Ukrainan konflikti/sota
Ihan hyvä tilanne oli aikaisemminkin, nyt on hienosäädetty vähän paremmaksi. Ei Suomessa koskaan ole voinut aseistettuna riehua ilman asianmukaisia vastatoimenpiteitä, ainakaan isommalla joukolla, puhumattakaan jostain jäänmurtajien upottamisesta tai valtauksesta.
Benelli
Respected Leader
Olisikohan jossain haastattelu kokonaisuudessaan? kuten:
http://www.ksml.fi/teemat/sunnuntai...sten-uhka-käsitettiin-Suomessa-väärin/1074239
Mutta kuten sanottu venäläinen ei lähde haastamaan vahvuuksia kuten voisivat koittaa iskeä jäänmurtajia vastaan huvijahdista lähtevillä sukeltajilla joilla on magneettipanoksia.
arix
Respected Leader
Samalla vaivalla voi pudottaa muutaman syvyyspommin kaasuputkien päälle tms.
Valitettavasti tuo oli vain sanan-kukkanen
... sensijaan emantien heittaminen kaytossa olevaan leivinuuniin oli kasakka-kaytanto (siis totista totta) Pohjanmaalla.
Joku etsinee ISBN:n teokselle "Viha", joka kuvaa perimatietoa Ison Vihan ajoista, ja kulkeutumista tahan paivaan, ml. poliittinen tiedostaminen.
Sama kirjailija, suoraan alenevaa polvea Kustaa Vilkunasta, on kirjoittanut myos kirjan "Kaenni" jota niiden, joilla on taipumusta tanne projisoida - siina tilassa, tai muuten vaan - kannattaa erityisesti tutkailla... ihan itsetuntemuksen kannalta. Tuo tutkii kansanluonnetta, mutta "proto"tyyppejahan aina
loytyy... Tuntemattomasta alkaen
Puolueet; erityisesti nuorisojarjestot, ovat tietusti itsestaan selvyys
Supo kun suitsitaan (eduskunnan toimesta?) niin kai sen on vaikea toimia taysilla?
- ehka ei kuitenkaan NightHawks ollut kiistellyn luokituksen tausta, ehka enemman se mita tuolla Espanja/ Trump -lankojen puolella olen viitannut?
Ja vielä pienemmällä vaivalla vois laittaa venttiilit kiinni.
Kaikkea ei voi estää eikä varsinkaan kannata estää. Varautua voi muutenkin. Tällaisiin kiusantekotoimiin ( mitään lamaannuttavaa vaikutustahan ei ole ) Suomi on varautunut esim. hajauttamalla ja korvaavilla järjestelmillä sekä kansainvälisellä yhteistyöllä.
xzu varmaan avaa syntyja syvia esittamistaan otsikko-tasoisista ajatuksista, mutta
- seuraava "channssi" onkin vasta sitten sakemannilla... joka toimi laittaisi 38 milj. saksalaista kotitaloutta kylmaksi (btw. Saksassa ei ole niin monta kotitaloutta, puhumattakaan, etta ne olisivat kaasun varassa... eli kivasti rakennettu "gambit" jossa koko L. Euroopan kaasuverkko putoaa paalta pois, tai menee kovaan saannostelyyn)
... toki putkistossa on myos "sulkuhanat"
Ei voi kuin ihmetella Merkelin tassa ajamaa linjaa*; ja helppo ymmartaa, miksi viimeisimmalla pakote-kierroksella myos tama "juttu" tuli syyniin
++++++++++++
* molemminpuolinen riippuvuus tekee sodan mahdottomaksi
- toiseen suuntaan menee tavaraa, jolla saadaan koko yhteiskunnan koneisto kylmaksi
- toiseen suuntaan menee rahaa, jolle voidaan rakentaa "puskurivarasto" helpommin kuin kaasulle, jotka varastot on tehty kaupallisin laskelmin, silla perusteella "ettei ole liikaa"
arix'in "vahinko" voi kayda ihan omilla aluevesilla, suto-harjoituksissa.
- seuraava "channssi" onkin vasta sitten sakemannilla... joka toimi laittaisi 38 milj. saksalaista kotitaloutta kylmaksi (btw. Saksassa ei ole niin monta kotitaloutta, puhumattakaan, etta ne olisivat kaasun varassa... eli kivasti rakennettu "gambit" jossa koko L. Euroopan kaasuverkko putoaa paalta pois, tai menee kovaan saannostelyyn)
... toki putkistossa on myos "sulkuhanat"
Ei voi kuin ihmetella Merkelin tassa ajamaa linjaa*; ja helppo ymmartaa, miksi viimeisimmalla pakote-kierroksella myos tama "juttu" tuli syyniin
++++++++++++
* molemminpuolinen riippuvuus tekee sodan mahdottomaksi
- toiseen suuntaan menee tavaraa, jolla saadaan koko yhteiskunnan koneisto kylmaksi
- toiseen suuntaan menee rahaa, jolle voidaan rakentaa "puskurivarasto" helpommin kuin kaasulle, jotka varastot on tehty kaupallisin laskelmin, silla perusteella "ettei ole liikaa"
En näe tarvetta, mutta kysy ihmeessä, jos kaipaat tarkennusta jostain aiheesta.
En nyt ihan pääse kiinni tähän ajatukseen. Venäjän intresseissä ei ole katkaista kaasuputkea, koska saman voi hoittaa omaa infraa tuhoamatta laittamalla hanat kiinni. Tietysti false flaggina tuota voisi käyttää, esimerkiksi väittämällä, että imperialistinen Baltian Unioni ( salassa pidetty ) yrittää tuhota Venäjän talouden ja suhteet Saksaan kaasuputken katkaisulla, joten he joutuvat yhteisen hyvän vuoksi miehittämään sen.
Lisäksi kaasuhanojen sulkemisen voi hoitaa sopimussakon kustannuksella tai vetoamalla mahdollisiin force majeure -pykäliin, jouduimme äkillisesti sulkemaan vanhentuneet ydinvoimalat ja Siperiassa tuli kylmä -tyyppisesti.
Saisiko lisätietoja tästä koko yhteiskunnan koneiston kylmenemisestä, jos kaasuhanat pannaan kiinni? Kriittiset toiminnot on varmistettu varajärjestelmillä ja muut lähinnä laskevat mukavuutta ja elintasoa. Kuolonuhreja voisi pahimmassa tapauksessa tulla suhteellisen paljon, mutta tämän kääntäminen muuksi kuin Venäjän eristämiseksi ei olisi ihan helppo työ.
Muoks. Pakko vielä sanoa, että sinänsä olen samaa mieltä Merkelin gambitin järjettömyydestä ja Venäjän edusta siinä, seuraukset eivät vain ole mielestäni niin katastrofaaliset eikä hyödyntäminen kovin helppoa.
Viimeksi muokattu:
Benelli
Respected Leader
Kysehän ei taitaisi olla niinkään Saksa-Venäjä putkesta vaan Viro-Suomi putkesta jonka rakentaminen alkaisi ensi vuonna eli sinänsä sen tuhoutuminen vain palauttaisi meidät nykyiseen tilanteeseen.
Mutta eri häiriötekijöillä on kasautuva vaikutus.
Pihatonttu
Respected Leader
Juurikin tahalliset "vahingot" ja "Venäjään liittymättömät" pahanteot jotka ovat kiistettävissä koska tahallisuudesta ei ole riittävää näyttöä ovat merkittävä riskien ryhmä.
"Kapteeni oli kännissä ja ajoi kolarin" ei oikein anna mahdollisuuksia vastata sotatoimin.
"Uzbekkiterroristit"...
"Lento-onnettomuus"...
"Liettualaisilta ammattirikollisilta vaikuttavat"...
Venäjä osaa pelata taitavasti konfliktin intensiteetin säätelyllä. Osa tuosta pelistä menee niin että tuotetaan sotilaalliseen toimintaan verrattavissa olevia vaikutuksia menetelmillä, joilla ei ole ajoissa todistettavissa olevaa sotilaallista luonnetta.
Asymmetrian ja intensiteetin säätely on oleellinen osa kaikkea vihamielistä asymmetristä toimintaa.
Näin se on. Lähinnä tahdoin sanoa, että kaikkien yksittäisten sabotaasien estäminen on järjettömän kallista ja vaikeaa, helpompaa on pyrkiä minimoimaan vaikutukset. Koordinoidun ja monikohteisen hyökkäyksen estämisessä taas tärkeämmässä osassa on tiedustelu, joka meillä on Venäjän suhteen kohtuullisen hyvässä tilassa. Ja lisäksi sen verran hajautettua, että yksittäisen organisaation, esim. Supon, suitsimisella ei tilannekuvan päivitystä heikennetä kriittisesti. Toki tiedustelussa ja erityisesti yhteistyössä on aina kehitettävää ja kannattaa olla tarkkana, ettei yhteistyö- ja toimitamahdollisuuksia ainakaan rappeuteta lakimuutoksiin piilotetuilla ansoilla. Mutta vaikutusarviointiinhan onkin viime vuosina panostettu.
Kun tilannekuva on kunnossa, ei ihan helposti jouduta tilanteisiin, joissa sotilaallinen voimankäyttö on tarpeen, vaan uhkiin voidaan vastata muilla keinoin. Ajallisesti hajautettu, eri häiriötekijöitä kasaava hyökkäys on kyllä vaikea torjua, mutta siinäkin pitää muistaa, että jokainen yksittäinen operaatio tuo esiin uutta tietoa.
Omasta mielestäni eniten turvallisuutta lisäävä toimenpide, ja kohtuullisen edullinen sellainen, olisi poliisilaitos joka kunnassa ja paikallispoliisitoiminnan elvyttäminen. Kun "kaikki" tuntisivat poliisin ja poliisi tuntisi alueensa ihmiset ja tapahtumat, kaikenlainen rikollinen toiminta mukaanlukien vihamielisten valtioiden vaikuttamisoperaatiot olisi vaikeampaa.
Aika kaukana Ukrainasta taidetaan mennä...
Pihatonttu
Respected Leader
1. Subversion osaltahan ajallinen hajauttaminen voi olla vuosikymmeniä. Avoimessa yhteiskunnassa tosi vaikea estää ja puuttua avoimuutta ja demokraattisuutta loukkaamatta.
2. Tulee mieleen ainakin kaksi tuollaisen päätyyppiä: kumuloituva hyökkäysten sarja ja kaskadihäiriöiden tuottaminen. Viittaatko molempiin vai vielä muihinkin päätyyppeihin?
3. Vain jos se tunnistetaan operaatioksi. Lisätiedon saamista voi vaikeuttaa rajusti myös mahdolliset väärät positiiviset, joiden tuottaminen lienee hyökkääjän intresseissä.
Tästä samaa mieltä.
Myös Liikkuvan Poliisin tapaiset nopeasti eri paikkoihin heitettävät yksiköt olisivat hyvä tuki.
Poliisin suhteen sekä alan koulutuksen että ammattiliiton putsaaminen vieraasta/väärästä vaikutuksesta olisi maalle iso helpotus.
Benelli
Respected Leader
Se riippuu aika monesta tekijästä kuten toisessa ääripäässä olisi joku luola jossa on halvatun kallista/tärkeää materiaalia mutta kohtuullisen helposti suojattavissa ja toisessa ääripäässä jotain 5944 kilometriä rautatietä.
Yksittäisen sabotaasin estäminen voi tarkoittaa myös useamman sabotaasin estämistä jos tekijät jäävät nalkkiin.
Ukrainassa hyvä esimerkki ovat varikoille tehdyt iskut joiden vaikutus olisi voitu rajoittaa huolehtimalla ettei synny ketjureaktiota tietyn osaston mäjähtäessä jolloin tarvitaan enemmän kuin yksi lennokki, Pv:n materiaali rupeaa olemaan peitetyissä tai erillisissä varastoissa mikä tekee iskusta vähän hankalaa.
https://www.google.fi/maps/@63.437535,26.3759757,2759m/data=!3m1!1e3?hl=fi
LisaEDIT: eipa toiminut tuokaan, eli tahtisadetta kommentin alkuun ja loppuun, niin ainakin selviaa, mika one kenenkakin sanomaa
John Hilly
Ylipäällikkö
Ukrainan puolustusministeri: Venäjällä on täällä oikea armeija
Kasperi Summanen | 27.11.2017 | 09:16- päivitetty 27.11.2017 | 10:14
Pavlo Klimkinin mukaan Venäjä on lähettänyt tuhansia panssariajoneuvoja Ukrainaan.
Ukrainan puolustusministeri Pavlo Klimkinin mukaan Venäjällä on Ukrainassa ”oikea armeija”.
– Ampumatarvikkeiden virta on jatkuva, hän totesi toimittajille turvallisuuskonferenssissa Kanadan Halifaxissa.
US News and World Report kertoo, että Itä-Ukrainan Donetskin ja Luhanskin separatistialueilla operoi 2 000 venäläistä sotilasajoneuvoa ja ”parisen tuhatta” venäläistä sotilasta.
– Suunnittelu- ja ohjausmielessä – kun puhutaan tietynlaisesta sodankäynnistä on kaikessa kyse venäläisistä, Klimkin sanoi.
Puolustusministeri uskoo, että Yhdysvaltojen pyörittelemä aseapu Ukrainalle toteutuu. Hän ei kuitenkaan suostu menemään yksityiskohtiin.
Yhdysvalloissa on jo pitkään pohdittu tappavien puolustusaseiden toimittamista Ukrainaan. Ukraina on mediatietojen mukaan toivonut erityisesti Javelin-panssarintorjuntaohjuksia.
Valtaosan Yhdysvaltojen presidentti Donald Trumpin hallinnosta on kerrottu puoltavan Ukrainan aseistamista. Yhdysvaltojen puolustusministeriö lähetti jo elokuussa Valkoiselle talolle suosituksen Ukrainan asepaketista. Siihen sisältyi viranomaislähteiden mukaan Javelineja 50 miljoonalla dollarilla. Yksi Javelin-laukaisujärjestelmä maksaa noin 125 000 dollaria ja yksi ohjus noin 75 000 dollaria.
Yhdysvallat on perustellut aseistamista Ukrainan puolustuskykyjen vahvistamisella. Yhdysvaltojen Ukrainan rauhanprosessin erityislähettilään Kurt Volkerin mukaan panssarintorjuntaohjukset eivät muuttaisi voimatasapainoa Itä-Ukrainassa, koska ”Venäjällä on siellä jo enemmän tankkeja kuin kaikilla Länsi-Euroopan valtioilla on yhteensä”.
Venäjä on puolestaan toistuvasti kiistänyt joukkojensa läsnäolon Itä-Ukrainassa ja varoittanut, että Ukrainan armeijan varustaminen vain pahentaisi ”Ukrainan sisäistä konfliktia”.
Ukrainan puolustusministeri Pavlo Klimkinin mukaan maan asevoimat tarvitsisivat myös elektronisen sodankäynnin varusteita ja tiedustelutietoja, kuten satelliittien keräämää materiaalia.
Ministerin mukaan Ukrainan sodan ruokkiminen ei ole ollut Venäjälle hyödyksi.
– He hallitsivat tilannetta erikoisjoukkojen ja palkkasoturien avulla. Samaan aikaan mitään talousmallia (separatistialueille) ei ole. Olot eivät parane.
Moni Itä-Ukrainan separatistialueiden kaivoksista on tulvinut umpeen. Alueiden talous perustuu Pavlo Klimkinin mukaan salakuljetukseen.
Hänen mukaansa Venäjän presidentti Vladimir Putin ei tarvitse Itä-Ukrainaa itsessään vaan haluaa käyttää sitä ainoastaan Ukrainan asevoimien kuluttamiseen.
https://www.verkkouutiset.fi/ukrainan-puolustusministeri-venajalla-on-taalla-oikea-armeija/
Kasperi Summanen | 27.11.2017 | 09:16- päivitetty 27.11.2017 | 10:14
Pavlo Klimkinin mukaan Venäjä on lähettänyt tuhansia panssariajoneuvoja Ukrainaan.
Ukrainan puolustusministeri Pavlo Klimkinin mukaan Venäjällä on Ukrainassa ”oikea armeija”.
– Ampumatarvikkeiden virta on jatkuva, hän totesi toimittajille turvallisuuskonferenssissa Kanadan Halifaxissa.
US News and World Report kertoo, että Itä-Ukrainan Donetskin ja Luhanskin separatistialueilla operoi 2 000 venäläistä sotilasajoneuvoa ja ”parisen tuhatta” venäläistä sotilasta.
– Suunnittelu- ja ohjausmielessä – kun puhutaan tietynlaisesta sodankäynnistä on kaikessa kyse venäläisistä, Klimkin sanoi.
Puolustusministeri uskoo, että Yhdysvaltojen pyörittelemä aseapu Ukrainalle toteutuu. Hän ei kuitenkaan suostu menemään yksityiskohtiin.
Yhdysvalloissa on jo pitkään pohdittu tappavien puolustusaseiden toimittamista Ukrainaan. Ukraina on mediatietojen mukaan toivonut erityisesti Javelin-panssarintorjuntaohjuksia.
Valtaosan Yhdysvaltojen presidentti Donald Trumpin hallinnosta on kerrottu puoltavan Ukrainan aseistamista. Yhdysvaltojen puolustusministeriö lähetti jo elokuussa Valkoiselle talolle suosituksen Ukrainan asepaketista. Siihen sisältyi viranomaislähteiden mukaan Javelineja 50 miljoonalla dollarilla. Yksi Javelin-laukaisujärjestelmä maksaa noin 125 000 dollaria ja yksi ohjus noin 75 000 dollaria.
Yhdysvallat on perustellut aseistamista Ukrainan puolustuskykyjen vahvistamisella. Yhdysvaltojen Ukrainan rauhanprosessin erityislähettilään Kurt Volkerin mukaan panssarintorjuntaohjukset eivät muuttaisi voimatasapainoa Itä-Ukrainassa, koska ”Venäjällä on siellä jo enemmän tankkeja kuin kaikilla Länsi-Euroopan valtioilla on yhteensä”.
Venäjä on puolestaan toistuvasti kiistänyt joukkojensa läsnäolon Itä-Ukrainassa ja varoittanut, että Ukrainan armeijan varustaminen vain pahentaisi ”Ukrainan sisäistä konfliktia”.
Ukrainan puolustusministeri Pavlo Klimkinin mukaan maan asevoimat tarvitsisivat myös elektronisen sodankäynnin varusteita ja tiedustelutietoja, kuten satelliittien keräämää materiaalia.
Ministerin mukaan Ukrainan sodan ruokkiminen ei ole ollut Venäjälle hyödyksi.
– He hallitsivat tilannetta erikoisjoukkojen ja palkkasoturien avulla. Samaan aikaan mitään talousmallia (separatistialueille) ei ole. Olot eivät parane.
Moni Itä-Ukrainan separatistialueiden kaivoksista on tulvinut umpeen. Alueiden talous perustuu Pavlo Klimkinin mukaan salakuljetukseen.
Hänen mukaansa Venäjän presidentti Vladimir Putin ei tarvitse Itä-Ukrainaa itsessään vaan haluaa käyttää sitä ainoastaan Ukrainan asevoimien kuluttamiseen.
https://www.verkkouutiset.fi/ukrainan-puolustusministeri-venajalla-on-taalla-oikea-armeija/
- non-nih, kuuluihan miehesta. Ent. USAn Nato-suurlahettilas sanoo kasittaakseni asiat niinkuin ne ovat
- siis kuski loytyy joka ajoneuvolle?? Ohoi! - miehitetaanko ne joka kerta rajan takaa, erikseen, kun jotain "tarttis tehra"?
- tuo ny on kylla kaynyt ilmeiseksi, mutta hyvahan se vaan on, koska Kremlin budjetti palaa tuonne "komiasti"
- vrt. ed. kommentti. Hyva ajatus, muttei loppuun asti ajateltu
- jaa, siis mihin suuntaan? Jos sinne, niin pitaa loytya hynaa - eli siis talou tulee romahtamaan.
- jos taas sielta, niin eikos se ole ukrainalaisista kiinni valvoa (myos sisaisia) rajojaan?
Leaderwolf
Respected Leader
Tämä Subilta parhaillani katselemani Say What ohjelman Ukrainan sotaa käsittelevä jakso onkin ihan katsottava. Aina muutamia nyrpistyksen aiheita on mutta pääpiirteittäin hyvä. Ainakin suoraan todettiin faktana että Ukrainan hallinnon vaihduttua länsimieliseen, Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, valloitti Krimin ja samalla aloitti sodan. Ei mitään selittelyjä ja epäilyksen sijaa vaan yksinkertainen fakta mitä tapahtui. Debaltseven taistelua kutsuttiin helvetiksi maan päällä, mitä en yhtään ihmettele. Ukrainalaiset veteraanithan kutsuvat taistelua lihamyllyksi (Venäläisten jatkuvan tykistö ja raketinheitintulen takia)
Edit. Sekä sotilaat rintamalla, veteraanit, Tshernobylin stalkkerit ja tavalliset kansalaiset tuntuvat uskovan puhtaasti että Ukraina selviää ja siirtyy läntiseen maailmaan. He haluavat sitä, he uskovat sen onnistuvan, ja tekevät työtä sen eteen.
Huono puoli tässä on se että aina tälläisen dokumentin katsomisen jälkeen kun joku venäjän trolli tulee tänne puhumaan täyttä paskaa niin veri meinaa kiehua vähän turhankin helposti
Edit. Sekä sotilaat rintamalla, veteraanit, Tshernobylin stalkkerit ja tavalliset kansalaiset tuntuvat uskovan puhtaasti että Ukraina selviää ja siirtyy läntiseen maailmaan. He haluavat sitä, he uskovat sen onnistuvan, ja tekevät työtä sen eteen.
Huono puoli tässä on se että aina tälläisen dokumentin katsomisen jälkeen kun joku venäjän trolli tulee tänne puhumaan täyttä paskaa niin veri meinaa kiehua vähän turhankin helposti
Viimeksi muokattu: