Ukrainan konflikti/sota

[Herman30]

Kiinteistö-auto-rihkamajoppareiden kansakunnankaapin päälle nostamia ökelöitä suurin osa, ei sentään kaikki. Jälki on sitä mukaa.

Virossa on alettu harmittelemaan sitä että ainakin osa nykyministereistä ovat matalasti koulutettuja. Kansalaiset ovat sitä mieltä että ministerin olisi oltava vähintään maisterinpapereita omaava ja vielä parempi olisi jos olisi tohtori ja muutenkin älykkö.
Minulle tuli heti mieleen meidän oikeusministeri; entinen paperityöntekija joka tuskin on edes koskaan nähnyt yliopiston sisäpuolelta...Henriksson sentään oli koulutukseltaan juristi.

 

[baikal]

Virossa on alettu harmittelemaan sitä että ainakin osa nykyministereistä ovat matalasti koulutettuja.

No kouluttamattomuus ei ole mikään fantastinen etu koskaan. Korkeintaan silloin, jos asenteen pääteema on "tieto lisää tuskaa" ja vältämpä nyt ainakin sen.....

Piipahdus Afrikassa tekisi kaikille terää. Siellä löytää etsimättä ne seikat ihmisten elämässä, jotka monesti johtuvat yksinkertaisesti siitä, että koulua on tullut käytyä kahtena sadekautena katolisen kirkon korsussa.

Mutta nyt mars mars Ukrainaan.

 

[BlackFox]

Virossa on alettu harmittelemaan sitä että ainakin osa nykyministereistä ovat matalasti koulutettuja. Kansalaiset ovat sitä mieltä että ministerin olisi oltava vähintään maisterinpapereita omaava ja vielä parempi olisi jos olisi tohtori ja muutenkin älykkö.
Minulle tuli heti mieleen meidän oikeusministeri; entinen paperityöntekija joka tuskin on edes koskaan nähnyt yliopiston sisäpuolelta...Henriksson sentään oli koulutukseltaan juristi.

En usko että koulutuksella lopulta on ihan kauheasti merkitystä meidän politiikassa suurimmassa osassa virkoja. Tutkimukset, selvitykset ym taustatyöt tekevät alan ammattilaiset ja päättäjä ajaa linjaansa.
Kielitaitoja, yleissivistys ja asiaan perehtyminen ajaa monesti paremman lopputuloksen.

 

[Nenialas Idook]

Hieman yllättävältä taholta tunnustus Venäjän joukkojen osallisuudesta taisteluihin Donbassissa:

https://twitter.com/x/status/814422631835430912

 

[Nenialas Idook]

Mihail Khazin -nimisen entisen Venäjän presidentinhallinnon neuvonantajan karua pohdiskelua Ukrainan olemuksesta, jos Ukraina jätetään Venäjän vaikutuspiiriin:

The ugly things Moscow might do if Ukraine is consigned to a Russian sphere of influence

Vaihtoehtoja ovat esimerkiksi kokonaisen, venälläismielisen Ukrainan säilyttäminen (tällöin tosin joudutaan likvidoimaan ja siirtämään muualle muutama miljoona ukrainalaista, joiden uudelleenkoulutus ei onnistu), Ukrainan pilkkominen osiin - Novorossia Harkovasta Odessaan, pohjoisosa maatalousalueeksi ja länsiosa Venäjälle lojaalille Puolalle; maatalousalueen ylijäämäväestö siirretään kaukoitään.

Tässä sama videona, saksankielinen tekstitys on käytettävissä:

 

[baikal]

länsiosa Venäjälle lojaalille Puolalle;

Hups taisi tulla. Tämä uutinen losahti katsannossani mappiin öö.

Eli Venäjälle lojaali Puola(epäsot. huutonaurua) jakamassa Ukrainaa yhdessä Kremlin kanssa. Joskus vaan sen toisenkin puolen propaganda voi välttää edes säällisen laadunvalvonnan ja kas, ihastelemme tekstiä, joka aiheuttaa lähinnä sääliä.

 

[SJ]

Hups taisi tulla. Tämä uutinen losahti katsannossani mappiin öö.

Eli Venäjälle lojaali Puola(epäsot. huutonaurua) jakamassa Ukrainaa yhdessä Kremlin kanssa. Joskus vaan sen toisenkin puolen propaganda voi välttää edes säällisen laadunvalvonnan ja kas, ihastelemme tekstiä, joka aiheuttaa lähinnä sääliä.

Ehkä tuossa koetetaan välttää sensuuria tai sitten yritetään tehdä uutisesta helpompi niellä kansalle. Meinaan, että on kai realistista, että tuo jäljelle jäävä osa jäisi osaksi Puolaa, jos siis Puola päättäisi avustaa Ukrainaa sotilaallisesti. Ei vaan haluta sanoa, että tuossa voidaan joutua sotaan Puolan kanssa.



Mutta näin sivusta pitää heittää, että jos joku luulee, että ryssillä ei ole edelleenkin suunnitelmia jokaisen Suomalaisen kohtaloa varten, jos siis pääsisivät päättämään, niin tuosta voi miettiä uudelleen.

 

[Nenialas Idook]

Ehkä tuossa koetetaan välttää sensuuria tai sitten yritetään tehdä uutisesta helpompi niellä kansalle. Meinaan, että on kai realistista, että tuo jäljelle jäävä osa jäisi osaksi Puolaa, jos siis Puola päättäisi avustaa Ukrainaa sotilaallisesti. Ei vaan haluta sanoa, että tuossa voidaan joutua sotaan Puolan kanssa.

Kyllä tuota itsekin mietin, mistä ne Venäjälle lojaalin Puolan mienaavat löytää.... Tosin Euromaidan Pressin artikkelin mukaan maailman jaossa myös Puola jää Venäjälle ja sen lojaalisuus on varmistettava, vaikka sopivasti miehittämällä:

That is, Khazin says, “all of the Banderite people must be driven there and handed over to the Poles. The thing is that, in the division of the world, Poland will also go to us. We must secure the loyalty of Poland and have them occupied by someone or other.”

 

[Huhta]

Pahasti väärin? Siellä ei oltu tehty oikeastaan mitään oikean sodan sotimista varten. Tästä syystä ohjukset oli neuvostoliiton aikaisia, ja siis usein saavuttaneet viimeisen käyttöpäivänsä.

Tuskin ne lukuisat nyttemmin sodassa tuhoutuneet panssarivaunut, telatykit ym.:t olivat vain maanneet varastossa Neuvostoliiton hajoamisesta? Niitä oli varmasti huollettu, niillä oli ajettu ja niillä oli harjoiteltu. Osa niiden ylöspitoon uhratuista rahoista olisi pitänyt käyttää pst-aseisiin, mutta ei kun ei...

Eikä armeijaa voi sanoa suuntautuneeksi mihinkään muuhunkaan kuin oikeaan sotaan. Ukrainassa oli asevelvollisuusarmeija, herää vain kysymys, mitä varten, jos sitä ei oltu tarkoitettu oikeaan sotaan. Tai mitä varten ammattisotilaita oli kymmeniä tuhansia, jos armeija oli rauhanturva-armeija? Operaatiot ulkomailla ovat olleet suhteellisen pieniä, parhaimmillaan yhtäaikaisesti ilmeisesti alle 3000 miestä, kun Suomellakin on tainnut olla huippuvuosina lähemmäs 1000 rauhanturvaajaa maailmalla.

Kaiken kaikkiaan homma on mennyt reisille ukrainalaisten osalta. He eivät ole varsinaisesti köyhiä eikä kipeitä, mutta huonosti kun käyttää rahansa (oletan lähteettömien lukujen pitävän paikkansa), niin sitä saa mitä tilaa. Nuo miljardit, esim. 2005, eivät ole mitenkään vähäisiä. Ukrainan palkkatasolla ja Neuvostoliitosta periytyneellä kalustolla luulisi voineen rakentaa hyvinkin Suomen veroisen armeijan tai mahtavammankin, mutta jos rahat ovat huvenneet korruptioon, varusmiesten koulutus koostunut komentavan upseerin dachan rakentamisesta ja taistelumoraalin kasvatus simputuksesta, niin sitä saa mitä tilaa.

Uskallan veikata ilman sotilaskorkeakoulututkintoa, että Ukraina ei ole tässä mitenkään yksin. Edelleen veikkaan, että Suomi saattaa olla tässä tasapainoilussa aika etevä tekijä. Kaikkien maiden asevoimat ovat aina jotenkin "keskentekoisia", jotain aivan ihmeellistä hilimikkiä puuttuu, kun niitä aletaan tarvita todenteolla. Tai logistiikka pettää huolella. Olen kuta useammin hekotellut muistellessani sitä tapausta, kun Usa Armylla oli kateissa noin 60 tuhatta suojaliiviä. Ja melkein satatuhatta makuupussia. Lääkintävälineitä kenttäsairaaloita jne. etsittiin kissojen ja koirien voimin pitkin maailmaa. Tai kun venäläisiltä hävisi ja katosi kaksi kokonaista kuljetusjunaa Tsetsenian sodan aikoihin....löytyen sitten Petroskoista paluukuormanaan jotain todella ikävää.

Kaikki kunnia sotilaille, mutta heitä ei pidä päästää "hoitamaan" siviiliyhteiskunnan päivittäistä logistiikkaa.

Minäkin haluan uskoa, että Suomessa asiat on hoidettu verraten hyvin. Myös perinteisiin länsimaihin verrattuna.

 

[vlad]

Tuskin ne lukuisat nyttemmin sodassa tuhoutuneet panssarivaunut, telatykit ym.:t olivat vain maanneet varastossa Neuvostoliiton hajoamisesta? Niitä oli varmasti huollettu, niillä oli ajettu ja niillä oli harjoiteltu. Osa niiden ylöspitoon uhratuista rahoista olisi pitänyt käyttää pst-aseisiin, mutta ei kun ei...

Eikä armeijaa voi sanoa suuntautuneeksi mihinkään muuhunkaan kuin oikeaan sotaan. Ukrainassa oli asevelvollisuusarmeija, herää vain kysymys, mitä varten, jos sitä ei oltu tarkoitettu oikeaan sotaan. Tai mitä varten ammattisotilaita oli kymmeniä tuhansia, jos armeija oli rauhanturva-armeija? Operaatiot ulkomailla ovat olleet suhteellisen pieniä, parhaimmillaan yhtäaikaisesti ilmeisesti alle 3000 miestä, kun Suomellakin on tainnut olla huippuvuosina lähemmäs 1000 rauhanturvaajaa maailmalla.

Kaiken kaikkiaan homma on mennyt reisille ukrainalaisten osalta. He eivät ole varsinaisesti köyhiä eikä kipeitä, mutta huonosti kun käyttää rahansa (oletan lähteettömien lukujen pitävän paikkansa), niin sitä saa mitä tilaa. Nuo miljardit, esim. 2005, eivät ole mitenkään vähäisiä. Ukrainan palkkatasolla ja Neuvostoliitosta periytyneellä kalustolla luulisi voineen rakentaa hyvinkin Suomen veroisen armeijan tai mahtavammankin, mutta jos rahat ovat huvenneet korruptioon, varusmiesten koulutus koostunut komentavan upseerin dachan rakentamisesta ja taistelumoraalin kasvatus simputuksesta, niin sitä saa mitä tilaa.

Puit sanoiksi sen mikä on ollut Ukrainan asevoimien (oikeastaan koko valtion) ongelma sen itsenäisyyden ajan. Rahaa on huvennut tolkuttomia määriä korruptioon (Janukovitshin hallinnon sanotaan puhaltaneen kymmeniä miljardeja dollareja valtion budjetista) ja kaikkeen muuhun kuin mihin se olisi pitänyt kohdentaa.

Kalustoa on ollut näennäisesti paljon, mutta eihän sillä tee mitään jos harjoittelu on ollut vähäistä ja kohtalainen osa kalustosta on ollut toimivaa paperilla mutta ei ole ollut sitä käytännössä.

Koulutusmetodeja ei oltu uudistettu juurikaan sitten Neuvostoliiton hajoamisen. Voidaan myös pohtia, että mikä oli asevoimien (ja turvallisuusjoukkojen) rooli maassa. Ketä vastaan ne oli tarkoitettu? Oliko asevoimat tarkoitettu ulkoista vihollista vastaan ja jos oli, mikä se ulkoinen vihollinen sitten oli? Jos ulkoinen vihollinen oli Venäjä, miksi asevoimia (tai muita turvallisuuskoneistoon kuuluvia yksiköitä) ei oltu siivottu aineistosta, jonka tiedettiin olevan venäläismielistä? Ukrainassa oli näennäisen voimakkaat asevoimat, joilla ei ollut varsinaista tehtävää - joita ei oltu käytännössä uudistettu lainkaan itsenäisyyden aikana (uudistamisella tarkoitan etenkin mentaalipuolta & koulutusta).

Tässä kohdin on syytä huomioida merkittävät virheet, joita Ukrainassa tehtiin sen ohella, että korruptioon ei puututtu ja se on dekommunisaation tekemättä jättäminen 90-luvulla ts. karkeimmillaan vakaumuksellinen kommunisti "vaihtoi" vakaumusta ja sai pitää kaiken omistamansa. Se, että dekommunisaatio jätettiin tekemättä mahdollisti sen, että maan itsenäistymisestä saakka monia avainpaikkoja on miehittänyt henkilöt, jotka eivät välttämättä ajaneet Ukrainan etua vaan joko omaansa tai jonkun kolmannen tahon etua. 90-luvun itsenäistymisen jälkeen Ukraina sitoi itsensä hyvin tiukasti kiinni Venäjään, kun katsotaan maita, jotka tuolloin sitoivat itsensä Venäjään, huomataan, että kaikki valtiot painivat samojen ongelmien parissa olleen samalla korruptoituneita ja tehottomia - autoritaarisiakin.

Balteissa dekommunisaatio suoritettiin 90-luvulla, Suomessakin osa kutsui esim. Viron toimia kansanryhmää sortavaksi, voidaan kuitenkin todeta, että jotain hyötyä dekommunisaatiosta oli - nämä yhteiskunnat suuntasivat katseensa länteen. Ne repivät itsensä irti Venäjästä kun Venäjä oli heikko - se kannatti. Georgia aloitti tämän tien tällä vuosituhannella, nyt taival on olennaisesti tuskallisempi. Ukraina on vielä myöhemmin liikkeellä, joten voidaan olettaa, että tie on vieläkin raskaampi - etenkin kun maassa on valta-asemassa edelleen joukko oligarkkeja, joille se oma bisnes on tärkeintä ei yhteiskunnan etu, ml. presidentti Poroshenko. Ukrainalaisilla on edessään kivinen tie, todella kivinen tie.

vlad

 

[aj77]

Venäjä tekee temppunsa Ukrainalle alkaen tammikuun 18.pvä. Vielä se ei täysillä uskalla,ettei Obama hyväksy niitä pöydillä olevia papereita.
Henry Kissinger on ravannut Trump tornissa ja neuvoo Trumpia hyväksymään Krimin osaksi Venäjää.
Huomenna Mccain saapuu Ukrainaan todennäköisesti viimeisen kerran. Sanat eivät lämmitä

 

[Vonka]

Venäjä tekee temppunsa Ukrainalle alkaen tammikuun 18.pvä. Vielä se ei täysillä uskalla,ettei Obama hyväksy niitä pöydillä olevia papereita.
Henry Kissinger on ravannut Trump tornissa ja neuvoo Trumpia hyväksymään Krimin osaksi Venäjää.
Huomenna Mccain saapuu Ukrainaan todennäköisesti viimeisen kerran. Sanat eivät lämmitä

Tältä se näyttää.

 

[sirra]

Venäjä tekee temppunsa Ukrainalle alkaen tammikuun 18.pvä. Vielä se ei täysillä uskalla,ettei Obama hyväksy niitä pöydillä olevia papereita.
Henry Kissinger on ravannut Trump tornissa ja neuvoo Trumpia hyväksymään Krimin osaksi Venäjää.
Huomenna Mccain saapuu Ukrainaan todennäköisesti viimeisen kerran. Sanat eivät lämmitä

Nähtäväksi jää, montaa viikkoahan tuohon ei ole aikaa.

Edelleen vain olen sitä mieltä, että laajamittaisella hyökkäyksellä Ukrainaan Venäjä astuu niin syvälle paskaan, että sitä se vähällä saa itsestään pestyä. Oli USA:n presidenttinä sitten kuka hyvänsä. Jos Ukrainan kokoisesta maasta löytyy vähänkään maanpuolustustahtoa, sitoo tuommoinen projekti niin paljon resursseja Venäjältä, että siihen sillä ei ole yksinkertaisesti varaa. Ja huolimatta valtion dominoimasta viestinnästä luulisi lisääntyviä soraääniä kuuluvan myös äiti-Venäjällä, jos omia poikia rupeaa oikein tosissaan tulemaan säkitettyinä takaisin.

 

[Vonka]

Nähtäväksi jää, montaa viikkoahan tuohon ei ole aikaa.

Edelleen vain olen sitä mieltä, että laajamittaisella hyökkäyksellä Ukrainaan Venäjä astuu niin syvälle paskaan, että sitä se vähällä saa itsestään pestyä. Oli USA:n presidenttinä sitten kuka hyvänsä. Jos Ukrainan kokoisesta maasta löytyy vähänkään maanpuolustustahtoa, sitoo tuommoinen projekti niin paljon resursseja Venäjältä, että siihen sillä ei ole yksinkertaisesti varaa. Ja huolimatta valtion dominoimasta viestinnästä luulisi lisääntyviä soraääniä kuuluvan myös äiti-Venäjällä, jos omia poikia rupeaa oikein tosissaan tulemaan säkitettyinä takaisin.

Monenlaisia suunnitelmia on aina, ja pakasta otetaan sopiva. Krim on kuitenkin koko ajan se tavoite ja Kissinger vanhana pieruna tarttuu härkää sarvista että pitäköön hyvänään. Kai siinä kaupassa jotain Ukrainallekin sitten. Jos ei näin, sitten lisää nokitusta.

 

[sirra]

Monenlaisia suunnitelmia on aina, ja pakasta otetaan sopiva. Krim on kuitenkin koko ajan se tavoite ja Kissinger vanhana pieruna tarttuu härkää sarvista että pitäköön hyvänään. Kai siinä kaupassa jotain Ukrainallekin sitten. Jos ei näin, sitten lisää nokitusta.

Näin varmastikin. Realistisimpia vaihtoehtoja lienee pistää lisää pökköä pesään Donbassin suunnalla tai sitten yrittää hämmentää Ukrainan sisäisiä oloja kohti hajaannuksen tilaa.

 

[Nurkantakanen]

Presidentti Porošenko: Ukrainaa vastaan tehty kahdessa kuukaudessa 6 500 verkkohyökkäystä – ”Venäjä on ryhtynyt kybersotaan”

Verkkohyökkäysten kerrotaan vaikuttaneen Ukrainassa viime aikoina muun muassa sähkönjakeluun sekä palkkojen ja eläkkeiden maksuun.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005025773.html

lisätty:
Hyppösen luento "Asevarustelu verkossa", valtiollisista toimijoista 40.30 ->
Venäjän Ukrainassa käyttämä CosmicDuke 1.07.40 ->

Tuoreempaa oheismateriaalia:

NATO Cooperative Cyber Defence Centre of Excellence
Cyber War in Perspective: Russian Aggression against Ukraine

https://ccdcoe.org/multimedia/cyber-war-perspective-russian-aggression-against-ukraine.html

 

[Maidan]

Mihail Khazin -nimisen entisen Venäjän presidentinhallinnon neuvonantajan karua pohdiskelua Ukrainan olemuksesta, jos Ukraina jätetään Venäjän vaikutuspiiriin:

The ugly things Moscow might do if Ukraine is consigned to a Russian sphere of influence

Vaihtoehtoja ovat esimerkiksi kokonaisen, venälläismielisen Ukrainan säilyttäminen (tällöin tosin joudutaan likvidoimaan ja siirtämään muualle muutama miljoona ukrainalaista, joiden uudelleenkoulutus ei onnistu), Ukrainan pilkkominen osiin - Novorossia Harkovasta Odessaan, pohjoisosa maatalousalueeksi ja länsiosa Venäjälle lojaalille Puolalle; maatalousalueen ylijäämäväestö siirretään kaukoitään.

Tässä sama videona, saksankielinen tekstitys on käytettävissä:

Kaikki negaativista mitä löytyy juutalaisissa on kulminoitunut mm tässä Mihail Khazinissa - ensisijaisesti valmiudesta laulamaan sen hetken vallassa olevien laulja - kaikista äänekkämmin.
Nomenklaturan isän ja äidin poika, jota kukaan itseään kunnioittava ihminen ei ota edes tosissa, mies latelee harvinaista potaska sekä omissa ennustamisessa, ja muutenkin.

Forbes v 2013 toimittaja Boris Groznovsky kutsuu Hazinia "katastorifalisten prognoosien" tekijäksi, jonka kanssa on hyödytöntä väitellä.
Muuten Hazin on tyypillinen ääliö-propagandisti, joita siellä pilvin pimein.

USA antoi potkut maasta 35 venäläiselle diplomaateille ja heidän perheille. Syy-uhkaukset USAn diplomateille. USA asetti uudet sanktiot Venäjä vastaan cyberhyökkäyksistä сайте.
Santioiden alla on nyt FSB ja GRU.
"РБК-Украина".

 

[adam7]

Monenlaisia suunnitelmia on aina, ja pakasta otetaan sopiva. Krim on kuitenkin koko ajan se tavoite ja Kissinger vanhana pieruna tarttuu härkää sarvista että pitäköön hyvänään. Kai siinä kaupassa jotain Ukrainallekin sitten. Jos ei näin, sitten lisää nokitusta.

Kissingerhän on Chamberlainin hengenheimolainen. Yrittivät Nixonin kanssa olla Kiinan kanssa mieliksi että Kiina muodostaisi vastavoiman Neuvostoliitolle + "sopia" Neuvostoliiton kanssa. Neuvostoliitto jatkoi erilaisten kehitysmaiden ja "vapautusliikkeiden" tukemista ja Kiina vahvisti asemaansa Kaakkois-Aasiassa. Jenkeille jäi musta pekka. Nyt taas jatkaa appeasement politiikkaansa yrittäen myydä Ukrainan.

 

[Guderian]

milloin Venäjän presidentin vaalit olivatkaan? Voitto Ukrainassa voisi nostaa Putinin kansansuosion huippuunsa juuri vaalien kynnyksellä. Tai jos tilanne on tarpeeksi paha, niin vaaleja voidaan myös lykätä, koska Venäjä on sotatilassa. Mutta ihan nopeita peliliikkeitä Ukrainassa, Baltiassa tai Suomessa en ennakoi, koska ensin halutaan antaa mahdollisuus diilin tekoon Trumpin kanssa ja sitten on tosiaan Ranskan ja Saksan vaalit tulossa ja näissä on mahdollisuus ainakin teoriassa Brexit/Trump -luokan tuloksiin eli AfD valtaan Saksassa (tai vähintään Merkelin syrjäytys) ja LePenn Ranskassa pressaksi

Uskotko tosiaan että Putinin kansansuosiolla on oikeasti jotain tekemistä vaalien tuloksen kanssa?
Enpä usko. Putin valitaan joka tapauksessa tapahtui mitä tahansa jos Putin ja (HUOM!) erityisesti kumppanit niin haluavat.

 

[Guderian]

Prikaatin tukikohta on Kaukjärvellä (nyk.Kamenka). Lyhyt matka Summaan. Viipuri on ilman vartijaansa.

Ei taida olla ihan tyhjä vielä.
Tietääkseni joka prikaatista on koottu yksi pataljoona, joka todennäköisesti on prikaatin nopean valmiuden osasto.
Putin määräsi jo (muistaakseni) 2011? että joka prikaatin pitää olla tunnin varoitusajalla liikkeellä. Tosin oli kuulemma tulkintaa että riittää kun 1 pataljoona lähtisi tunnissa.
Tämä siksi että joka prikaatissa on varusmiehiä ja niitä pitää kouluttaa eikä silloin oikein pystytä takaamaan tunnin valmiutta. Ja aina kun varusmiehet ovat koulutettu niin "loppusota" pidetään Ukrainassa.
Joten taitaa siellä väkeä vielä olla mutta jos saapumiserän alussa kokeilisi niin voisi pienillä vihreillä miehillä saada vallattua koko varuskunnan.