Ukrainan konflikti/sota

vlad kirjoitti:
Väistämättä tulee mieleen ukrainalaisen sotilasasiantuntija (ja parlamentaarikko) Dmytro Tymchukin Facebook-päivitykset:

...

Dmytro Tymchuk kirjoitti samaisesta aiheesta kuluvan vuoden heinäkuun viimeisenä päivänä Facebookissa seuraavaa:

”Preparations are being made for a series of exercises in the operational departments of the 1st Army Corps of the DNR and 2nd Army Corps of the LNR. These exercises are to be led by the Armed Forces of the Russian Federation in August and September of this year. According to the plan of the General Staff of the Armed Forces of the Russian Federation and the staff of the Russian 8th Combined Arms Army…”.
Tuolloin mahdollista yhteisharjoitusta tarkasteltiin kriittisesti DFRLabin artikkelissa ”Are Separatists in Ukraine Joining Russia’s Largest Military Exercise?” (2) – josta yllä oleva Tymchuk-lainaus englanniksi käännettynä."

Lainaus aiemmin linkittämästäni blogitekstistä "Elämää 'kansantasavalloissa'" - sen lyhyehköstä loppu-osuudesta, jossa huomioin aiheen. Aiheesta tullee jatkoa lähipäivinä blogiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aiheesta tuli kirjoitettua eilisen illan ja yön aikana "hiukan":

"Zapad-2017 varjossa – sotaharjoitus ”kansantasavalloissa”?

Perjantaina 8. syyskuuta 2017 kirjoittamani blogin ”Elämää ”kansantasavalloissa’” lopussa viittasin lyhyelti ukrainalaisen sotilasasiantuntija ja parlamentaarikko Dmytro Tymchukin arveluihin Venäjän ja Valko-Venäjän yhteisen Zapad-2017-sotaharjoituksen aikana Itä-Ukrainan miehitetyillä alueilla – mahdollisesti – järjestettävään Venäjän Eteläisen sotilaspiirin 8. armeijan ja Donetskin ”kansantasavallan” 1. armeijakunnan sekä Luhanskin ”kansantasavallan” 2. armeijakunnan yhteiseen sotaharjoitukseen.

...".

Ja eräänlaisena johtopäätöksenä:

"...Dmytro Tymchukin arviota puoltavia tekijöitä on ilmaantunut viimeisen kuukauden kuluessa lukuisia, alkaen logistisen valmiuden lisäämisestä ja päätyen joukkojen siirtojen kautta siihen, että olisi loogista organisaatiorakennetta muuttavan 8. armeijan joukkojen harjoittelevan yhdessä ”kansantasavaltojen” alueelle sijoitettujen joukkojen kanssa, koska, mahdollisissa, sotilasoperaatioissa Itä-Ukrainassa joukot kuitenkin operoivat yhtenä kokonaisuutena, todennäköisesti kuitenkin siten, että 8. armeijaan kuuluvat joukot toimivat ”keihäänkärkenä” ja ”kansantasavaltojen” alueella nyt toimivat 1. ja 2. armeijakunta tukevat ja varmistavat operaation onnistumisen.

Vallitsevassa tilanteessa Ukrainan on syytä huomioida ”worst scenario” ja valmistautua pahimpaan. Venäjälläkin aika hupenee tiimalasissa kaiken aikaa, mikäli he haluavat saavuttaa edes jonkin asteisen sotilaallisen ratkaisun Itä- ja Etelä-Ukrainassa. Älä kuuntele mitä suu puhuu vaan katso mitä kädet tekevät!"

Linkki: http://vartiopaikalla.blogspot.fi/2017/09/zapad-2017-varjossa-sotaharjoitus.html

vlad
 
Maidan kirjoitti:
Saakashvili on Putinin ja pro-krelmilaisten georgialaisten kauhu. Ja nyt Poroshenko liittyi heidän paskalle haisevaan joukkoon.

Toisaalta on hyvä että Saakashvilin kannatus niin hyvä, toisaalta tämä tilanne ilahduttaa Kremlia. Erittäin huono että pääsyyllinen tähän on itsе Poroshenko :mad: - se on hänen emovirhe, pelkurimainen ja katala teko jossa hän meni liian pitkälle. Aivan idiottimaisuuteen. Mitään kunniotusta häntä kohtaan ei koskaan ollut, ja nyt vain syvä inho.
Pelkkä keksiminen että rajaylityspaikka on miinoitettu on överien överi.
Ja taustalla tietenkin mukana muiden vallantaistelu (tai/ja pelko että heidätkin lustroidaan, siksi ovat siellä eturiivissa mukana, muka "me ollaan rehellisia") Timoshenko nähtiin heti PR:massa itseään ja Ljashko :confused:

Saakashvili on sikäli harvinainen ihminen että tekee tämän muista syistä kun rahasta, hän aidosti halua hyviä muutoksia maahan. Valitettavasti sellaiset rehelliset polittikot kun Saakshvili jäävät ahneiden ja vallanhaluisten poliitikoiden jalkoihin. Mutta katsotaan..
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuskinpa Saakashvili palaa Ukrainaan pelkästään oman mielijohteensa mukaisesti. Taustalla on varmasti poliittisia tarkoituksia joita jo pelkästään Saakashvilin paluu Ukrainaan edistää. Se lienee viesti niistä poliittisista realiteeteista joita myös Ukrainan nykyhallinnon tulee noudattaa. Koko episodi kertoo siitä kuinka syvällä venäläinen korruptio vaikuttaa Ukrainan politiikassa.

En pitäisi mitenkään mahdottomana vaikka EU:n ja USA:n suunnalta olisi ilmoitettu ettei siellä nähdä Ukrainalle sopivana kehityssuuntana että hallinnosta pyritään syrjäyttämään johtajia jotka tiedetään (ja joihin luotetaan) länsimielisiksi ja ehdottomasti korruption vastaisiksi. Uskoisin myös että lännessä on hyvin tiedossa kaikkien ukrainalaisten johtajien ja poliitikkojen taustat, yhteydet sekä toimintatavoitteet.

Jotta Ukraina kykenee kehittämään liki 50 miljoonaista kansaansa ja koko yhteiskuntaansa oikeasti vapaan markkinatalouden suuntaan se edellyttää valtavia investointeja jo pelkästään toimivaan yhteiskuntajärjestelmään ja teollisuuden perus-infraan. Yksikään länsimainen rahoittajaorganisaatio ei halua investointiensa päätyvän korruptoituneille venäläismielisille tai muillekaan rikollisille (heitä ei todellakaan voi kutsua liikemiehiksi). Viime kädessä kyse on valtavista taloudellisista arvoista, sadoista-tuhansista miljardeista jne. Ukrainalla on potentiaalia kehittyä vuosikymmenien myötä koko keskisen/itäisen Euroopan merkittävimmäksi taloudeksi. Ymmärrettävästi siihen tulee kulumaan suurin osa meneillään olevasta vuosisadasta.

Ukrainan kohdalla kyseessä on valtavasta ja pitkäaikaisesta kehitysprojektista jota ei ole saatu vielä kunnolla alkuunkaan. Seuraavissa parlamenttivaaleissa tulee saada hallintoon nykyistä enemmän rehellisesti Ukrainan kansan etuja ajavia päättäjiä. Kuten vielä sitäkin seuraavissa jne. Irtaantuminen Venäjän vaikutusvallasta täysin itsenäiseksi ja oikeasti demokraattisesti hallituksi valtioksi/yhteiskunnaksi tulee viemään vuosikymmeniä. Siinä tulee matkan varrella olemaan monenlaisia sisäisiä ja ulkoisia vaikeuksia.

Tässä kokonaisuudessa Saakasvilillä on oma pieni merkityksensä eräänlaisena uuden politiikan suunnan näyttäjänä. Sellaisille ei vanhat vallanpitäjät halua antaa tilaa. Siksi häntä vastassa on koko Venäjän diktatuuri ja sen lonkerot niin Georgiassa kuin Ukrainassa.
 
PasiL kirjoitti:
Failed state - mittariin viitaten, ehkäpä tämänhetkinen Ukraina on kuitenkin piirun verran paremmassa asemassa kuin Suomi yöpakkasten ja Noottikriisin aikoihin. Noin niinkuin Venäjän vaikutusvaltaan nähden. :D

Edit. Korjattu Shevtshenko-nimen typo.
Klikkaa laajentaaksesi...

Failed state määritelmä käsittää muutakin kuin ulkopoliittisen liikkumavaran tai poliittiseen järjestelmään vaikuttamisen ulkovaltojen toimesta, Ukrainassa ei ole paljon toimivia osia.
 
jurppi kirjoitti:
Tuskinpa Saakashvili palaa Ukrainaan pelkästään oman mielijohteensa mukaisesti. Taustalla on varmasti poliittisia tarkoituksia joita jo pelkästään Saakashvilin paluu Ukrainaan edistää. Se lienee viesti niistä poliittisista realiteeteista joita myös Ukrainan nykyhallinnon tulee noudattaa. Koko episodi kertoo siitä kuinka syvällä venäläinen korruptio vaikuttaa Ukrainan politiikassa.

En pitäisi mitenkään mahdottomana vaikka EU:n ja USA:n suunnalta olisi ilmoitettu ettei siellä nähdä Ukrainalle sopivana kehityssuuntana että hallinnosta pyritään syrjäyttämään johtajia jotka tiedetään (ja joihin luotetaan) länsimielisiksi ja ehdottomasti korruption vastaisiksi. Uskoisin myös että lännessä on hyvin tiedossa kaikkien ukrainalaisten johtajien ja poliitikkojen taustat, yhteydet sekä toimintatavoitteet.

Jotta Ukraina kykenee kehittämään liki 50 miljoonaista kansaansa ja koko yhteiskuntaansa oikeasti vapaan markkinatalouden suuntaan se edellyttää valtavia investointeja jo pelkästään toimivaan yhteiskuntajärjestelmään ja teollisuuden perus-infraan. Yksikään länsimainen rahoittajaorganisaatio ei halua investointiensa päätyvän korruptoituneille venäläismielisille tai muillekaan rikollisille (heitä ei todellakaan voi kutsua liikemiehiksi). Viime kädessä kyse on valtavista taloudellisista arvoista, sadoista-tuhansista miljardeista jne. Ukrainalla on potentiaalia kehittyä vuosikymmenien myötä koko keskisen/itäisen Euroopan merkittävimmäksi taloudeksi. Ymmärrettävästi siihen tulee kulumaan suurin osa meneillään olevasta vuosisadasta.

Ukrainan kohdalla kyseessä on valtavasta ja pitkäaikaisesta kehitysprojektista jota ei ole saatu vielä kunnolla alkuunkaan. Seuraavissa parlamenttivaaleissa tulee saada hallintoon nykyistä enemmän rehellisesti Ukrainan kansan etuja ajavia päättäjiä. Kuten vielä sitäkin seuraavissa jne. Irtaantuminen Venäjän vaikutusvallasta täysin itsenäiseksi ja oikeasti demokraattisesti hallituksi valtioksi/yhteiskunnaksi tulee viemään vuosikymmeniä. Siinä tulee matkan varrella olemaan monenlaisia sisäisiä ja ulkoisia vaikeuksia.

Tässä kokonaisuudessa Saakasvilillä on oma pieni merkityksensä eräänlaisena uuden politiikan suunnan näyttäjänä. Sellaisille ei vanhat vallanpitäjät halua antaa tilaa. Siksi häntä vastassa on koko Venäjän diktatuuri ja sen lonkerot niin Georgiassa kuin Ukrainassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

On muitakin häntä kannattavia taustavoimia, Lännessä ja Ukrainassa, mutta Saaashvili ei ole kenenkään sätkynukke. Aloite on hänen. Onhan se riskabeeliakin hänelle - peli on sekä Poroshenkon että Saakashvilin kannalta vaarallinen. Saakashvili voi joutua jopa vankilaan, Poroshenko avakovineen (tämä Arsen Avakov-rotta laittoi myös heti Mihkaelin Mirotvorets sivulle osastolle "Kiirastuli" (!), jos joku ei tietää niin siinä on kaikki maailman motorolat ja givit, yms elossa olevat terroristit ja persmanit) niin tämäkin on kuvaava miten alas nämä Ukrainan oikeat viholliset ovat menneet, kaikki nämä poroshenkot ja muut läpeensä korrutoituneet oman kansan ikuisesti tappamaan valmiit vallanhaluiset patriotiksi tekeytyneet Maidanin siivella Radaan päässeet omanedun tavoittelijat.Mutta ennen kaikkea he paljastaneet lopullisesti ketkä ovat. Sota on monelle heistä on keino rikastua lisää ja jatkaa varastamista omien vanhojen korruptio kaavojen mukaan, kansalle aina voi kertoa "eletään huonosti koska on sota".
Venäjällä on hyvin kuvaava sana tälläiselle - bespredel, eli slang: (total) lawlessness.

Saakashvili päätti ns pelata va banque, eli laittoi kaikki peliin. Poroshenkoa on valmis vastustamaan jo Lvivin kaupungin johtaja, joka ilmoitti ettei ajo luovuttaa hänet Kiovaan. Siellä on myös Semenchenkon joukko.


Nyt koko maailma seuraa miten tilanne kehittyy.
 
Viimeksi muokattu:
Saakashvil sai varmaan tappokäskyn Putinilta, kunnes tämä nykyinen episodi alkoi. Putte perui käskyn ja haki poppareita. Aika show ja aika vähän uutisoitu. Ukraina on tippunut valtamediasta ainakin tv:n puolella.
 
PasiL kirjoitti:
Poroshenko yritti lähinnä vain ratsastaa Saakashvilin suosiolla, mutta eihän se perkele pysynytkään lieassa. Loppu olikin paniikkisähläustä, jopa tyyliin Janukovitsh.

Eipä siinä, Saakashvilikin on päästellyt kunnon sammakoita suustaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saakashvili jos päästää sammakoita niin pelkkä innostuksesta ja inhosta korruptiota kohtaan. Monia ärsyttää hänen innostunut kiireinen tapa puhua georgialaisen korostuksen lisäksi. Mutta

Jos hän pääsee vauhtiin uudistuksien teossa, niin kuten Georgiassa, Ukrainassakin syntyy tulosta. Ottaen huomioon että Georgia oli erittäin korruptoitunut. Ja koko rannikko oli politbyron kesken jaettua maata, sanatoriumeineen merenranta datchoineen. Ns "lailisia varkaita" oli Georgiassa enemmään kun muualla. Sen jälkeen kaikki "vory v zakone" ottaneet jalat sieltä Venäjälle. Ukrainaan ei moni päässyt kun siellä oli Jushenko vastassa. Tapa, jolla Saakashvili hoitti asiat oli raaka, mutta ei siellä oikein voitu toimia toisin. Nyt siellä kansasta puolet on erittäin tyytyväinen siihen mitä loi Saakashvili ja toinen puoli ihan samalla tavalla kuin ennenkin ei halua tehdä työtä (paisti myydä mandarinit jossain Moskovassa) "kärjistän hiukan".

Poroshenkolla on nyt zugzwang: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zugzwang
 
PasiL kirjoitti:
Itselläni ei ole sellaista vaikutelmaa, että Saakashvililla olisi ollut erityisen suurta kannatusta Ukrainassa, kun on mokaillutkin ihan riittävästi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitkä ovat hänen mokat, voitko ystävällisesti kertoa?
 
vlad kirjoitti:
Zapad-2017-sotaharjoitus alkaa virallisesti huomenna, joten sopivasti tänään illalla venäläisjoukkojen tulitus on normaalia intensiivisempää Donetskin luoteis-pohjoissektorilla Pisky-Avdiivka-lohkolla. Tavanomainen "normaali" ilta tiedossa vaiko jotain muuta?

https://twitter.com/x/status/908043420828160002

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...
Näköjään kaikkea "pientä kivaa" tapahtuu Zapad harjoituksen rinnalla, kuten tämä massiivinen pommiuhkaus kampanja Venäjällä. Virallisten lähteiden mukaan uhkaukset tulevat Venäjän ulkopuolelta - kuinka kätevää. mm Ukrainaa syytetty.
http://www.bbc.com/news/world-europe-41251684
A security source told pro-Kremlin tabloid Komsomolskaya Pravda that the hoaxes were the result of a cyber attack organised from Ukraine, although no evidence was given.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.telegraph.co.uk/news/201...cuated-wave-bomb-threats-hits-russian-cities/
State-run RIA Novosti news agency cited another anonymous source that claimed bomb threat calls are “coming from Ukraine.”

But several regional news outlets quoted unidentified military officials who maintain that the evacuations are part of a Russian anti-terror exercise, performed in preparation for the 2018 World Cup.
Klikkaa laajentaaksesi...

edit
...itseasiassa vaikuttaa että ainut nimeltä mainittu maa pommiuhkaus juttujen yhteydessä on Ukraina.
 
Viimeksi muokattu:
Saakašvili on ristiriitainen persoona ja vallanhimoinen kun pieni apina, mutta uskon kuitenkin että korruptiota tai ainakin oligarkkeja se vihaa ihan aidosti ja toimii sen mukaisesti.

Oligarkkien kanssa se tappeli jo Georgiassa. Enkä ollenkaan ihmettele, että Saakašvili sai kenkää myös Ukrainasta...

Saakašvilin mukaan Porošenko tukee henkilökohtaisesti kahta Odessan alueen rikollisjärjestöä.

Tuo on raskas väite maan johtajasta, vaikka pitää kyllä melko varmasti paikkansa ja tuskin Porošenko ainoastaan Odessan alueen rikollisjärjestöjä tukee.

Ukrainalla ei nykyisessä tilanteessa olisi varaa Porošenkon kaltaiseen johtajaan, kuin se vie maata vain uuteen kriisiin, joka tulee yhtä varmasti kuin sateet syksyllä.

Ilman sotaa seuraava kriisi olisi puhjennut jo aikoja sitten. Porošenko tosiasiassa hyötyy Venäjän nykyisistä toimista.
 
– Herra Jazairy. Olen yhä enemmän hämmentynyt siitä, että kirjoitatte kokonaisen raportin Venäjän miehityksestä Ukrainassa, mutta silti ette mainitse kertaakaan sanoja ”miehitetty alue”, Neuer sanoo lausunnossaan ja muistuttaa, että pakotteet on määrätty nimenomaan siksi, että Venäjä on YK:n näkökulmasta miehittänyt väliaikaisesti alueita Ukrainassa.

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005370852.html

– Herra Jazairy, voisitteko selventää meille: Saitteko venäläiset rahat ennen vai jälkeen raporttinne kirjoittamisen, missä te kuvailette Venäjää ihmisoikeusrikkomusten uhriksi?

Oletteko pohtineet, miltä näyttää ja millaisia eettisiä seurauksia on sillä, että YK:n asiantuntija saa rahaa, 50 000 dollaria, vain yhdeltä valtiolta, ja sitten vierailee vain siinä maassa kirjoittaakseen raportin, jota sen maan hallinto lämpimästi ylistää, hän kysyy.
 
Coffee Man kirjoitti:
– Herra Jazairy. Olen yhä enemmän hämmentynyt siitä, että kirjoitatte kokonaisen raportin Venäjän miehityksestä Ukrainassa, mutta silti ette mainitse kertaakaan sanoja ”miehitetty alue”, Neuer sanoo lausunnossaan ja muistuttaa, että pakotteet on määrätty nimenomaan siksi, että Venäjä on YK:n näkökulmasta miehittänyt väliaikaisesti alueita Ukrainassa.

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005370852.html

– Herra Jazairy, voisitteko selventää meille: Saitteko venäläiset rahat ennen vai jälkeen raporttinne kirjoittamisen, missä te kuvailette Venäjää ihmisoikeusrikkomusten uhriksi?

Oletteko pohtineet, miltä näyttää ja millaisia eettisiä seurauksia on sillä, että YK:n asiantuntija saa rahaa, 50 000 dollaria, vain yhdeltä valtiolta, ja sitten vierailee vain siinä maassa kirjoittaakseen raportin, jota sen maan hallinto lämpimästi ylistää, hän kysyy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Normipäivä YK:ssa, mutta vielä pikkurahalla meni yksi raportti. Pari vuotta sitten YK:n yleiskokouksen puheenjohtaja, joku barbudalainen pallopää otti vastaan 1,3 miljoonaa dollaria kiinalaiselta miljardööriltä, joka halusi rakentaa YK:n käyttämän ja tukeman useiden miljardien arvoisen kongressikeskuksen Macaoon.
 
Coffee Man kirjoitti:
Saakašvili on ristiriitainen persoona ja vallanhimoinen kun pieni apina, mutta uskon kuitenkin että korruptiota tai ainakin oligarkkeja se vihaa ihan aidosti ja toimii sen mukaisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saakashvili kuten kaikki poliitikot halua vaikuttaa ts hänkin halua valtaa.
Poliitikko ilman tätä ominaisuutta ei olisi poliitikko. Ei voi tehdä munakasta rikkomatta kuorta.
Mutta kaikki ajatteluun kykenevät ihmiset maailmassa tuntevat kyllä yhtä pikku apina jolla on banaanin sijasta kädessä atomipommi, apinalla on nimikin - Vladimir Putin.
Saakashivili kuuluu joukkoon, joka vastaustaa tätä apinaa. Saakashvili on myös alykäs ja koulutettu, hän esimerkiksi sai koulun kultamitalilla, häntä eivät tuenneet nomenklatuuri vanhemmat kuten silloin hänen opiskeluaikana monia joka opiskelivat korkeakoulussa Institute of International Relations Kiovassa, vaan hän pääsi sinne juuri kultamitalistina eli hyvin älykkänä opiskeijana, tälläisille oli poikkeus pääsyoikeus sellaisiinkin paikkoihin. Hän on on tavallisen yksinhuoltajaäidin poika, kasvoi ilman siis ilman isää, hän opiskeli myös ulkomailla toista korkeakoulututkintoa, teki työtä sekä USA:ssa että Euroopassa ja mm kävi armeja Ukrainassa. Saakashvili kuuluu myös ns rukopozhatyje poliitikojen joukoon maailmalla, eli niiden poliitikkojen joukkoon,joita kätellään, aivan toisin kun Putin. Saakashvili kaikilta ominaisuuksilta oikean vallanhaluisen ydinaseilla varustettun pienen apina, Putinin, antipodi. Jopa pituudelta - mies on lähes 2 metria pitkä.
 
Viimeksi muokattu:
Sosiaalisen median sekä pseudouutistoimisto News Frontin välittämän tiedon mukaan tänään Luhanskin keskustassa tapahtui räjähdys. Räjähdyksessä vaurioitui ja syttyi palamaan miehitysjoukkojen pystyttämä ”muistomerkki” – jalustalle ajettu BMD-rynnäkköpanssarivaunu.

Ilmoituksen mukaan Luhanskin ”kansantasavallan” "viranomaiset" ovat aloittaneet tutkimukset.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=tM_Ng-osHiA

Donbass165.webp

Tässä on toki viisasta huomioida lavastuksen mahdollisuus, se että "hallintokoneisto" on räjähdyksen takana ja että tapahtunutta käytetään tekosyynä johonkin operaatioon Luhanskin "kansantasavallan" alueella.

vlad
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top