Ukrainan konflikti/sota
Nämä kuvat ei ole Ukrainasta.
Vonka
Supreme Leader
Hämiksen kuvilla on siis enemmän ohjeellista arvoa. Mutts aina kun Hämis heiluu palstalla, jossain on meininkiä tiedossa. Popkornit esiin.
Svenska Dagbladetin sivuilla on meneillään Ukraina-chatti, jota vetää Moskovassa tällä hetkellä työskentelevä ruotsalainen journalisti Anna-Lena Laurén. Hän on erittäin asiallinen ja kriittinen mutta myös sangen puolueeton ja tuntee hyvin Ukrainan tilanteen vietettyään siellä paljon aikaa. Ohessa lyhyt lainaus chatista:
"Anna-Lena Laurén, Moskva:I östra Ukraina är min upplevelse att de flesta vanliga personer jag har talat med uppträder fredligt, däremot är många djupt upprörda över de anser sig ha förbigåtts och idiotförklarats av både Kiev och väst. De maskerade personer som bl.a. anföll fredliga proukrainska demonstranter i Donetsk nyligen verkade ha varit inhyrda banditer vars enda uppgift var att slåss. När jag själv har talat med proryska personer (både med mask och utan) vid vägspärrar och utanför ockuperade byggnader har de flesta uppträtt fredligt, somliga gick jag dock inte ens nära eftersom man såg på utanskriften att det var bäst att låta bli. Situationen är inte helt entydig men en del av aggressiviteten tror jag kan förklaras med en känsla av att ha blivit totalt ignorerade, samt med det faktum att flera av dem som styr milisgrupperingarna verkar vara rena banditer."
Lyhyt vapaa käännös: Rauhallisten pro-ukrainalaisten kimppuun käyneet naamioituneet henkilöt vaikuttivat olevan vuokrattuja roistoja, joiden ainoa tehtävä oli tapella. Useimmat pro-venäläiset, joita Lauren tapasi mm. tiesuluilla olivat sen sijaan rauhallisia. Hänen mukaansa monet aseistautuneiden joukkioiden johtajista tuntuvat myös olevan pelkkiä roistoja ja kansalaiset puolestaan turhaantuneita siihen,että heidät on sivuutettu ja että sekä Kiovossa että lännessä heitä pidetään idiootteina.
"Anna-Lena Laurén, Moskva:I östra Ukraina är min upplevelse att de flesta vanliga personer jag har talat med uppträder fredligt, däremot är många djupt upprörda över de anser sig ha förbigåtts och idiotförklarats av både Kiev och väst. De maskerade personer som bl.a. anföll fredliga proukrainska demonstranter i Donetsk nyligen verkade ha varit inhyrda banditer vars enda uppgift var att slåss. När jag själv har talat med proryska personer (både med mask och utan) vid vägspärrar och utanför ockuperade byggnader har de flesta uppträtt fredligt, somliga gick jag dock inte ens nära eftersom man såg på utanskriften att det var bäst att låta bli. Situationen är inte helt entydig men en del av aggressiviteten tror jag kan förklaras med en känsla av att ha blivit totalt ignorerade, samt med det faktum att flera av dem som styr milisgrupperingarna verkar vara rena banditer."
Lyhyt vapaa käännös: Rauhallisten pro-ukrainalaisten kimppuun käyneet naamioituneet henkilöt vaikuttivat olevan vuokrattuja roistoja, joiden ainoa tehtävä oli tapella. Useimmat pro-venäläiset, joita Lauren tapasi mm. tiesuluilla olivat sen sijaan rauhallisia. Hänen mukaansa monet aseistautuneiden joukkioiden johtajista tuntuvat myös olevan pelkkiä roistoja ja kansalaiset puolestaan turhaantuneita siihen,että heidät on sivuutettu ja että sekä Kiovossa että lännessä heitä pidetään idiootteina.
He´s back!
Suunnilleen samaan aikaan uutistoimistot kertoivat Venäjän presidentin Vladimir Putinin sanoneen, että Geneven sopimus on käytännössä kuollut.
Putinin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan Ukrainan hallituksen aloittamat toimet Itä-Ukrainassa johtavat rankaisutoimenpiteisiin sekä sammuttavat viimeisen toivon Geneven sopimukseen.
Kanerva: Ukrainan kriisi vie Euroopan aikaan ennen Etykiä
2.5.2014 15:28 0
Ville Similä
Helsingin Sanomat
Markus Jokela / HS
Ilkka Kanerva palasi vapunpäivänä Ukrainasta, jossa hän oli Euroopan yhteistyöjärjestön Etyjin mukana valmistelemassa Ukrainan presidentinvaalien tarkkailu-operaatiota.
Ukrainasta palannut kansanedustaja Ilkka Kanerva (kok) sanoo, että Ukrainan kriisi voi johtaa paluuseen aikaan ennen Etykiä.
Vuonna 1975 Helsingissä järjestetty Euroopan turvallisuus- ja yhteistyökokous vaikutti merkittävästi Neuvostoliiton ja länsimaiden vastakkainasettelun liennytyksessä.
"Etyk toi sivistyneet pöytätavat Euroopan valtioiden välisessä politiikassa", Kanerva sanoo. "Nyt niistä on luovuttu."
Kanerva palasi vapunpäivänä Ukrainasta, jossa hän oli Euroopan yhteistyöjärjestön Etyjin mukana valmistelemassa Ukrainan presidentinvaalien tarkkailu-operaatiota. Ukrainassa on määrä järjestää presidentinvaalit toukokuun 25. päivänä.
Itä-Ukrainassa liikkunut Kanerva pitää mahdollisena, että väkivalta lisääntyy ennen toukokuun vaaleja.
"Ei ole syytä vähätellä riskejä Ukrainassa", Kanerva sanoo.
"Pinnan alla kytee. Näin kovaa kieltä ei ole käytetty miesmuistiin. Tilanne on kiristynyt myös Ukrainan ympärillä olevilla alueilla."
Jos presidentinvaalit päästään järjestämään, Etyj lähettää noin tuhat tarkkailijaa niitä valvomaan.
Ennen presidentinvaaleja Itä-Ukrainassa järjestettäneen alueellisia kansanäänestyksiä, joissa Krimin tapaan äänestetään alueen itsenäisyydestä.
Toukokuun 11. päivälle kaavaillut kansanäänestykset ovat separatistien järjestämiä, eikä Ukrainan hallituksella ole niiden kanssa tekemistä.
Kansainvälinen yhteisö ei hyväksy kansanäänestyksiä, eikä niihin lähetetä valvojia. "On vaikea valvoa vaaleja, joiden lopputulos on ennakkoon tiedossa", Kanerva sanoo.
"Muutamat alueet tulevat ilmoittamaan olevansa itsenäisiä. Mitä sitten seuraa, siitä on varmasti erilaisia suunnitelmia olemassa."
Krimin niemimaan äänestettyä itsenäisyydestä maaliskuussa Venäjä liitti Krimin niemimaan itseensä.
Vaikka kansainvälinen yhteisö "ei hyväksy eikä voi hyväksyä" Krimin liittämistä Venäjään, Kanerva ei usko, että Krimin niemimaa voisi enää palata Ukrainaan lyhyellä aikavälillä.
Yhtenä mahdollisuutena Ukrainan tulevaisuudeksi on väläytelty liittovaltiomalleja tai jopa sellaista, jossa Ukraina jakautuisi länsi- ja itäosaan.
Kanerva pitää vaihtoehtoja epätodennäköisinä.
"Jokainen ymmärtää, mikä jännite [Itä- ja Länsi-Ukrainan] rajalle muodostuisi. Se olisi enemmänkin Etelä-Korean ja Pohjois-Korean raja kuin Tšekin ja Slovakian raja."
Kriisi kärjistyi kirjaimellisesti Kanervan puheenvuoron aikana.
Kanerva puhui toimittajille Helsingissä perjantaina. Hän piti kansainvälisten raporttien perusteella selvänä sitä, että Venäjä vaikuttaa tapahtumiin Itä-Ukrainassa.
Olennaisempi kysymys oli Kanervan mielestä se, miten Venäjä suhtautuu huhtikuussa solmittuun Geneven sopimukseen, jonka oli määrä liennyttää jännitteitä muun muassa riisumalla Itä-Ukrainan separatisteja aseista.
"Ottaako Venäjä vastuun siitä mitä [Itä-Ukrainassa] tapahtuu? Olisi luonnollista, että Venäjä sanoisi, että pannaan Geneven sopimus täytäntöön", Kanerva sanoi. "Pitäisi aika optimisti olla, että sellaisesta näkisi merkkejä", hän jatkoi. "Kyllä [Ukrainassa] mennään kohti vastakkainasettelua."
Suunnilleen samaan aikaan uutistoimistot kertoivat Venäjän presidentin Vladimir Putinin sanoneen, että Geneven sopimus on käytännössä kuollut.
Putinin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan Ukrainan hallituksen aloittamat toimet Itä-Ukrainassa johtavat rankaisutoimenpiteisiin sekä sammuttavat viimeisen toivon Geneven sopimukseen.
Ukraina aloitti perjantaina sotilasoperaation Slovjanskin kaupungin takaisin valtaamiseksi.
Suunnilleen samaan aikaan uutistoimistot kertoivat Venäjän presidentin Vladimir Putinin sanoneen, että Geneven sopimus on käytännössä kuollut.
Putinin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan Ukrainan hallituksen aloittamat toimet Itä-Ukrainassa johtavat rankaisutoimenpiteisiin sekä sammuttavat viimeisen toivon Geneven sopimukseen.
Kanerva: Ukrainan kriisi vie Euroopan aikaan ennen Etykiä
2.5.2014 15:28 0
Ville Similä
Helsingin Sanomat
Markus Jokela / HS
Ilkka Kanerva palasi vapunpäivänä Ukrainasta, jossa hän oli Euroopan yhteistyöjärjestön Etyjin mukana valmistelemassa Ukrainan presidentinvaalien tarkkailu-operaatiota.
Ukrainasta palannut kansanedustaja Ilkka Kanerva (kok) sanoo, että Ukrainan kriisi voi johtaa paluuseen aikaan ennen Etykiä.
Vuonna 1975 Helsingissä järjestetty Euroopan turvallisuus- ja yhteistyökokous vaikutti merkittävästi Neuvostoliiton ja länsimaiden vastakkainasettelun liennytyksessä.
"Etyk toi sivistyneet pöytätavat Euroopan valtioiden välisessä politiikassa", Kanerva sanoo. "Nyt niistä on luovuttu."
Kanerva palasi vapunpäivänä Ukrainasta, jossa hän oli Euroopan yhteistyöjärjestön Etyjin mukana valmistelemassa Ukrainan presidentinvaalien tarkkailu-operaatiota. Ukrainassa on määrä järjestää presidentinvaalit toukokuun 25. päivänä.
Itä-Ukrainassa liikkunut Kanerva pitää mahdollisena, että väkivalta lisääntyy ennen toukokuun vaaleja.
"Ei ole syytä vähätellä riskejä Ukrainassa", Kanerva sanoo.
"Pinnan alla kytee. Näin kovaa kieltä ei ole käytetty miesmuistiin. Tilanne on kiristynyt myös Ukrainan ympärillä olevilla alueilla."
Jos presidentinvaalit päästään järjestämään, Etyj lähettää noin tuhat tarkkailijaa niitä valvomaan.
Ennen presidentinvaaleja Itä-Ukrainassa järjestettäneen alueellisia kansanäänestyksiä, joissa Krimin tapaan äänestetään alueen itsenäisyydestä.
Toukokuun 11. päivälle kaavaillut kansanäänestykset ovat separatistien järjestämiä, eikä Ukrainan hallituksella ole niiden kanssa tekemistä.
Kansainvälinen yhteisö ei hyväksy kansanäänestyksiä, eikä niihin lähetetä valvojia. "On vaikea valvoa vaaleja, joiden lopputulos on ennakkoon tiedossa", Kanerva sanoo.
"Muutamat alueet tulevat ilmoittamaan olevansa itsenäisiä. Mitä sitten seuraa, siitä on varmasti erilaisia suunnitelmia olemassa."
Krimin niemimaan äänestettyä itsenäisyydestä maaliskuussa Venäjä liitti Krimin niemimaan itseensä.
Vaikka kansainvälinen yhteisö "ei hyväksy eikä voi hyväksyä" Krimin liittämistä Venäjään, Kanerva ei usko, että Krimin niemimaa voisi enää palata Ukrainaan lyhyellä aikavälillä.
Yhtenä mahdollisuutena Ukrainan tulevaisuudeksi on väläytelty liittovaltiomalleja tai jopa sellaista, jossa Ukraina jakautuisi länsi- ja itäosaan.
Kanerva pitää vaihtoehtoja epätodennäköisinä.
"Jokainen ymmärtää, mikä jännite [Itä- ja Länsi-Ukrainan] rajalle muodostuisi. Se olisi enemmänkin Etelä-Korean ja Pohjois-Korean raja kuin Tšekin ja Slovakian raja."
Kriisi kärjistyi kirjaimellisesti Kanervan puheenvuoron aikana.
Kanerva puhui toimittajille Helsingissä perjantaina. Hän piti kansainvälisten raporttien perusteella selvänä sitä, että Venäjä vaikuttaa tapahtumiin Itä-Ukrainassa.
Olennaisempi kysymys oli Kanervan mielestä se, miten Venäjä suhtautuu huhtikuussa solmittuun Geneven sopimukseen, jonka oli määrä liennyttää jännitteitä muun muassa riisumalla Itä-Ukrainan separatisteja aseista.
"Ottaako Venäjä vastuun siitä mitä [Itä-Ukrainassa] tapahtuu? Olisi luonnollista, että Venäjä sanoisi, että pannaan Geneven sopimus täytäntöön", Kanerva sanoi. "Pitäisi aika optimisti olla, että sellaisesta näkisi merkkejä", hän jatkoi. "Kyllä [Ukrainassa] mennään kohti vastakkainasettelua."
Suunnilleen samaan aikaan uutistoimistot kertoivat Venäjän presidentin Vladimir Putinin sanoneen, että Geneven sopimus on käytännössä kuollut.
Putinin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan Ukrainan hallituksen aloittamat toimet Itä-Ukrainassa johtavat rankaisutoimenpiteisiin sekä sammuttavat viimeisen toivon Geneven sopimukseen.
Ukraina aloitti perjantaina sotilasoperaation Slovjanskin kaupungin takaisin valtaamiseksi.
Vonka
Supreme Leader
Viimeksi muokattu:
Herra tykkimies
Kersantti
Huolestuttaa myös itseäni nämä tapahtumat..
Mitäs mieltä olisitte jos Ukrainan armeija vallankaappaisi nykyiseltä hallitukselta vallan, ja aloittaisi aivan tyhjältä pöydältä? yrittäisi tietenkin järjestää vaalit sen sijaan että nykyinen hallitus ne järjestäisi, ja muutenkin yrittäisi rauhoittaa tilannetta? Ainakaan separatistit eivät voisi sitten enää puhua mistään fasisti hallituksesta siellä kiovassa.
Mitäs mieltä olisitte jos Ukrainan armeija vallankaappaisi nykyiseltä hallitukselta vallan, ja aloittaisi aivan tyhjältä pöydältä? yrittäisi tietenkin järjestää vaalit sen sijaan että nykyinen hallitus ne järjestäisi, ja muutenkin yrittäisi rauhoittaa tilannetta? Ainakaan separatistit eivät voisi sitten enää puhua mistään fasisti hallituksesta siellä kiovassa.
Vonka
Supreme Leader
Tässä on tullut vastavallankumous esiin pari kertaa. Miten pitkällä ovat valmistelut? Porukan pitäisi saada rahoitus, joten länsi ja IMF on pois laskuista sitten. Paluu Janukovits-malliin sotilasjuntalla se olisi.
Helkkari, että Kiovan hallitus teki sen tyhmän peliliikkeen. Ensi töikseen poistivat venäjän kieleltä aseman Ukrainassa. 30 prosentilta jo saavutettu etu! Se oli ensimmäinen ulostulo porukalta. Vasta sen jälkeen alkoi marssisaapas vilkkua ja pelko itäosissa lisääntyä. Eihän kukaan voi luottaa sellaiseen länteen, joka ensi töikseen vie kielen virallisen aseman.
S-tanan tunarit.
Viimeksi muokattu:
Sorry, oma moka, tiesin tämän noin periaatteessa. Lauren esiityy tällä hetkellä kuitenkin näyttävämmin SvD:n sivuilla kuin Hbl:n vastaavilla. Uutiset kyllä ilmestyvät usein samanaikaisesti, mutta chatti on enemmänkin Ruotsissa. Kirjoittaa aika pätevää tekstiä, kyllä siinä EU ja USA:kin ovat tarvottaessa saaneet kyytiä. Nainen ei tunnu pelkäävän hankaliakaan paikkoja!
Politiikasta en paljoa ymmärrä, mutta maallikkona ajattelisin näin: Ukrainan armeijan olisi pitänyt ottaa homma haltuun jo siinä vaiheessa kun Maidanin mellakat olivat karkaamassa käsistä - ja pitää homma hanskassa siihen saakka kunnes uudet vaalit on asianmukaisesti järjestetty ja saatu niiden pohjalta uusi hallinto.
Egyptissähän homma meni alkuun hiukan noin. Armeija katseli aikansa mellakointia - puuttui peliin ja rauhoitti tilanteen. Siellä vain tuli kenraaleille se perinteinen virhe, että valta taisi alkaa maistumaan ja siitähän se homma sitten taas luisuikin huonoon suuntaan..
Tosin sekin on sanottava, että Ukrainen armeija on osoittautunut varsinaiseksi arvoitukseksi! Mikä se oikein on - vai onko sellaista edes olemassa muuten kuin paperilla?! Todella heikkoja sen esitykset ovat olleet alusta saakka...
Tullut seurattua tätä threadia jo hyvän aikaa, ajattelin vihdoin rekisteröityä 
Odessan tapahtumista löytyy livestreami täältä : http://www.ustream.tv/channel/o1odessa
Jonkin verran aseiden pauketta ja taisi joku haavoittunutkin tuossa näkyä aikaisemmin. Nämä mellakoijat eivät taida olla separatisteja vaan enemmän oikeiston sakkia?
Odessan tapahtumista löytyy livestreami täältä : http://www.ustream.tv/channel/o1odessaJonkin verran aseiden pauketta ja taisi joku haavoittunutkin tuossa näkyä aikaisemmin. Nämä mellakoijat eivät taida olla separatisteja vaan enemmän oikeiston sakkia?
Viimeksi muokattu:
Lännelle se ei kävisi. Siellä on nyt niin länsimielinen klikki johdossa, kuin mitä rahalla vaan saa. Venäjä-mieliset ja itsenäisyyttä ajavat on saatu savustettua pihalle. Kaikki muutokset tähän asetelmaan on lännelle tappioksi. Tämän takia IMF ja EU laittaisivat apupaketit seis. Venäjä olisi tietysti utelias näkemään millainen hallinto olisi tarjolla. Venäjälle saattaisi käydä jopa Ukrainan kansallismielisten muodostama hallinto. Paras heille tietysti olisi Venäjään kallellaan oleva hallitus, mutta sellaisesta tuskin on toivoa.
Tässä kaikessa vouhotuksessa unohtuu vallitseva todellisuus Ukrainassa. Siellä valtaosalle on aivan sama mihin kansainväliseen ryhmään he kuuluvat ja kuka maata hallitsee, kunhan talous viimein kohentuisi.
Mikäs sakki se tuola Odessassa meuhkaa? Taitaa olla Kiovalla ongelmia niin venäjämielisten kuin tän toisen ääripään edustajien kanssa.
Itse en usko että tuon paskamaan armeija mitään hyvää toisi mukanaan jos vallan ottaisivat. Tuo maa nyt on vaan niin täynnä omaan napaan tuijottavaa paskasakkia et se nyt on sama kuka sielä valtaa pitää niin tiedetään kyllä kenen pussiin pelataan. 20 vuotta ei oo aika eikä mikään että tuo maa olis "EU-kunnossa"
Oikeen pistää vituttamaan touhu tuola..
Itse en usko että tuon paskamaan armeija mitään hyvää toisi mukanaan jos vallan ottaisivat. Tuo maa nyt on vaan niin täynnä omaan napaan tuijottavaa paskasakkia et se nyt on sama kuka sielä valtaa pitää niin tiedetään kyllä kenen pussiin pelataan. 20 vuotta ei oo aika eikä mikään että tuo maa olis "EU-kunnossa"
Oikeen pistää vituttamaan touhu tuola..
Todella typerästi tehty hallitukselta , mutta mitäänhän ei lopulta tapahtunut.
Tuosta alkoi huhumylly pakkoukrainasta josta aiemmin kirjoitin.
Turtsinov perui tuon veto-oikeudella ja vuoden 2012 kielilaki , joka sallii venäjän kielen virallisena kielenä on edelleen voimassa.
Ja tuosta kului aivan liian paljon aikaa ennenkuin tilannetajuton Jatsenjuk heräsi kertomaan että kaikki on kuin ennenkin.
Ja varmaan osa venäjänkielisistä ei edelleenkään tiedä että vuoden 2012 laki on voimassa , muistavat vain tuon kohu-uutisen.
Lainaus:
: Helmikuun 2014 lopulla Ukrainan parlamentti päätti perua vuonna 2012 säädetyn kielilain. Turtšinov käytti kuitenkin veto-oikeuttaan, ja torjui lakimuutoksen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina#.C3.84idinkieli
Lainaus:
Ukrainan parlamentti kumosi reilu viikko sitten vuonna 2012 voimaan astuneen kielilain. Laki oli nimellisesti laadittu suojelemaan vähemmistökieliä, mutta se vahvisti ennen kaikkea venäjän asemaa
Kriitikot arvelivat tuoreeltaan, että lain kumoaminen vain lisäisi levottomuutta Ukrainan venäjänkielisillä alueilla. Presidentti Oleksandr Turtshynov päättikin käyttää veto-oikeuttaan ja estää lain kumoamisen
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/602567/Kiovalaisrehtori+Ukrainan+jako+itaan+ja+lanteen+liioiteltua
Vonka
Supreme Leader
Kiitos selvennyksestä. Minulta meni ohi korjausliike myös.