutuissa kulkeneet epäonnistuivat.
Mutta huijaataanko meitä olettamaan että Tieva olisi varsinainen osasto?

Ensinnäkin 50 miljoonan asukkaan valtion/maan "ottaminen" ei ole mikään sormien napsautus.. siinä kylmenee muutamia miljoonia venäläisiä varusmiehiä ennen kuin jokainen ukrainalainen kortteli ja kylä on vallattu ja miehitetty. Veikkaisin että ennen Ukrainan valloittamista loppuu Venäjältä niin varusmiehet kuin reservitkin..
Ei jos tähän astinen tappiokeskiarvo säilyy kun noin 7.3% Ukrainasta on jo vallattu. Ei Venäläisten ole pakko lähteä höökimään päin näköä vaan voivat ensin pehmittää Ukrainaa pitkän kantaman aseilla, ilmakampanjalla ja merisaarrolla.

Toisekseen voi kysyä mitä Venäjä (tai Putin) hyötyisi vaikka saisikin täysin tuhotun maan ja kymmeniä miljoonia kansalaisia pakkovaltansa alle?

Kolmanneksi maailma ei ole näin yksinkertainen kokonaisuus..sota yhtäällä johtaisi sotaan myös toisaalla. Venäjä on nykyään niin suuri ja epäyhtenäinen kokonaisuus että se tuskin pysyisi koossa lähtiessään sotimaan yhdellä nurkallaan.

Neljänneksi muu maailma ei katselisi tilannetta toimettomana..ja löytyy helposti tuhansia erilaisia tekijöitä/asioita jotka 100 %:in varmuudella estävät Venäjän alueellisen laajentumisen.

Viidenneksi jne...

Hyvin todennäköisesti Venäjän hyökkäys Ukrainaan johtaisi koko Venäjän epäyhtenäisen ja satojen eri kansallisuuksien muodostaman epäluonnollisen pakkohallintokokonaisuuden pirstoutumiseen. Toki Venäjän valtaamien alueiden irtaantuminen keskushallinnosta tulee varmasti tapahtumaan jossain historiallisessa vaiheessa. Sille on olemassa todellista tarvetta ja tilausta. Putinin diktatuurihallinto kykenee toimillaan hyvinkin vauhdittamaan tätä hajaantumista.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan voisi toimia sopivalla tavalla alkutekijänä koko Venäjän hallitseman geopoliittisen alueen ja satojen kansallisuuksien muodostaman imperiumin hajoamiselle. Tottakai myös Venäjä jäisi yhtenä kansallisena ja alueellisena kokonaisuutena jäljelle. Mutta se mahtuisi ja nousisi paljon nykyistä elinkykyisempänä kansallisvaltiona Ural-vuorten Euroopan puoleisella alueelle.
Jos homma menee reisille niin homma voidaan jäädyttää taas vähäksi aikaa.

Miksi venäjän pitäisi vallatta ja alistaa koko maa? Se riittää että se pommittaa sen rikki ja Ukraina ei enää koskaan mieti Natoa ja se palautuu hyvin alkeelliseen aikaan.
Samalla se toimii koe pallona Eu:lle
Se olisi vain väliaikainen ratkaisu ja Ukrainasta voisi tulla uusi Länsi-Saksa.
 
Lauantaikevennys.

Vaimo teki Kiovan kanaa. Mikä sattuma. Hän ei tiedä, että olen kiinnostunut myös Ukrainan tapahtumista.

Kotimaan maanpuolustukseen liittyvistä toimista tietää tasan sen, että lähden jonnekin ja tulen joskus takaisin. Minusta olisi tullut hyvä kätkijä.

Mutta kana oli herkullista.
Asutte kuitenkin samassa osoitteessa :rolleyes:
 
Jos Venäjä jyrää Ukrainan armeijan idässä sanotaanko noin viikossa, niin eiköhän ne isoimmat tappiot olleet sitten siinä vai löytyisikö läntisen-Ukrainan diskoilijoilta tahtoa pistää hanttiin.
 
Asutte kuitenkin samassa osoitteessa :rolleyes:

Kun 2015 juhannuksen jälkeen olin kotona selventävältä Mustameren "itäeurooppalaiselta" turistimatkalta, hän kysyi, oliko siellä naisia. Sanoin, että joo mutta ei minulla. Tottahan se oli. Hieno lady. Luottamusta.

Jos Venäjä jyrää Ukrainan armeijan idässä sanotaanko noin viikossa, niin eiköhän ne isoimmat tappiot olleet sitten siinä vai löytyisikö läntisen-Ukrainan diskoilijoilta tahtoa pistää hanttiin.


Ennusteiden tekeminen on vaikeaa. Ennen Persianlahden sotaa telkkarissa oli kaikenlaista nappikaulaa kertomassa, miten pitkä sota voi olla edessä. Muistan silloin töissä parin kaverin kanssa miettineeni, että mitä se Saddamin liikkumaton saarrettu armeija voi kuin tuhoutua. Olin 25-vuotias siviili. No se armeija antautui. Opimme moraalin merkityksestä.

Ukrainan ATO-operaatio oli aivan luokaton alkuunsa. Ilman vapaaehtoisia pataljoonia Odessa ja Dnepropetrovsk olisivat menneet ja Mariupol sekä Sloviansk olisivat vieläkin mielikuvitusvaltiossa. Ja näille pataljoonille hallitus ei antanut raskaita aseita mutta samalla ammattilaisyksiköt jättivät raskasta kalustoa lähimmän puun alle, kun vähän kuului telaketjun murinaa. Opimme motivaatiosta.

Sotapelit ovat karttateorioita ja numeroita. Ukrainan itsenäisyyden pelastivat tavalliset jätkät. Siellä heitä jäikin muiden muassa Ilovaiskiin. Yksi Donbas-pataljoonan ensimmäisiä kaatuneita oli täyttänyt 50. Nuoret tosiaan söivät Kiovassa jäätelöä.

Yleensä koko kansan vastarinta ja tahtotila nousee peruuttamattoman tuhon edessä.
 
Back
Top