Ukrainan konflikti/sota

KIM kirjoitti:
Tämä ei ollut mikään. Kun tietää mitä "venäläismieliset" ovat odessassakin tehneet vuorokauden aikana niin tuollainen pieni tuhopoltto ei ole mitään edes Venäjällä. Jostain syystä minulla on arvaus, ettei tämä nyt ollut mikään Mainila. Yhteiskunnan viholliset saivat nyt vaan maistaa omaa lääkettään. Venäjä ei nyt halua/uskalla hyökätä isosti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se tietäisi sitä, että venäläismielisten provokaattoriosien into alkaa laantua. Ei tullutkaan apua. Kremlissä jauhetaan paskaa. Oma perse ja kukkaro vain kiinnostaa.
 
Vahvistamaton: separatistien mukaan Slovianskin pormestari Ponomarev on kuollut. Yritän etsiä tietoa lisää.
 
Ei löydy vahvistusta. Carl Bildtin yritys syyttää viserryksessään venäläismielisiä itsensä polttamisesta herättää huomiota ympäri maailmaa.

Poliisia syytetään epäonnistumisesta (eivät osanneet ottaa astaloita pois!)

Slovianskissa on tapeltu pari tuntia. Uutisia odotetaan.
 
Nappasin tiedon kotitekoisen pormestarin kuolemasta kapinallisten Zello-kanavalla käymästä keskustelusta. Mitään virallista ei näy missään.

Samoin epäviralliseksi jää tämäkin: odessalaisten mukaan palon uhreista 15 on Venäjän kansalaisia ja 10 Transnistriasta eikä yksikään Odessasta.

Mutta tuo purske ei vielä merkitse mitään sen kummempaa. Katsotaan aamulla.
 
BmpvLMOIcAI1dPB.png
 
Kun seuraa Venäjän toimia herää se huolestuttava ajatus, että maa haluaakin mittailla voimia lännen kanssa. Ei välttämällä suorassa sodassa, vaan muilla voimapolitiikan keinoilla. Omassa maassa on asiat ainakin pedattu siihen malliin. Viimeisimpänä on bloggaajien toiminnan ja sananvapauden rajoitaminen, lehdistö, media ja facebook ovat jo mennyttä, onko seuraavana itse internet?

Kun koko länsimedia ja alueelta tullut kuvamateriaali osoittavat, että separatistit ja venäjämieliset kävivät proukrainalaisten kimppuun, Venäjän media paasaa päinvastaista.

http://rt.com/news/156532-odessa-ukraine-brutal-attack/

Jopa 60-vuotiaden mummeleiden kimppuun hyökättiin molotovinkokteilin. Ei ihme, että Venäjällä syntyy säpinää!

“Militants from the Right Sector arrived from Kharkov to Odessa today. They attacked the center of the city first and then they moved on to the anti-Kiev protesters camp,” Albu told RT via telephone while in the hospital. “They attacked the camp with about 200 people there – 100 of whom were women and men over 50 and 60 years of age – with Molotov cocktails.”
 
Pistin merkille, että monet Odessassa haastatellut Ukrainan puolesta marssineet puhuivat venäjää.

Venäjän media valehtelee kuin syöttiläs kaikesta ja kiljuu toimintaa. Viesti on: Anna nyt jo määräys!
 
Taitolaji kirjoitti:
Kun seuraa Venäjän toimia herää se huolestuttava ajatus, että maa haluaakin mittailla voimia lännen kanssa. Ei välttämällä suorassa sodassa, vaan muilla voimapolitiikan keinoilla. Omassa maassa on asiat ainakin pedattu siihen malliin. Viimeisimpänä on bloggaajien toiminnan ja sananvapauden rajoitaminen, lehdistö, media ja facebook ovat jo mennyttä, onko seuraavana itse internet?

Kun koko länsimedia ja alueelta tullut kuvamateriaali osoittavat, että separatistit ja venäjämieliset kävivät proukrainalaisten kimppuun, Venäjän media paasaa päinvastaista.

http://rt.com/news/156532-odessa-ukraine-brutal-attack/

Jopa 60-vuotiaden mummeleiden kimppuun hyökättiin molotovinkokteilin. Ei ihme, että Venäjällä syntyy säpinää!

“Militants from the Right Sector arrived from Kharkov to Odessa today. They attacked the center of the city first and then they moved on to the anti-Kiev protesters camp,” Albu told RT via telephone while in the hospital. “They attacked the camp with about 200 people there – 100 of whom were women and men over 50 and 60 years of age – with Molotov cocktails.”
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitäs jos venäjän medialle on käynyt kuten diktatuurimaissa yleensä käy?

Diktaattori on opettanut medialle minkälainen kanta heidän tulee ottaa asioihin. Mediassa tiedetään kuinka heidän uutisoimansa asiat oikeasti ovat, mutta koska toimittajien henki ja asuntovelat yms. ovat heille tärkeitä niin ovat oppineet kääntämään asiat diktaattorille mieluisaksi. Diktaattori on siis pakottanut toimittajat syöttämään itselleen valheita. Diktaattori ei välttämättä itse enää tiedä mikä on totta ja mikä ei. Diktaattori saattaa sitten palkita toimittajia kun ovat onnistuneet kaivamaan "totuuden" asioista. Silkkaan valehteluun syyllistyneet toimittajat tekevät sitten lisää valheita ja odottavat kuin pikkuiset koiranpennut vikisten isäntänsä huomiota. Noidankehä on valmis.

Tietystihän voi olla, että kaikki uutisointi Venäjällä kiertää vielä Putinin toimiston kautta eikä media osaa vielä tehdä itsenäisesti Putinin propagandaa.
 
Taitolaji kirjoitti:
Kun koko länsimedia ja alueelta tullut kuvamateriaali osoittavat, että separatistit ja venäjämieliset kävivät proukrainalaisten kimppuun, Venäjän media paasaa päinvastaista.
http://rt.com/news/156532-odessa-ukraine-brutal-attack/
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainalaismieliset kelasivat telttaleirin yli ja laittoivat mökin tuleen. Eihän sitä voi kiistää. Mummoista ja cocktaileista en tiedä.

Tuossa on tuo tilanne, josta RT hehkuttaa:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10805661/Ukraine-crisis-deadly-clashes
 
tl kirjoitti:
Maidanilla kauhaa heilutti länsi. Nyt itäukrainassa venäjä. Tätä tarkoitin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta. Maidanilla länsi oli mielipiteillään kansan puolella kannustamassa kansalle erittäin haitalliseksi osoittautuneeen rikollisen presidentin kaatamista.
Idässä taas Venäjä käyttää ammattisotilaitaan ja rikollisia kansan kiihottamiseksi demokratiaan pyrkivää väliaikaishallintoa vastaan. Venäjä lisäksi varustaa, kannustaa ja ohjaa venäläismielisiä Ukrainassa asuvia mellakointiin ja väkivaltaisuuksiin demokratian syntymisen ehkäisemiseksi.

Olit tl ihan oikeassa siitä kuka kauhaa heiluttaa missäkin!
 
tl kirjoitti:
Maidanilla kauhaa heilutti länsi. Nyt itäukrainassa venäjä. Tätä tarkoitin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lännestäkö ne tappajat käskytettiin? ..vai tarkoititko soppatykin kauhan heiluttajia?

Lännen osuus taitaa jäädä demokratian esikuvana olemiseen ja toimii "tavoiteasetannassa" siinä mihin tulisi Ukrainankin pyrkiä.

Eiköhän koko tämänhetkinen kaaos ole idän ihmeiden (Kremlin/puuttinistien) systemaattinen ja suunnitelmallinen luomus, jotta saisivat (olisivat saaneet) "oikeutuksen rauhanturvaamiseen" ja siten miehityksen koko maahan. Tämä lavastettu häslinki oli perustana myös Krimin valloittaminen/miehittäminen.

Tapahtumien kulku lähti liikkeelle tai paremminkin kärjistyi siitä kun venäjälle mieleinen presidentti syrjäytettiin maanpetturuuden ja rosvouksen jodosta.
Kansan enemmistö halusi saada toimivamman ja rehellisemmän hallinnon. Kun mm.Sveitsissä alettiin sulkea rosvotilejä, puuttui puutini peliin ja ohjeisti vielä vallassa keikkunutta presidenttiä käyttämään kovempia otteita kansaa vastaan. Näiden idästä käskyjään saavien tappajien toimet oli kansalle lopullinen niitti ja valta vaihtui.
 
Vahvistakaas seuraava? Tänään Aamulehdessä sivulla a21 maastohousuisen kypäräpään paidassa on jaloviinalogo ja selvällä suomen kielellä teksti "sopii yrittää"?

Ei kai jallukin ole nykyään rähinäviinaa?
 
Vonka kirjoitti:
Pistin merkille, että monet Odessassa haastatellut Ukrainan puolesta marssineet puhuivat venäjää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Perustietoa Odessasta
- väkiluku n. 1 miljoona
- etnisiä ukrainalaisia 62%
- etnisiä venäläisiä 29%

Puhuttu kieli on kuitenkin useimmiten venäjä eli kieli ei kerro etnistä taustaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Odessa

Ukrainankieli on ollut vuosisatojen saatossa sorrettu, mm. ukrainankielisten kirjojen julkaiseminen on ollut kiellettyä

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Language
 
Minä näen, että nimimerkki tl on kuitenkin tiivistyksessään kauhan heiluttajista määrätyllä tavalla oikeassa.

Keskusteluissa profiloituu erilaisia ääniä. Ääripäille on ominaista, että pyritään näyttämään omaa kantaa tukeva, mutta jätetään kaikki päinvastainen osoittamatta. Tämä kvasitieteellinen metodi paistaa yhtä lailla suurimmassa Nato-lobbauksessa kuin näissä Janus Putkoseen nojaavissa.

On aivan selvää, että Yhdysvallat säätää nyt. Maidan ei kuitenkaan ollut sen hanke, vaan laajoilta osiltaan spontaani opiskelijoiden resktio Janukovitsin hylättyä EU:n kanssa valmistellun kauppasopimuksen ja tartuttua Venäjän tarjoukseen. EU oli täysin voimaton Venäjän aloitettua itäosien varmistamisen asein. Yhdysvallat tuli pelikentälle, ja nyt se on siellä. Vain tämän seikan vuoksi tilanne Itä-Ukrainassa on edes jollain tavoin auki.

Joe Biden visersi eilen Ukrainalle: "We will walk with you in this road." Ei Kreml ole tässä väärässä.

Nyt onkin mietittävä, missä vaiheessa diplomaattien ponnistuksiin suhtaudutaan niin, että sopimukset pidetään. Nythän, samalla tavoin kuin propagandassa riidellään siitä, oliko muna vai kana ensin, osapuolet syyttävät toisiaan sopimusrikkomuksista. Jos Venäjä sitoutuu olemaan puuttumatta ja samanaikaisesti aseistaa ja tukee separatisteja, se on sopimusrikkomus lännen mielestä. Länsi taas on sopinut kunnioittavansa demokratiaa idässä, mutta kun se yrittää riisua aseellisen kapinan, se on sopimusrikkomus Venäjän mielestä.

Soppaa kiehuttavat ääriryhmät molemmin puolin. Sekä Yhdysvallat että Ukraina ovat jyrkästi tuominneet Odessan tapahtumat. Niin teen minäkin.
 
Taitolaji kirjoitti:
Kun koko länsimedia ja alueelta tullut kuvamateriaali osoittavat, että separatistit ja venäjämieliset kävivät proukrainalaisten kimppuun, Venäjän media paasaa päinvastaista.
”
Klikkaa laajentaaksesi...

Noin se Venäjän propaganda toimii , ja tuota tulee joka päivä :
venäläiset ovat kaikki rauhallisia kansalaisia joita vastaan hyökätään.
Pravyi Sektor on joka puolella ja tulee tappamaan meidän lapset ( Slavjansk )

Ja esimerkkejähän löytyy jos joku venäläistoimittaja kertoo myös totuutta venäläisten toimista , se ei ainakaan paranna terveyttä . . .
 
Florian Hahn, German Bundestag deputy from the CDU party, suggested sending German Special Forces to free German citizens (three military observers and an interpreter) – members of the German-led OSCE team of inspectors detained by the self-defense forces in the eastern Ukrainian city of Slavyansk.

He urged the authorities to consider this option in case and only in case there is a sudden threat to their lives, German newspaper Bild reports. According to the publication Kommando Spezialkrafte (Special Forces Command, or KSK), that comprises about 1,100 well-trained and highly-skilled soldiers handpicked from the army and police, is the best German Special Forces have to offer.

The elite military unit has reportedly been put on alert. KSK soldiers are experts in hostage release and had previously conducted operations in Kosovo, Bosnia and Herzegovina, and most recently in Afghanistan. Decorated by the NATO, the USA and its affiliates KSK special forces have been in great demand in counter-terrorism operations, notably in the Balkans and Middle East. It will take KSK a couple of hours to get to eastern Ukraine. Bild notes that Ukrainian Special Forces are not up to the task of releasing the OSCE military observers. High-ranking Ukrainian official told the newspaper on condition of anonymity: “A lot of our soldiers are not ready to fire at people. Special op can only be conducted with foreign assistance.”

The decision on whether to carry out such an operation can be made by the emergency response center, that includes German Ministry of Defense, the Federal Foreign Office, the German Chancellery. An international team of the Organization for Security and Co-operation in Europe comprising eight military observers was detained in the eastern Ukrainian city of Slavyansk by the self-defence forces last week on Friday, April 25. On Sunday they were displayed during a press-conference, all unhurt and in good health.

Vyacheslav Ponomarev, the people’s mayor of Slavyansk, said four Germans, one Pole, one Czech, one Swede and one Dane were detained because they failed to provide the true purpose for their visit. He also said that inspectors were not our hostages but guests.

The German government condemned the Slavyansk self-defense for taking the observers hostage and showing them at a press-conference and has also called for their immediate release. German authorities urged Russia to intervene and assist with setting the OSCE inspectors free.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.globalresearch.ca/elite-...m-slavyansk-to-release-osce-observers/5379889
 
Vonka kirjoitti:
Minä näen, että nimimerkki tl on kuitenkin tiivistyksessään kauhan heiluttajista määrätyllä tavalla oikeassa.

Keskusteluissa profiloituu erilaisia ääniä. Ääripäille on ominaista, että pyritään näyttämään omaa kantaa tukeva, mutta jätetään kaikki päinvastainen osoittamatta. Tämä kvasitieteellinen metodi paistaa yhtä lailla suurimmassa Nato-lobbauksessa kuin näissä Janus Putkoseen nojaavissa.

On aivan selvää, että Yhdysvallat säätää nyt. Maidan ei kuitenkaan ollut sen hanke, vaan laajoilta osiltaan spontaani opiskelijoiden resktio Janukovitsin hylättyä EU:n kanssa valmistellun kauppasopimuksen ja tartuttua Venäjän tarjoukseen. EU oli täysin voimaton Venäjän aloitettua itäosien varmistamisen asein. Yhdysvallat tuli pelikentälle, ja nyt se on siellä. Vain tämän seikan vuoksi tilanne Itä-Ukrainassa on edes jollain tavoin auki.

Joe Biden visersi eilen Ukrainalle: "We will walk with you in this road." Ei Kreml ole tässä väärässä.

Nyt onkin mietittävä, missä vaiheessa diplomaattien ponnistuksiin suhtaudutaan niin, että sopimukset pidetään. Nythän, samalla tavoin kuin propagandassa riidellään siitä, oliko muna vai kana ensin, osapuolet syyttävät toisiaan sopimusrikkomuksista. Jos Venäjä sitoutuu olemaan puuttumatta ja samanaikaisesti aseistaa ja tukee separatisteja, se on sopimusrikkomus lännen mielestä. Länsi taas on sopinut kunnioittavansa demokratiaa idässä, mutta kun se yrittää riisua aseellisen kapinan, se on sopimusrikkomus Venäjän mielestä.

Soppaa kiehuttavat ääriryhmät molemmin puolin. Sekä Yhdysvallat että Ukraina ovat jyrkästi tuominneet Odessan tapahtumat. Niin teen minäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...


Kuten jo taisin aiemmin kirjoitella, en enää oikein viitsi seurata tapahtumien yksityiskohtia, kaikki osapuolet harrastavat ylilyöntejä, eikä täysin syytön ole kukaan, mutta: Puutteineenkin Ukraina on itsenäinen valtio, jota länsi on kauniita laulellen ja vapaaehtoisuuten perustaen houkutellut puoleensa kun taas Venäjä on uhkauksia ladellen varoittanut lännestä. Vanhana demokratian sponsaajana minulle ei tällöin tuota vaikeuksia valita puoltani, ei vaikka "omatkin" hölmöilisivät ajoittain. Kyllä heidät ruotuun saadaan, Venäjästä en menisi takuuseen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top