Ukrainan konflikti/sota

Vonka kirjoitti:
Ukrainan tappiot ovat olleet: 173 tankkia, 295 BMP, 41 BMD, 150 BTR, 53 telahaupitsia, 54 MTLB sekä 57 muuta vaunua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kerrassaan huolestuttava määrä! Miten Suomi olisi pärjännyt, toivottavasti paremmin... olisi meinaan meikäläiset mekanisoidut joukot aika lailla lopussa. Muutama alueellinen taisteluosasto saattaisi olla yhä Paseilla, mutta ei montaa.
 
Vonka kirjoitti:
Ei mitään käryä. Olen yrittänyt seurailla vaunujen restaurointia enkä vielä ole käsityksessä edes siitä puolesta. Tappiot tunnetaan ja kaikista vaunuista taitaa olla kuvakin.

Ukrainan tappiot ovat olleet: 173 tankkia, 295 BMP, 41 BMD, 150 BTR, 53 telahaupitsia, 54 MTLB sekä 57 muuta vaunua.

Pahimmat tappiokuukaudet ovat olleet vuonna 2014 elokuu (206 vaunua/ psajon) ja syyskuu (120 vaunua/ psajon).Suurimmat tappiot (yli 50 vaunua/ psajon) ovat kärsineet 24. MEKPR (kotivaruskunta Lviv, Länsi-Ukraina), 72. MEKPR (kotivaruskunta Bila Tserkva, Kiovan eteläpuolella), 30. MEKPR (kotivaruskunta Novohrad-Volyskyi, Luoteis-Ukraina) ja 93.MEKPR (kotivaruskunta Dnipropetrovsk).
Klikkaa laajentaaksesi...

Täytyy sanoa, että ihmeen tehokkaita ovat olleet separatistien "kaivostyöläiset".
 
Kuinkahan suuri osa tappioista on tullut rajan yli ammutuissa Venäjän tykistökeskityksissä ennen 2014 offensiivia?

Herman30 kirjoitti:
Ja tuo on tuhottu sodassa jossa Venäjä ei ole täysillä mukana, puuttuu esim ilmavoimien tekemät iskut kokonaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos suurin osa tappioista on tullut kesällä 2014, jolloin Venäjä oli aktiivisimmillaan (ei edes yritetty peitellä), en ehkä käyttäisi termiä "ei täysillä". Toki ilmavoimat ovat puuttuneet, mutta kaikki muu onkin sitten ollut mukana uusinta kalustoa myöten.
 
Norsu kirjoitti:
Kuinkahan suuri osa tappioista on tullut rajan yli ammutuissa Venäjän tykistökeskityksissä ennen 2014 offensiivia?



Jos suurin osa tappioista on tullut kesällä 2014, jolloin Venäjä oli aktiivisimmillaan (ei edes yritetty peitellä), en ehkä käyttäisi termiä "ei täysillä". Toki ilmavoimat ovat puuttuneet, mutta kaikki muu onkin sitten ollut mukana uusinta kalustoa myöten.
Klikkaa laajentaaksesi...

Poroshenkon mukaan 65% Ukrainan armeijan käytössä olleesta kalustosta menetettiin elo-syyskuun Venäjän asevoimien tekemässä vastaiskussa.

Ihan vakinaisia joukkoja siellä olikin, kokonaisia yhtymiä. Venäjän vastahyökkäys oli Luhanskissa pääasiassa kahdessa suunnassa tapahtunut ja selkeästi havaittava operaatio, jossa ATO-pompulat välillä Krasnodon-Novosvitliivka ja toisaalta Krasnodon-Lutuhyne lyötiin oikeastaan erillistaisteluissa. ATO-ryppäät olivat vähän sellaisessa hajautetussa taistelussa - huomatkaa tämä - ilman syvyyttä ja kykyä tukea toisiaan.

Suurin osa kalustosta (ja miehistä) tuhoutui epäsuorassa tulessa. Tavallinen tykistön järeä kranaatti 30 metrin säteelle ja vaunu on siinä, ainakin jonkin aikaa. Tykistössä on myös rypäleammuksia ja itsehakeutuvia kärkiä ja mitä niitä vielä on.

Ukrainalaisten johtaminen oli huonoa. Dmitrovkassa oli moottoroidun prikaatin kaksi pataljoonaa (12.P ja 22.P) yöllä 3.-4.9, kun Venäjän puolelta ammuttiin useilla Smerch-heittimillä pienin tauoin 12 tunnin ajan.

Jotkut sotilaat ihmettelevät vieläkin, miksi niin paljon joukkoja määrättiin perusleiriin kuin maaliksi. Vilkaise kuvia tuolta: kuorma-ammuksista ainakin saatat löytää näyttöä:


http://inforesist.org/lager-sil-ato-posle-obstrela-iz-rossijskix-smerchej-foto/
 
Norsu kirjoitti:
en ehkä käyttäisi termiä "ei täysillä". Toki ilmavoimat ovat puuttuneet, mutta kaikki muu onkin sitten ollut mukana uusinta kalustoa myöten.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinä siis olet sitä mieltä että jos Venäjä olisi mukana "täysillä" kuten minä sen tarkoitan eli avoimesti sodassa Ukrainaa vastaan koko puolustusvoimiensa voimalla mukaanlukien ilmavoimat niin eivät silti olisi pidemmälle päässeet kuin tällä hetkellä Donbassin alueella?
No sittenhän meillä täällä koti-suomessa ei ole mitään hätää, antaa Putinin hyökätä vaan. :p:D
 
Niille, jotka ovat kiinnostuneita elokuun 2014 vastahyökkäyksestä ja foorumin reagoimisesta siihen, suosittelen lukemaan tämän ketjun sivut alkaen jostain sopivasta kohdasta. Silloin oli heinäkuu ja ATO-operaatio oli voimakkaimmillaan. Länsi oli kuitenkin reagoinut hyvin laimeasti MH17:n alasampumiseen ja hämmentyi Venäjän kiistämisestä (informaatiosota). John Kerry oli ihan paskahousu, antoi koko ajan Venäjälle siimaa ja osoitti Ukrainan olevan yksin. Merkel pyysi Ukrainaa painamaan jarrua. Putin olisi voinut vetäytyä kokonaan Novorossija-hankkeesta sen matkustajakonejutun vuoksi, mutta kaikki tavallaan rohkaisivat Putinia.

Toisaalta Yhdysvallat on auttanutkin, ilman sitä olisi ollut hankalaa.

Lukemalla löytyy kaksi erilaista tarinaa. ATO:n tiedotus, jossa kartalla siirtyvät nuolet ja puhutaan tapahtumista kuin jostain järkevästä toiminnasta. Sitten on se kenttäkokemus. Löpö lopussa, ruoka lopussa, ei kunnon varusteita, a-tarvikkeista pulaa, prikaatin osia jätetään viikoiksi eristyksiin rajaseudulle ilman toimintaohjeita keskitetyltä johdolta, mikäli sellaista edes on.

Tässä muutamia paikkoja. Onpa hienoa seurata OSINT-työtämme yrityksen ja erehdyksen kautta trollien purskeessa. Samalla huomaan, että juuri nämä nykyisin Fennovoiman, EU:n ja hallituksen ja kaiken länsihyvän uskollisimmat puolustajat ovat eniten väärässä ja toivorikkaita tulevaan nähden, luulevat jopa länsiaseita virtaavan Ukrainaan, jos Venäjä laittaa omiaan, voi auta armias tätä tyhmyyttä ja naiiviutta:

Ato huipussaan sivulla 411. Pian alamme nähdä merkkejä vakinaisten joukkojen enenevästä tulosta, asia, jota kaiken saakelin Packalenit eivät ymmärrä oikein vieläkään. Mielenkiintoista nähdä, miten trollit tulevat palstalle kuin korpit ennen meininkiä... Voitte katsoa, miten itse luitte tilannetta tuohon aikaan. Kymmeniä sivuja keskustelua politiikasta ym. (27.7.2014)

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-411

Muutamaa päivää myöhemin on heinäkuun viimeinen. Kapinalliset suostuvat "tulitaukoon" :) josta tyhmät ovat onnellisia jne.

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-429

Ja sitten alkaa olla jo varmoja merkkejä tulevasta (2.8.2014):

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-441

Harhautus alkaa. Foorumi alkaa seurata valkoisia rekkoja! (13.8.2014)

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-487

Tässä on hauska sivu, kun jotkut foorumilaiset paskantavat housuun, kun venäläisiä tankkeja on tuhottu vaikka on jumalauta sota! (15.8.2014):

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-501
 
Herman30 kirjoitti:
Ja tuo on tuhottu sodassa jossa Venäjä ei ole täysillä mukana, puuttuu esim ilmavoimien tekemät iskut kokonaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä, tosin oma vaikutuksensa on varmasti avoimella maastolla ja typerällä käyttötavalla... Minun on ainakin vaikea kuvitella tilannetta, jossa Suomessa pistettäisiin K9 linjaan rynnäkkötykiksi (vrt. ukrainalaiset ovat lehtitietojen mukaan käyttäneet panssarihaupitseja suorasuuntaukseen, kun venäläisten panssareihin ei ole muutoin kyetty vaikuttamaan).
 
Herman30 kirjoitti:
Sinä siis olet sitä mieltä että jos Venäjä olisi mukana "täysillä" kuten minä sen tarkoitan eli avoimesti sodassa Ukrainaa vastaan koko puolustusvoimiensa voimalla mukaanlukien ilmavoimat niin eivät silti olisi pidemmälle päässeet kuin tällä hetkellä Donbassin alueella?
No sittenhän meillä täällä koti-suomessa ei ole mitään hätää, antaa Putinin hyökätä vaan. :p:D
Klikkaa laajentaaksesi...

Avoin sota on mielestäni termin perinteisessä mielessä vanhentunut. Venäjä on varmasti tehnyt laskelmat ja todenneet niiden määrien, mitä esim 2014 käytettiin, riittävän sen hetkisiin tavoitteisiin. Toiminta ei ole paperilla ollut avointa, mutta käytännössä sodankäynti on ollut (panssarikolonnat, tykistökeskitykset, propaganda jne.) Jos Venäjä vaikkapa tavoittelisi Lappeenranta-Imatra-aluetta, en usko että he laittaisivat kaikkia voimiaan pienen alueen valtaamiseksi. Näin ollen katson, että Venäjä on ollut tilanteeseen nähden mukana täysillä juuri 2014 loppukesästä. Toki Venäjä voi jyrätä koko voimallaan, mutta sitä ei voi enää peitellä mitenkään. Toisaalta juuri peittelyn tarve saatta olla se suurin virheolettama(ni) :D

Suomen kannalta tällaiseen paikalliseen sotimiseen pitäisi löytyä tarpeeksi rohkeutta koviin otteisiin. Paikalliset evakuoidaan, sotatila päälle ja voimakas isku "puuteollisuuden työläisten" ja hyödyllisten idioottien niskaan. Ukraina pitää sotimista edelleen terrorismin vastaisena taisteluna, mitä Venäjä käyttää surutta hyödykseen.

Suursota onkin sitten jo toinen juttu, enkä usko Venäjän aloittavan sitä vain yhtä maata vastaan. Samaa mieltä olen kyllä siitä, että liian helposti on Venäjä päästettyä etenemään.
 
Paremmin asioista perillä olevat voivat korjata, mutta ymmärtääkseni venäjän hyökkäys operaatiot on toteutettu pataljoonan kokoisilla taisteluosastoilla, joissa tukena on noin kolme patteria raketinheittimiä ja SPG:tä. Eli pataljoonalla on ollut melkoisen runsas epäsuora tuki. Runsas epäsuora tuki yhdistettynä lennokkitiedusteluun ja elsoon on tainnut olla merkittävä tekijä suorituskykyyn. Venäjällä on näiden havaintojen perusteella tehty kotiläksyt. Koska taisteluosastoilla on erittäin runsas epäsuora tuki korostuu puolustusasemiin ja sulutteiden laatu. Mitä ilmeisimmin venäjän alkumenestys on selittynyt osaltaa sillä, että ukrainan asevoimat ovat olleet erityisen huonosti valmistautuneita venäjän täysimittaiseen hyökkäykseen.

Asejärjestelmien osalta tykistön, tykistön maalin etsintäjärjestelmien (lennokit ja tykistötutkat) sekä miinoitteiden rooli näyttänyt korostuneen Venäjän agressioiden torjunnassa. Kuten on jo todettu suurin osa kalustotappioista molemmilla puolilla on aiheutunut epäsuorasta tulesta. Vähäisten omien tietojeni valossa sodankäynti ukrainassa on eronnut yllättävän vähän Etelä-Afrikan SADF operaatioista Namibian ja Angolan rajasodissa 70-80 luvuilla. Ilmaherruuden menetyksen jälkeen Etelä-Afrikkalaiset joutuivat tekemään operaationsa pääsääntöisesti ilman ilmatukea luottaen vahvasti pitkän kantaman tykistöönsä. Hyvin aseistettu vastapuoli (Angola, Kuuba ja NL) kärsi suurimmat tappiot juuri SADF:n epäsuorasta tulesta. Suurin riesa SADF:lle olivat miinoitteet, jotka pahimmillaan pysäyttivät kokonaiset hyökkäysoperaatiot operaation. Näihin havaintoihin viitaten Venäjän aggressiot nujerretaan parhaiten hyvin linnoitetuilla asemilla, massiivisilla miinoitteilla ja sulutteilla, tehokkaalla epäsuoralla tulella ja lennokkitiedustelun torjunnalla.
 
Vonka kirjoitti:
Poroshenkon mukaan 65% Ukrainan armeijan käytössä olleesta kalustosta menetettiin elo-syyskuun Venäjän asevoimien tekemässä vastaiskussa.

Ihan vakinaisia joukkoja siellä olikin, kokonaisia yhtymiä. Venäjän vastahyökkäys oli Luhanskissa pääasiassa kahdessa suunnassa tapahtunut ja selkeästi havaittava operaatio, jossa ATO-pompulat välillä Krasnodon-Novosvitliivka ja toisaalta Krasnodon-Lutuhyne lyötiin oikeastaan erillistaisteluissa. ATO-ryppäät olivat vähän sellaisessa hajautetussa taistelussa - huomatkaa tämä - ilman syvyyttä ja kykyä tukea toisiaan.

Suurin osa kalustosta (ja miehistä) tuhoutui epäsuorassa tulessa. Tavallinen tykistön järeä kranaatti 30 metrin säteelle ja vaunu on siinä, ainakin jonkin aikaa. Tykistössä on myös rypäleammuksia ja itsehakeutuvia kärkiä ja mitä niitä vielä on.

Ukrainalaisten johtaminen oli huonoa. Dmitrovkassa oli moottoroidun prikaatin kaksi pataljoonaa (12.P ja 22.P) yöllä 3.-4.9, kun Venäjän puolelta ammuttiin useilla Smerch-heittimillä pienin tauoin 12 tunnin ajan.

Jotkut sotilaat ihmettelevät vieläkin, miksi niin paljon joukkoja määrättiin perusleiriin kuin maaliksi. Vilkaise kuvia tuolta: kuorma-ammuksista ainakin saatat löytää näyttöä:


http://inforesist.org/lager-sil-ato-posle-obstrela-iz-rossijskix-smerchej-foto/
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuohon voisi vielä lisätä Venäjän ELSOn ja kybersodan; Ukrainan pelleilyn "tulenjohdon" kännykkäsovelluksilla. Voi vain kuvitella kuinka helppoja maaleja Ukraina antoi Venäjän tykistölle.
 
Huhta kirjoitti:
Kyllä, tosin oma vaikutuksensa on varmasti avoimella maastolla ja typerällä käyttötavalla... Minun on ainakin vaikea kuvitella tilannetta, jossa Suomessa pistettäisiin K9 linjaan rynnäkkötykiksi (vrt. ukrainalaiset ovat lehtitietojen mukaan käyttäneet panssarihaupitseja suorasuuntaukseen, kun venäläisten panssareihin ei ole muutoin kyetty vaikuttamaan).
Klikkaa laajentaaksesi...

Kärjistäen ilmaisten toinen vaihtoehto olisi sitten ollut se, että ei olisi tehty mitään. Ukrainalla oli (ja on osin edelleen) pulaa pst-aseistuksesta, joten tätä puutetta on jouduttu korvaamaan kaikella mahdollisella tapaa ja eräs keino ovat sitten olleet panssarihaupitsien käyttö panssaritorjunnassa (suorasuuntauksella siis). Toki panssarihaupitseja on käytetty runsaasti myäs epäsuorassa tulessa vihollisen joukko-osastojen torjuntaan.

Samalla on kuitenkin syytä muistaa se, että asetelma Itä-Ukrainan aroilla on hiukan toinen kuin Suomessa, näkyvyyttä on useita kilometrejä - toisinaan kymmeniä kilometrejä - joten panssarihaupitseja on tietyissä tilanteissa olennaisesti turvallisempi käyttää panssaritorjunnassa kuin Suomessa, etenkin kun asetelma kesällä 2014 oli se, että vihollisella ei ollut niin pajon UAV:tä käytössä kuin nyt. Eikä vihollinen operoinut ilmavoimilla alueella. Toisaalta avoin maasto tuo muassaan paljon riskejä, sekin on toki huomioitava.

Mikäli Ukrainalla olisi ollut pst-ohjuksia runsaasti venäläisten hyökkäysvaiheessa, panssarihaupitseja tuskin olisi käytetty pst:nä. Oli puute pst-ohjuksista ja tämä puute oli korjattava jollain tapaa, tässä kohdin panssarihaupitsit olivat yksi vastaus ongelmaan. Ei paras, mutta kaikkea oli käytettävä, jotta vihollinen saadaan pysäytettyä. Kaaottinen tilanne luo tavallaan kaaottisia - epätyydyttäviä - korjauksia tilanteeseen. Muistetaan samalla se, että kesästä 2014 lähtien Ukraina on pyytänyt länneltä pst-aseistusta saamatta sitä.

vlad
 
Vonka kirjoitti:
Poroshenkon mukaan 65% Ukrainan armeijan käytössä olleesta kalustosta menetettiin elo-syyskuun Venäjän asevoimien tekemässä vastaiskussa.

Ihan vakinaisia joukkoja siellä olikin, kokonaisia yhtymiä. Venäjän vastahyökkäys oli Luhanskissa pääasiassa kahdessa suunnassa tapahtunut ja selkeästi havaittava operaatio, jossa ATO-pompulat välillä Krasnodon-Novosvitliivka ja toisaalta Krasnodon-Lutuhyne lyötiin oikeastaan erillistaisteluissa. ATO-ryppäät olivat vähän sellaisessa hajautetussa taistelussa - huomatkaa tämä - ilman syvyyttä ja kykyä tukea toisiaan.

Suurin osa kalustosta (ja miehistä) tuhoutui epäsuorassa tulessa. Tavallinen tykistön järeä kranaatti 30 metrin säteelle ja vaunu on siinä, ainakin jonkin aikaa. Tykistössä on myös rypäleammuksia ja itsehakeutuvia kärkiä ja mitä niitä vielä on.

Ukrainalaisten johtaminen oli huonoa. Dmitrovkassa oli moottoroidun prikaatin kaksi pataljoonaa (12.P ja 22.P) yöllä 3.-4.9, kun Venäjän puolelta ammuttiin useilla Smerch-heittimillä pienin tauoin 12 tunnin ajan.

Jotkut sotilaat ihmettelevät vieläkin, miksi niin paljon joukkoja määrättiin perusleiriin kuin maaliksi. Vilkaise kuvia tuolta: kuorma-ammuksista ainakin saatat löytää näyttöä:


http://inforesist.org/lager-sil-ato-posle-obstrela-iz-rossijskix-smerchej-foto/
Klikkaa laajentaaksesi...

Asiaan liittyen, uskoakseni Ukrainalaiset ovat saaneet käsiinsä niitä venäläisiä itsehakeutuvia ammuksia UXO:jen muodossa. Toivottavasti PV on ollut heihin yhteydessä ja saaneet selville, että minkälaiset hakuparametrit sellaisissa on. Eli lähinnä se, että mikä kokoinen valemaalin pitäisi olla ja miten paljon kasvattaa/pienentää PSV:n sensorijälkeä.
 
2S1 Gvozdikaa on laajalti myös venäjän puolella käytetty suora-ammuntamoodissa. Rapira 100mm panssarintorjuntatykki on myös varsin usein näkyvä laite molemmilla puolilla. Käsittääkseni rapiraa käytetään lähinnä suorasuuntaustykkinä. Suorasuuntaustykit vaikuttavat vanheintuneilta järjestelmiltä, mutta ovat edelleen käyttökelpoisia varsinkin tela-alustaisena tukemassa etulinjan takaa.
 
Viimeksi muokattu:
stunt cock kirjoitti:
2S1 Gvozdikaa on laajalti myös venäjän puolella käytetty suora-ammuntamoodissa. Rapira 100mm panssarintorjuntatykki on myös varsin usein näkyvä laite molemmilla puolilla. Käsittääkseni rapiraa käytetään lähinnä suorasuuntaustykkinä. Suorasuuntaustykit vaikuttavat vanheintuneilta järjestelmiltä, mutta ovat edelleen käyttökelpoisia varsinkin tela-alustaisena tukemassa etulinjan takaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se voisi olla todella ikävä ylläri tuollainen PST-tykki jonkun pellon laidassa ja avaa tulen kilsan päästä vaikkapa meikäläisten koukkausta vastaan. Jos ei ole leopardeja mukana niin tilanne olisi tosi huono. Ja käsittääkseni naapuri on kehittänyt tutkaan perustuvan tähtäimen PST-tykkejä varten, joten sillä näkee vielä sellaisenkin sumun läpi josta ei näe IP-kamerallakaan.
 
InformNaplam paljastanut Venäjän armejan 138 moottoroidun prikaatin läsnäoloa Donbassissa, mm Donetskin saunassa.

Heitä epäillään osallisuudesta TOP ilmatorjuntaohjusjärjestelmän käytöstä.
Informaatio 14:sta sotilaista, jotka heti materiaalin julkaisun jälkeen kiirellä poistaneet jäljeet somesta, jäi kuitenkin InformNapalmille, joka säilyttää sitä, täydentää ja tärkentää.
https://informnapalm.org/31402-138-j-omsbr-vs-rossii-pvo-na-donbasse/
----------
Militantit tuoneet "Gradit" Svetlodarskin dugan alueelle.

Jos joitakin kiinostaa, niin tässä yksi Kiovan tarha, johon pelastetaan lemmikkeita miehetetyltä alueelta:
 
Viimeksi muokattu:
Maidan kirjoitti:
InformNaplam paljastanut Venäjän armejan 138 moottoroidun prikaatin läsnäoloa Donbassissa, mm Donetskin saunassa.

Heitä epäillään osallisuudesta TOP ilmatorjuntaohjusjärjestelmän käytöstä.
Informaatio 14:sta sotilaista, jotka heti materiaalin julkaisun jälkeen kiirellä poistaneet jäljeet somesta, jäi kuitenkin InformNapalmille, joka säilyttää sitä, täydentää ja tärkentää.
https://informnapalm.org/31402-138-j-omsbr-vs-rossii-pvo-na-donbasse/
Klikkaa laajentaaksesi...

Prikaatin tukikohta on Kaukjärvellä (nyk.Kamenka). Lyhyt matka Summaan. Viipuri on ilman vartijaansa.
 
Leaderwolf kirjoitti:
ja jos länsimaiden taktikot ovat siihen mennessä heränneet horroksestaan, täydellinen tilaisuus nolata Putin täysin ja aiheuttaa sisäpoliittinen itsemurha auttamalla Ukrainan armeijaa yllättämään voittamaton puna-armeija sen odotetulla kunnian hetkellä. 5000 kuollutta venäläistä kuukaudessa ja Javelineilla palavaksi metalliromuksi moukaroitu panssaridivisioona ei välttämättä olisi enään niin helppo esittää kansalle suurena voittona :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta venäläiset olivat valmiita hyväksymään yli 10 000 sotilaan tappiot 35 kertaa pienemmästä Tsetseniasta. Ja avustusten pitäisi olla jo liikkellä eikä vasta sitten kun on voimassa merisaarto ja lentokieltoalue sekä ongelmana evakkojen massat, sirotemiinat ja ilmahyökkäykset.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top