Ukrainan konflikti/sota

The following 12 countries are part of the initiative:
Poland, Hungary, Czech Republic, Slovakia, Romania, Bulgaria, Lithuania, Estonia, Latvia, Croatia, Slovenia and Austria.
- Most of the 12 countries were in the Soviet sphere of influence after World War Two until 1989 and more than half of those joined the European Union in 2004. Nearly all are heavily reliant on Russian gas and oil imports.

Tähän samaan listaan voi ihan hyvin lisätä myös Suomen..

Sanoisin mieluummin että kaikki kyseiset valtiot ovat energiansa osalta riippuvaisia öljystä ja kaasusta (riippuvuus Venäjästä on toissijaista jos sitä on ollenkaan). Kyseiset maat ostavat kaasun ja öljynsä nykyään suurimmaksi osaksi maailmanmarkkinahinnalla Venäjältä mikä on tietenkin helpoin ratkaisu koska vanhat, kommunistiaikoina rakennetut, siirtojärjestelmät ovat käytettävissä..

Toisaalta voidaan myös ajatella niin ettei Venäjälle olisi kovinkaan viisasta lähteä painostamaan energiatoimitusten häiriöillä ko. maita. Tai millään muullakaan tavalla. Jos öljyn ja kaasun toimitukset katkeaisi/katkaistaisiin siinä aiheutuva vahinko kohdistuisi erityisesti Venäjään. Siltä jäisi saamatta maan taloudelle välttämättömät öljyn/kaasun vientitulot.

EU:lle juuri tämä energiakysymys on mielenkiintoinen kokonaisuus. Voidaan hyvällä syyllä sanoa että Venäjä on paljon suuremmassa riippuvuudessa Eurooppaan kuin toisin päin.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Energy_production_and_imports/fi

EU ostaa Venäjältä noin 1/3 käyttämästään öljystä sekä kaasusta. Suurin osa (siis 2/3) tuotetaan itse tai hankitaan muualta kuin Venäjältä. Hyvin monilla Unionin jäsenmailla on helppoa korvata Venäjältä tuotava osuus em. hiilivedyistä, hankkimalla ne muualta varsin nopeassa aikataulussa.

Itseasiassa jopa Ukraina tuo nykyään suuren osan käyttämästään maakaasusta eurooppalaisilta yrityksiltä/toimittajilta.

Eli summa summarum - Voimme todeta että "Russian is heavily reliant of gas and oil exports to European Union"
 
Viimeksi muokattu:
Maidanin aukion verilöylyn yksityiskohdat alkavat selvitä.

Asianajaja Aleksandr Goroshinski kertoi Ukrainalaisen 112-kanavan suorassa lähetyksessä, että saamiensa tietojen perusteella Georgiasta oli tuotu Maidanin aukiota ympäröivien talojen katoille noin 50 tarkka-ampujaa, joille jokaiselle maksettiin 5000 dollaria. Tarkka-ampujat jaettiin kymmenen ihmisen ryhmiin ja heidät sijoitettiin eri puolille Maidanin aukiota.

Georgialaiset tarkka-ampujat ampuivat sekä poliiseja että mielenosoittajia.

Aikaisemmin italialainen TV-5 uutiskanavat näytti dokumentin jossa haastateltiin Koba Nergazea ja Aleksandr Revazishviliä. He kertoivat italialaisille, että Georgian entinen presidentti Mihail Saakashvili antoi heille toimeksiannon mennä Kiovaan tarkka-ampujina. Toimeksiantoon kuului ampua sekä mielenosoittajia että Berkutin poliiseja.

Se oli tiedossa jo etukäteen, että Maidanin tarkka-ampujat toimivat vallankumouksellisten hyväksi. Ukrainan uusi hallintohan lopetti virallisesti Maidanin verilöylyn rikostutkinnan, eikä ketään vangittu asian tiimoilta. Rikostutkinnan lopettaminen johtui siitä, että syylliset löytyivät ns. "omista riveistä".

Samaa taktiikkaa käytetiin aiemmin jo Syyriassa vuonna 2010. Silloin kansannousun alussa mielenosoittajien joukossa oli tarkka-ampujia, jotka ampuivat Syyrian mellakkapoliiseja. Silloinkin tavoitteena oli vallankumous. Ukrainassa onnistui, Syyriassa ei.


Jälleen osoitus siitä, että putlerhuorilta joko puuttuu todellisuudentaju tai sitten heidän valheensa on kohdistettu henkilöihin, joilla ei ole todellisuudentajua. Viisi todellista tarkka-ampujaa Maidanilla ja poliisin olisi ollut joko pakko vetäytyä tappioiden takia, tai sitten hajottaa mielenosoitus hinnalla millä hyvänsä! 50 ja poliisi olisi avannut tulen konekivääreillä ensimmäisen yhteislaukauksen jälkeen.
 
Mikheil Saakashvilista: en tiedä onko hänellä toista kansalaisuutta, mutta hän sai Ukrainan kansalaisuuden v.2014. Poroshenko määräsi hänet Odessan kuvernööriksi, mutta myöhemmin määräsi hänet pois.
Poroshenko käytännössä käytti Saakashvilin nimeä (ja monien muiden ulkomailla asuneiden eikä ainoastaan heidän) hyväksi jotta ihmiset äänestäisivät hänen puoluetta vaaleissa.

Saakashvilin aikana Georgiassa, erittäin korruptoitunessa maassa, tehtin uudistuksia nopeasti.
Odessassa Saakashvilia häiritty kaikin tavoin yritksissä korruption kitkemisessä. Poroshenko ei tehnyt käytännössä mitään näistä luvatuista reformeista eikä tee. Hän ei voi olla korruptiovastaisessa taistelussa jo sen takia että hän edustaa itse korruptiota. Hän on sen johtaja.

Siksi Saakashvili kannattajineen vaatineet lakia että luodaan korruptiovastainen tuomioistuin ja lakia presidentin
impeachmentista.
Itse asiassa olen sama mieltä kaiken kanssa mitä Saakashvili ehdotti. Sodan verukkeella on myös helppo jatkaa varastamista - barygojen raha menee offshoreihin kuten ennen tapahtumia v.2014, ja kenties jopa enemmään. Radan tullaan rikastuttumaan kuten Janukovichinkin aikana, demoralisoitu jopa Maidanilla seisoneita ja sinne päässeitä, radaan menivät kävelleen ja kuukauden päästä ajaneet jo omalla mersulla. Tämän kaiken kritisoivia ohjelmia lakkautettu (Shusterin) ine. Ja tämä on hyvin tiedossa EU:ssakin, siksi Ukrainalle viimeksi maksettin vain osan luvatusta makrorahoituksesta, luvatusta vain puolet.

Poroshenkon toimeesta käynnistettiin iso (massirovannaja operatsia) operaatio Saakashvilin mustanmaalamiseksi melko pian. Koska Ukrainassa oligharkhit omistavat kaikki mediat tämä oli helppo. Saakashvilin saavutuksia mitätöitiin, häntä pilkattiin, hänelle naurattiin. Seuraasin tätä kaikkia erittäin surullisena ja myös vihaisena.

Saakashvilia pidätettiin 8.12 ja käynnistettin tutkinta. Häntä ei laitettu kuitenkaan kotiarestiin, kuten lain mukaan olisi pitänyt(?), vaan häntä päästettiin vapaaksi (!).Logiikkani kertoo että Poroshenkon oikeuslaitos toivoo Saakashvilin itse lähtevän maasta. Minä kutsunut oikeuslaitosta tarkoituksella Poroshenkon oikeuslaitokseksi, koska mitään reformeja ei oikeuslaitoksessa tehty, vaan se on valitettavasti aika lailla samanlainen kuten Venäjällä "humaanein ja rehellisin maan päällä".

Mutta Saakashvili ei lähde.
 
Viimeksi muokattu:
joko puuttuu todellisuudentaju tai sitten heidän valheensa on kohdistettu henkilöihin, joilla ei ole todellisuudentajua.
Jalkimmainen, ja varmaan puree kolmasosaan kohdeyleisosta. Mika tahansa Ukraina/ Gruusia -yhteys, jota rakentamalla saatetaan molemmat huonoon valoon.

tiedossa EU:ssakin, siksi Ukrainalle maksetaan nyt vain osan luvatusta makrorahoituksesta, luvatusta vain puolet

Logiikkani kertoo että Poroshenkon oikeuslaitos toivoo Saakashvilin itse lähtevän maasta.
+
Mutta Saakashvili ei lähde.
Tuohon olin itsekin paatynyt, muttei kaikkia lahteita ehdi silla tasolla seuraamaan, jotta voisi paatya varmuuteen
... mutta vahvistui taas aavistuksen verran
 
Noista Nordstream-putkista kannattaa kattoo kapasiteetti ja verrata koko volyymiin joka tulee itä-Euroopan läpi.

Ukrainan ja Valko-Venäjän läpi kulkevien putkien yhteinen kapasiteetti onkin lähes nelinkertainen Nord Streamiin nähden. En tiennytkään eroa näin suureksi.

Mutta, onko nyt Ukrainan putkien kapasiteetista käytössä noin kolmannes ja Nord Streamin kapasiteetista reilu puolet? Laskujeni mukaan Nord Stream mahdollisesti tulevan "kakkosputken" kanssa saattaisi ylittää kapasiteetinlisäykseltään sen volyymin, mikä tällä hetkellä kulkee Ukrainan läpi.

Valko-Venäjän putkien käyttöaste on kait 100% kieppeillä muutenkin.
 
Laskujeni mukaan Nord Stream mahdollisesti tulevan "kakkosputken" kanssa saattaisi ylittää kapasiteetinlisäykseltään sen volyymin, mikä tällä hetkellä kulkee Ukrainan läpi.

Jaa? lainaanpa tahan, ikavalla tavalla, mita sanoit ed. sivulla:
"
Siihenko
"Venäläisen kaasun kuljetus ukrainalaisen putkiston läpi muuhun Eurooppaan lienee suurimpia esimerkkejä?"
se yhteiselo sitten lopahtaa, kun kiertoreittiputket saadaan valmiiksi?"

Yo. kommenttiini vastasit talla tapaa: "Kun? Putket? Luulen että paljon ehtii vielä tapahtua, ennen kuin mahdollisesti päästään niin pitkälle."
 
Jaa? lainaanpa tahan, ikavalla tavalla, mita sanoit ed. sivulla:
"
Siihenko
"Venäläisen kaasun kuljetus ukrainalaisen putkiston läpi muuhun Eurooppaan lienee suurimpia esimerkkejä?"
se yhteiselo sitten lopahtaa, kun kiertoreittiputket saadaan valmiiksi?"

Yo. kommenttiini vastasit talla tapaa: "Kun? Putket? Luulen että paljon ehtii vielä tapahtua, ennen kuin mahdollisesti päästään niin pitkälle."

Kyllä.
 
Laitan uutisen tänne kun liittyy suoraan Ukrainan sotaan. EU päätti jatkaa Venäjän vastaisia pakotteita Saksan ja Ranskan pitämän tilannekatsauksen jälkeen. Todettiin ettei Minskin sopimuksen noudattaminen ole edennyt ja näin ollen ei ole mitään syytä tehdä myönnytyksiä Venäjälle.

https://yle.fi/uutiset/3-9978395
Juuri näin. Pakotteiden jatkaminen on ainoa oikea tapa edetä Venäjän suhteen..kunnes Venäjä luopuu kaikista miehityksistään. Krim mukaan lukien.

Jos länsimaat ryhtyisivät (siis sallisivat lainojen myöntämisen jne.) jälleen investoimaan Venäjälle se tarkoittaisia yksiselitteisesti että Putin'ille jäisi nykyistä enemmän varoja käytettäväksi sotilaalliseen varustautumiseen. Myös ydinaseistuksensa kehittämiseen. Eikä tarvitse epäillä etteikö tätä olisi ymmärretty lännessä. Hyvä näin..
 
Koko LNG:n ajatus on idioottimainen.

1. Pumppaa ns. liuskekaasua maaperästä hydraulisin ja luontoa (mm. pohjavesiä) runsaasti saastuttavin menetelmin.
2. Rakenna satamien läheisyyteen LNG-terminaaleja (vaatii miljardien investoinnit)
3. Vie kaasu putkessa LNG-terminaaliin, jossa se muutetaan nesteytettyyn muotoon (nesteytys on kallista ja paljon energiaa)
4. Vie kaasu tankkerilla toiselle mantereelle (kallista ja vie paljon energiaa)
5. Rantauta kaasu toisessa LNG-terminaalissa, jossa kaasu muutetaan jälleen höyrymäiseen muotoon (kallista ja vie paljon energiaa)
6. Vie kaasu loppuasiakkaalle.

Vertaa putkikaasuun:
1. Vie kaasu putkea pitkin pisteestä (kaasukenttä) A pisteeseen B (loppuasiakkaalle). Halpaa ja tehokasta.

Jepsu ei taida nyt ola ihan "foleissa" esikuvansa Putinin kanssa, jonka valvovien silmien alla laiva, ensimmainen sellainen, on lastattu LNG:lla ja lahetetty Yamalista... minnekas muualle kuin Britanniaan.
- ihan vaan siksi kun Pohjan merenkaasu & oljyputki meni kiinni ja 40% sen suunnan tuotannosta ei saavutakaan brittien rantoja.
- melkein puolet noidenkin kenttien rahoituksesta $12 mrd (vrt. yht $27 mrd) tuli Kiinasta, mika on melkoinen yhteensattuma Moscow Times 2012 artikkelin kanssa: "TNK-BP plans to spend $12 billion to develop four fields in the Arctic Yamal region as it invests in new projects to offset declines at some of its older deposits.

The fields, which hold about 2.7 billion barrels of resources",...
- no, nythan nuo (omistajavaihdoksen jalkeen) arviot alkavat jo Tera-luvuilla... wiki tietaa kylla ne, mutta
- BP sensijaan on tarkasti editoitu pois.
 

Sepot ampuneet twitterlähteiden mukaan eilen Gradilla Novoluhanskin kaupunkiin, kahdeksan siviiliä loukkaantui ja eri lähteiden mukaan vähintään 50 rakennusta kärsi vaurioita. Sähkö, kaasu ja vesi ovat myös ilmeisesti poikki alueelta tällä hetkellä, mikä on talviolosuhteissa melko vittumaista. Kaupungista on evakuoitu väkeä eilen ja tänään.

Samaan aikaan Venäjä aikoo oman tiedotteensa mukaan vetää asevoimien palveluksessa olevat JCCC-tarkkailijansa pois vallatulta alueelta turvallisuussyistä johtuen. Huhuja mahdollisesta "talvioffensiivista" liikkuu, maa alkaisi olla riittävän jäässä panssariajoneuvoille.
 
Tämä on vakava sotarikos - tulittaa koko siviilikylä gradeilla. Yhtä vakava oli Mariupolin siviliasutusten tulitus v 2015.

Toivon että kansainvälisen yhteisön reaktio tulisi olemaan tähän yhtä vahva kun silloin, ja nyt kun varsinkin venäläisten suora osallistuminen tähän ei herätä enää kenellä epäilyjä maailmassa.


 
Viimeksi muokattu:
Tämä on vakava sotarikos - tulittaa koko siviilikylä gradeilla. Yhtä vakava oli Mariupolin siviliasutusten tulitus v 2015.

Toivon että kansainvälisen yhteisön reaktio tulisi olemaan tähän yhtä vahva kun silloin, ja nyt kun varsinkin venäläisten suora osallistuminen tähän ei herätä enää kenellä epäilyjä maailmassa.


Huoh, ei voi kun sanoa että käy Ukrainaa sääliksi. 2014 alkanut sota jatkuu yhä eikä loppua näy. Naapurina sillä on häikäilemätön botoksinaamaisen valehtelijan johtama Venäjä. Ja kun Ukraina ei ole NATO:n tai EU:n jäsen, on länsivaltojen vaikeata puuttua tehokkaasti tilanteeseen. :cry:
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Samaan aikaan Venäjä aikoo oman tiedotteensa mukaan vetää asevoimien palveluksessa olevat JCCC-tarkkailijansa pois vallatulta alueelta turvallisuussyistä johtuen. Huhuja mahdollisesta "talvioffensiivista" liikkuu, maa alkaisi olla riittävän jäässä panssariajoneuvoille.

Venäjän maavoimat ja panssarit eivät kykene toimimaan Ukrainan alueella..Hyökkäys raja-alueita pidemmälle vaatisi ilmaherruuden sekä hävittäjien tukea. Käytännössä Ukrainan ilmatorjunta estää Venäjän ilmavoimien tunkeutumisen Ukrainan ilmatilaan. Pelkkien panssareiden tukemien maavoimien hyökkäys johtaisi hyökkääjän täydelliseen tuhoutumisen Ukrainan aroilla.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Venäjän maavoimat ja panssarit eivät kykene toimimaan Ukrainan alueella..Hyökkäys raja-alueita pidemmälle vaatisi ilmaherruuden sekä hävittäjien tukea. Käytännössä Ukrainan ilmatorjunta estää Venäjän ilmavoimien tunkeutumisen Ukrainan ilmatilaan. Pelkkien panssareiden tukemien maavoimien hyökkäys johtaisi hyökkääjän täydelliseen tuhoutumisen Ukrainan aroilla.

En minäkään usko että mitään laajamittaista invaasiota olisi lähitulevaisuudessa luvassa ilman jotain merkittävää muutosta maailmantilanteessa. Sen sijaan jonkinasteisiin rintamanoikaisuihin ja muihin operaatioihin venäläisillä on alueella jo valmiiksi riittävästi kapasiteettia jos käsky käy. Ilmavoimia Venäjä ei voi käyttää Ukrainaa vastaan ilman sodan rankkaa eskaloitumista, mutta tykistöllä ja panssareillakin voidaan tehdä asioita melko tehokkaasti jos niitä keskitetään riittävästi painopistesuuntiin. Tämänkin sodan alkuvaiheessa tuosta nähtiin todella karmeat esimerkit Ilovaiskissa ja Debaltsevessa. Ukrainan armeija oli tuolloin toki täysin sekaisin komentoketjua myöten ja tilanne on onneksi tällä hetkellä joka suhteessa parempi.

Nuo huhut mistä mainitsin ovat tosiaankin vain huhuja, liittyvät lähinnä siihen että Ukraina ja Venäjä molemmat vetivät nopeaan tahtiin JCCC-tarkkailijansa pois konfliktialueelta ja samoihin aikoihin taistelut kiihtyivät koko rintamalla. Mistään suurista joukkojen liikkeistä en ole viime aikoina kuullut.
 
johtaisi hyökkääjän täydelliseen tuhoutumisen Ukrainan aroilla.
Tahanastisilta pelipaikoilta jakoon menneissa kuvissa on ollut kovin vahan aroa nakyvilla, paitsi noista aluiesta pohjoisemmaksi, missa Ukraina on rakentanut kenttalinnoitevyohykkeita ja luonut syvyytta (tosin kahinoiden intensiteetti siellapain on kasittaakseni ollut laimeaa).
- Kurskhan olisi kylla tyrkylla siella... alkaa aroissa loytya
 
Tahanastisilta pelipaikoilta jakoon menneissa kuvissa on ollut kovin vahan aroa nakyvilla, paitsi noista aluiesta pohjoisemmaksi, missa Ukraina on rakentanut kenttalinnoitevyohykkeita ja luonut syvyytta (tosin kahinoiden intensiteetti siellapain on kasittaakseni ollut laimeaa).
- Kurskhan olisi kylla tyrkylla siella... alkaa aroissa loytya
Varmaankin näin.. Venäjän maavoimien joukot eivät pääse missään Ukrainan alueella eteenpäin ilman suuria (henkilö)tappioita. Toisaalta myös nykyinen paikoilleen jämähtänyt tilanne on sotilaallisesti, poliittisesti ja taloudellisesti täydellinen katastrofi Venäjälle.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Back
Top