Ukrainan konflikti/sota

Silloin kun siellapain kaminat kavivat kuumempina, niin NATOn AWACS-koneille kertyi lentotunteja kun ne vetivat jatkuvaa ympyraa (tod. nak. kahdeksikkoa ennemminkin) esim. Romanian ilmatilassa, eli jokainen kone tuollapain on jatkuvasti "karttapoydalla" kylla tiedossa.
- ja tieto tulisi poliittisille paattajille reaaliajassa
- ei ed. vaan sita edellinen Ranskan presidenttihan kavi Lavrovia pikkutakin etumuksesta kiinni,kun raivostui taman jatkuvaan, pain-naamaa valehteluun (Ranska-Saksa Gruusian sodan valittajina, jotain siitakin jupakasta on varmasti opittu)
ainoa järjestelmä mitä ukraina saa siirettyä nopeasti paikalle ilmatorjunnan puolesta on hävittäjät sekä oletetulla alueella oleva maa sijoittenen ilmatorjunta mitä ei ole riittävästi eikä riittävän modernia.

Hävittäjiä ei vain ole kauhean montaa Ukrainalla millä on kyky pärjätä ilmataisteluissa.

Tilannekuva on erittäin tärkeää mutta pitää olla kykyä myös vaikuttaa alueilla. Ei ukrainakaan halua taistella sielä missä vihollinen on vahvoilla koska kalusto ei riitä. Ei suomellakaan ole kykyä pitää täyttä ilmaherruutta, hetkellisesti se voidaan saada mutta silläkin olisi hinta.

Siksi meillä on osittain uusi taistelutapa. Joukkoja hajautetaan, naamioidaan ja pidetään liikkeellä.

Ukrainassa on erittäin haastava maasto, mikä on panssarisodan luvattuja alueita mutta myös naamioinnin osalta se antaa ihan erinlaisis haasteita kuin suomen metsäinen luonto. Joukkoja ja kalustoja on haastavampi liikutella piilossa mutta se koskee myös vihollista.
Ei kuitenkaan kannata tuudittautua siihen että kaikki tapahtusi niinkuin oppikirjassa vaan Venäläisetkin osaavat yllättää.

Se mikä ukrainassa voisi olla venäjälle iso päänvaiva olisi kaupunkitaistelut. Linnoitetuista asemista aroilla pääsee helposti läpi mutta kaupungit ja asutuskeskukset ovat paha paikka.
Jos olen ymmärtänyt oikein niin debeltsevan onnistuminen oli lopulta hiuskarvan varassa.
 
Toivattavasti ukraina saisi mm Javelinia sekä Stingeriä tai vastaavaa lisää. Hyvä tilannekuva ja johtamisjärjestelmät sekä viestilaitteet kuntoon sekä korruptoituneita karsittua pois tärkeiltä paikoilta.

Kyllä ukranaliset sotilaat osaavat jo varmasti melko hyvin taistella ja päärjäävätkin separisteille hyvin.
Sota kyllä opettaa. On kuitenkin paljon mitä pitää kehittää ja moni varmasti tekee parhaansa mutta raahaakin pitäisi saada lisää ja ohjattua sitä tehokkaammin.
 
Vanha s300 järjestelmä ei ole mikään superjärjestelmä.


Laitoin tuohon alle reilun vuoden vanhan analyysin asiasta. Kirjoittajasta vahan alkuun, eli on aivan mahdollisuuksien rajoissa, etta han tietaa, mista puhuu:
Joe Ruzicka "Smokin" Joe Ruzicka is a former Radar Intercept Officer (RIO) in the F-14 Tomcat and Weapons Systems Officer (WSO) in the F-18 D/F. He was selected as the Legislative Fellow for Senator John McCain (R-AZ) in 2011. Smokin has accumulated over 2000 hours in the Tomcat, Hornet, and various training aircraft, holds a FAC(A) "Forward Air Controller Airborne" designation and was the RIO on the final F-14 Tomcat Airshow Demonstration in September 2005

Iran Has the S-300 SAM And It’s Not Good
August 18, 2016
Joe Ruzicka - Expert Analysis - Military Aviation
Russia is delivering components of the advanced S-300 Surface to Air Missile (SAM) system to Iran. Proliferation of this system from Russia to Iran will fundamentally alter the strategic balance of power in the Middle East according to Senior Naval Analyst Chris Harmer.

FighterSweep sat down with Chris Harmer, Senior Naval Analyst (nonresident) for the Institute for the Study of War. He is one of the premier experts on analyzing the current and future military threat from Iran. Harmer has recently written an American Enterprise Institute (AEI) report for AEI’s Critical Threats Project on the S-300 Surface to Air Missile currently being procured by Iran from Russia.

His report and what he told FighterSweep is not good news for the US or its allies in the region. The prospect of going to war against an adversary with top tier SAM abilities is daunting.

Harmer argues that having the S-300 in the Mideast is a strategic game changer in the region. And it will be a challenge for not only the US, but its partners and allies.
 
Hävittäjiä ei vain ole kauhean montaa Ukrainalla millä on kyky pärjätä ilmataisteluissa.

Tilannekuva on erittäin tärkeää mutta pitää olla kykyä myös vaikuttaa alueilla. Ei ukrainakaan halua taistella sielä missä vihollinen on vahvoilla koska kalusto ei riitä. Ei suomellakaan ole kykyä pitää täyttä ilmaherruutta, hetkellisesti se voidaan saada mutta silläkin olisi hinta.

Aivan oikein, en tarkoittanut, etta Ukrainalla olisi head-to-head paljon mahiksia, vaan sita, etta avoin ilmasota ei olisi "kiellettavissa" ja NATOn ajantasainen tilannekuva on seka "kentalla" etta poliittisissa liikkeissa arvaamattoman arvokasta.
- palavien havittajanromujen ja vangittujen pilottien esittely telkkarissa tekisi kovasti hallaa niin kotona Venajalla kuin muissa, asiaan tahan asti suoraan sekaantumattomissa maissa
 
Aivan oikein, en tarkoittanut, etta Ukrainalla olisi head-to-head paljon mahiksia, vaan sita, etta avoin ilmasota ei olisi "kiellettavissa" ja NATOn ajantasainen tilannekuva on seka "kentalla" etta poliittisissa liikkeissa arvaamattoman arvokasta.
- palavien havittajanromujen ja vangittujen pilottien esittely telkkarissa tekisi kovasti hallaa niin kotona Venajalla kuin muissa, asiaan tahan asti suoraan sekaantumattomissa maissa

Puhumattakaan siitä, että NATO:n ja EU:n olisi naurettavan helppoa perustaa lentokieltoalue Ukrainan ylle, eikä naapuri kykenisi juurikaan väittämään vastaan asiasta. Ja jos naapuri päättäisi toimia Ukrainassa avoimesti, niin samalla he ottaisivat myös vastuun kaikesta mitä sodan aikana on tapahtunut. Liian kiusallista luulen minä.
 
Nyt selvisi syy miksi joukot vedetään pois Syyriasta? Ilmeisesti ajattelevat tarvitsevansa niitä Ukrainassa.

Mä oon saanut vähän sen kuvan, että jos Putin sanoo vetävänsä joukot pois Syyriasta niin oikeasti sen tarkoitus on kiristää Syyrialta kovempaa hintaa siellä olosta.

Vähän sama kuin se, että jos Venäjä vaatii Ukrainassa raskaiden aseiden vetämistä kauemmas rintamasta niin se aikoo hyökätä eikä halua että hyökkäys on torjuttavissa epäsuoralla.

Noihin Venäjän juttuihin kannattaa suhtautua vähän sellaisella ettei usko ennen kuin näkee ja sitten kun näkee, niin näkee luultavasti maskirovkaa -asenteella.
 
Kerro se kalusto millä tämä tapahtuu? Ukraina joutuu levittämään kalustoa laajemmalle ja venäjä voi valita iskupaikan. Vanha s300 järjestelmä ei ole mikään superjärjestelmä. Samalla Ukraina joutuisi tuomaan omat hävittäjät Venäjän ilmatorjunnan piiriin. En väitä että niitä ei tuhoituisi mutta aika optimistisen arvion annat, ottaen huomioon kaluston mikä on toimintakunnossa ja ukrainan hallussa. Ensimmäinen tehtävä olisi Ukrainan ilmatorjunnan lamautus ja tähän käytettäisiin muutakin kuin hävittäjiä.

Venäläisillä on kyllä tapana ryssiä asioita jotein voi siitä härdelli tulla. Ukraina on kyllä kehittynyt mutta ei riittävästi ja monet tärkeistä järjestelmistä on vanhoja.
Meidän ei kannata ryhtyä kiistelemään osapuolten aseistuksesta. Tiedot niistä ovat joka tapauksessa vaillinaisia. Toisaalta myös Venäjän taktiikkana on oman aseistuksensa ym. kapasiteetin liioittelu. Kaikessa hiljaisuudessaan Ukrainalta löytyy sellaista ohjus- ym. kalustoa joka riittää aiheuttamaan maahan tunkeutuvalle hyökkääälle ratkaisevan suuria tappioita.
 
Ei Venäjän hyökkäys Ukrainaan mikään paraatimarssi olisi. Vaikea olisi myös perustella sitä kansalle, varsinkin kun tappioita alkaisi tulla.
Nykyisin Venäjä on jumissa Itä-Ukrainassa. Jos lähtevät, niin ukrainalaiset ottavat "kansantasavallat". Ja yleinen asenne paikallisilla tuskin on enää valtavan "pro Venäjä", sen verran lie osa venäjämielisistäkin pettynyt Venäjän toimiin "Novo Russian" suhteen. Se homma on jo täysin ryssitty. Yhdistettynä seppojen mielivaltaan ja rosvoamiseen, eivät nuo "kansantasavallat" pysy pystyssä kuin Venäjän tuella ja läsnäololla.
Jos Venäjä vetää joukkonsa, niin johtaja-sepoille tulee kiire, elleivät halua lyhtypylvääseen roikkumaan.
Mutta joukkojen poisvetäminen taas voi aiheuttaa Venäjällä vastustusta? Ja alueiden liittäminen Venäjään vaan syventäisi lännen pakotteita. Vova ei luultavasti tee mitään, ennen kuin on nimitetty presidentiksi seuraavaksi kaudeksi?
Ja sittenkin vovalle ei ole tarjolla, kuin omasta näkökulmistaan huonoja vaihtoehtoja. ;)
 
Viimeksi muokattu:
alueiden liittäminen Venäjään vaan syventäisi lännen pakotteita. Vova ei luultavasti tee mitään, ennen kuin on nimitetty presidentiksi seuraavaksi kaudeksi?
Ja sittenkin vovalle ei ole tarjolla, kuin omasta näkökulmistaan huonoja vaihtoehtoja

Tuo on totta, ja tienhaara, jossa kaannyttiin vaaraan suuntaan oli n. 2011 (yleensahan lasketaan Gruusian sodasta, mutta sehan itse asiassa vain paljasti puutteita suurvalta-armeijassa). Jatetaan sivuun se, etta NovoRyssiyan tukeminen on iso riippa jo sinansa. Tassa mielenkiintoinen kirjoitus MoscowTimes'issa, siita mihin ollaan menossa presidenttivaalien jalkeen (on sitten aivan eri asia, toteutuuko ehdotus):

A new plan

Now the military spending phase is coming to an end, Kudrin is being given another stab at implementing his prosperity budget. While the renovation of the military is not finished, Putin has indicated that the rush to catch up is over and the Russian military is already good enough to put the willies up (huonosti kaannetty willie waving contest - sita kai kirjoittaja on tarkoittanut) the west – which was the goal, rather than actually going to war with Nato.

In early September, Kudrin revealed part of his development strategy to 2024 that he presented to Putin. The key proposal is a budget manoeuvre: to increase spending on education, healthcare, road construction and transportation by 0.9 percent, 0.7 percent and 0.9 percent respectively, while cutting spending on security forces (by 0.5 percent) and defence (by 0.3 percent).

Kudrin calculates if these proposals are adopted then they would add 0.4pp to growth rates over the next five to seven years and 0.8pp over 10-15 years. In the long run this could increase the size of the economy by 20-25 percent over the next two or three decades as a minimum [verrattuna?] without doing any reforms whatsoever. If the government were to undertake the badly needed deep structural reforms then the economy would grow at a much quicker pace.

However, Kudrin warns that if the spending make up is not changed to favour the social sphere then stagnation awaits.

The issue is that investments into things like construction, infrastructure, health, science and education are all productive, leading to the growth of human and physical capital over the long-term. Investments into defence and security are essentially unproductive investments and have no long-term beneficial effect even if they can produce a short-term boost as state procurement orders go out.

Social spending has received a big increase in the new three-year budget that will be considered by the Duma in October and defence spending will be reduced to 3.1-3.2 percent of GDP.

Prima facie that is good news, however, once you allow for the fact that the increases in social and reductions in defence is being done from a low and high base respectively, then the new budget doesn't actually get back to where Russia was in 2011.

Looking at the spending in constant 2011 prices then something like salaries for teachers are actually down to 85 percent of their 2011 level even after the increases penciled into the new budget. All in all, the share of education share in overall spending will fall from 11 to 9.9 percent in real spending terms compared to 2011. There is a real spending increase for healthcare, but by only 0.1 percent. This is not what Kudrin had in mind when calling for a more socially orientated budget.

Kudrin’s paper argues that Russian spending on the social sphere resembles a third world country more than a high income country. For comparison in 2007-2015 expenditure on health by OECD countries increased on average from 17 to 18.7 percent of GDP [Venajalla 3.3 % ja siihen on laskettu "Sports" mukaan], and education remained at about 13 percent [[30% enemman suhteellisesti, ja absoluuttinen ero tietysti isompi].
 
Kuva napattu twitteristä, @GirkinGirkin.
Neklinovkan alue. Pokrovskojen kylä, Taganrogista pohjoiseen vievän rautatien varrella. Ilmakuvien mukaan näyttäisi pitävän kutinsa. @GirkinGirkin antaa päiväykseksi vain joulukuu/2017.
Pokrovskoje.webp
 
En minäkään jaksa usko Ukrainalaisten pärjäämiseen enkä usko mihinkään Venäläisten suurtappioihin. Mahdollista se on. Kuten jo mainittu naapurin kyky ryssiä asiat. Mutta en usko. Se on viikko tai muutama päivä ja Kiova vallattu. Ukrainan terävin kärki on kierretty tai ohjuksin tuhottu. Maahan on nyt jo saarrettuna. Pohjoisesta Harkovan lähelle on kerätty vähän väljä hyökkäysarmeija pullistelemaan. Idässä toinen ja Krimiltä kolmas. Ketä näitä vastaan Ukrainan ykkösnyrkki asettuu uhrattavaksi. Mihin menevätkin heidät paikannetaan tarkasti. Sitten ei ole kivaa.

Putinin suurin este on kansainvälinen paine. Tämä hylkiön asema ei sovi pirtaan. Niin tyytyväisiä ja tärkeää oli että pääsevät samoihin pöytiin vapaan maailman johtajien kanssa. Otettiin vähän liian helposti 2000-luvun alussa. Tietävät että otetaan taas jos vain Ukraina saadaan käsiteltyä,mutta maan miehittäjänä nousee tie pystyyn. Hankala tilanne.
 
Putinin suurin este on kansainvälinen paine. Tämä hylkiön asema ei sovi pirtaan. Niin tyytyväisiä ja tärkeää oli että pääsevät samoihin pöytiin vapaan maailman johtajien kanssa. Otettiin vähän liian helposti 2000-luvun alussa. Tietävät että otetaan taas jos vain Ukraina saadaan käsiteltyä,mutta maan miehittäjänä nousee tie pystyyn. Hankala tilanne

Hylkion asema ei sovi, siksihan luotiin paljon yleisempi vaittama Lannen Imperialismin Vastustamisesta
- sille loytyi ottajia (vaali-teemana, ainakin, erinaisissa muun maailman valtioissa)

Samoihin poytiin pitaa paasta, koska eliitin rahnat on off-shore.

On se hankalaa olla miehittajana, mutta viela hankalampi on tama US-pressa vaalin pieti. Viime elokuussa pressan oli kaytannossa pakko allekirjoittaa Countering America's Adverseriaries.... joka, ikavasti [hymio] sanoo, etta
- kaikki Putinin lahipiirin taloudellinen hyotyminen laitetaan tiedotusvalineisiin jakoon, wikileaks-tyyliin {vielakin leveammin hymyileva hymio].
- no, tuo tulee helmikuussa... koskas ne "toiset" pressanvaalit nyt olvatkaan (kjeh-kjeh-kje... tuollaista hymiota ei kai viela olekaan]

Mutta, mutta: kaikkihan on sovittavissa:
Otettiin vähän liian helposti 2000-luvun alussa. Tietävät että otetaan taas jos vain Ukraina saadaan käsiteltyä
- ja se on nain , ihan jetsulleen
- ei USAn strateginen vastustaja ole hairikko-Putinin-Venaja; vaan Kiina
- mita pikempi, sita parempi

Njon-nih: mennaanpas takaisin sinne Kainuun sotahistoria-lankaan: se on se keltaisen miehen paine, joka ryssan asennoitumisen ratkaisee (vaikkakin, kun nuo samat mongoolit, jotka ryssaa pitivat ikeen alla, tunnettiin sitten Kiinassa, vastaavassa tilanteessa, valkoisina kiinalaisina).
- kannattaa kayda Pekingin keisarilliseen palatsiin, niilta ajoilta liittyvassa kaupunginosassa, tutkimassa "kasti"systeemia; talot kun on tallella ja jokaisen etuhirressa sanotaan, mihin sen haltija oli velvoitettu
 
Washington Post on saanut käsiinsä salaisen GRU dokumentin joka kuvaa nettioperaatiota 2014. GRU operoi joukkoa FB ja VK profiileja joita käytettiin mielipidevaikuttamiseen ja uhkailuun jne. Operaattorit mm teeskentelivä olevansa fascisteja ja lähettivät uhkailuviestejä Venäjämielisille lietsoakseen vastakkainasettelua.

Samaa valehtelua mitä mm. propagandisti Aanus Putkonen käytännössä tekee tällä hetkellä.

Inside a Russian disinformation campaign in Ukraine in 2014
https://www.washingtonpost.com/worl...21fe0588340_story.html?utm_term=.3c681909388e
 
Ukraina ja Itä-Ukrainan kapinalliset vaihtavat satoja vankeja – kyseessä suurin vaihto-operaatio sitten sodan puhkeamisen.

"Alkujaan kapinatasavaltoihin piti BBC:nhttp://www.bbc.com/news/world-europe-42493270 mukaan palauttaa yli 300 vankia, mutta kymmenet vangit kieltäytyivät lähtemästä. Kapinallisten alueella puolestaan päätti pysytellä AFP:n mukaan vain kaksi vankia, joille tarjottiin mahdollisuutta palata Kiovaan."


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005504208.html
Luin yhdestä naisvankista, joka kieltäytyi palata ns L/DNR:sta Kiovaan - perusti sen että Donetskissa hänellä on perhe.
 
Lainaan.. Tuon mukaan Ukrainan apu on ollut tehokasta vaikka on tuntunut siltä, että maa on jätetty yksin. Armeijan muutos 60-luvun leipälaukkua kantavista sotilasta nykyaikaisiksi taistelijoiksi on ollut merkittävä. Länsi on tarjonnut varusteita ja koulutusta.

"S:n mukaan joukkojen varustetaso on olennaisesti parantunut sodan kuluessa, hänen palveluaikana joukko-osasto, johon hän kuului, sai myös uutta panssarintorjuntakalustoa. Myös joukkojen operointikyky on kehittynyt sotavuosien kuluessa.
Kokemuksensa mukaan hän arvioi, että tänään Venäjän on huomattavasti vaikeampi saada merkittäviä voittoja Ukrainassa – jokaiseen paikalliseenkin operaatioon venäläisjoukot tarvitsevat aiempaa enemmän voimaa ja ammattilaisia. Hänen mukaan näiden ns. separatistien sodankäyntikyky on hyvin vajavainen, jota kykyä Venäjän on täydennettävä asevoimien joukoilla"

https://www.facebook.com/DonbassUut...UAGsp0b37pfcBOKIST4YviFkET_ey0oUEh7pc&fref=nf
 
Lainaan.. Tuon mukaan Ukrainan apu on ollut tehokasta vaikka on tuntunut siltä, että maa on jätetty yksin. Armeijan muutos 60-luvun leipälaukkua kantavista sotilasta nykyaikaisiksi taistelijoiksi on ollut merkittävä. Länsi on tarjonnut varusteita ja koulutusta.

"S:n mukaan joukkojen varustetaso on olennaisesti parantunut sodan kuluessa, hänen palveluaikana joukko-osasto, johon hän kuului, sai myös uutta panssarintorjuntakalustoa. Myös joukkojen operointikyky on kehittynyt sotavuosien kuluessa.
Kokemuksensa mukaan hän arvioi, että tänään Venäjän on huomattavasti vaikeampi saada merkittäviä voittoja Ukrainassa – jokaiseen paikalliseenkin operaatioon venäläisjoukot tarvitsevat aiempaa enemmän voimaa ja ammattilaisia. Hänen mukaan näiden ns. separatistien sodankäyntikyky on hyvin vajavainen, jota kykyä Venäjän on täydennettävä asevoimien joukoilla"

https://www.facebook.com/DonbassUut...UAGsp0b37pfcBOKIST4YviFkET_ey0oUEh7pc&fref=nf
Kyllä Lännessä osataan avun antaminen nykyään. Ymmärretään että ei riitä että annetaan hienot aseet ja vehkeet, vaan pitää antaa myös tiedot ja taidot niiden tehokkaaseen käyttämiseen. Mieluiten vielä juuri niin, että ensin annetaan ne tiedot ja taidot, ja niiden todennetusta omaksumisesta palkkiona saa sitten laitteetkin. Sillä tavoin varmistetaan että avun vastaanottajalla on todellinen motivaatio oppia ne taktiikat ja tekniikat joilla aseista - usein myös jo niistä aseista joita avustettavilla ennestään on - saadaan kaikki irti.
 
Back
Top