Ukrainan konflikti/sota

tl kirjoitti:
Mitä mieltä tästä huhusta että fbi ja cia on kiovan hallituksen tukena. Minun mielestä sinne ei nyt kannattaisi mennä sotkemaan mistään suunnasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä suorastaan toivon ja melki rukoilen, että Kiovan hallituksen tukena olisi amerikkalaisia ja muita ammattilaisia asiantuntijoina tukemassa maan pystyssä pysymistä. Tuntuu siltä, että niillä korteilla mitä Kiovassa on ei pysty tämän paremmin pelaamaan.

Maidania ei todellakaan Ukrainan kannata tyhjentää ja kerätä Maidanilaisten aseita. ARVATKAA MILTÄ KIOVASSA TAPAHTUISI NÄINÄ VIIKKOINA JOS SIELLÄ EI OLISI PATRIOOTTEJA ASEISSA KADUILLA? Olen varma, että sen tyhjiön täyttäisi ryssät. Sen takia Venäjä kiljuu maidania tyhjäksi, että saisivat mennä sinne itte kekkuloittemaan.
 
baikal kirjoitti:
Pojat. En halua sekoittaa sotahurmostanne, mutta tietty korrektius kannattaa säilyttää. Sota on oikeasti saatanan vakava asia. Tarkoitus ei ole suomettaa tekstejä, mutta koetetaan pitää suht asiallinen lähestymistapa asioihin. Suuri osa lukijoista ja osallistujista haluaa tiettyä "laatua".

Eli koetellaan pitää kieliasut suht siisteinä ja kannattaa muistaa, että sota on ehkä pahinta, mihin kansa voi joutua. Jatkakaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on juuri näin tämä asia. Sota on suuri onnettomuus ja etenkin pienelle maalle.
 
Vonka kirjoitti:
Se on juuri näin tämä asia. Sota on suuri onnettomuus ja etenkin pienelle maalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähän sopii hyvin myös USAn entisen ulkoministerin, Henry Kissingerin (1973 - 1977), Ukrainan kriisiä käsittelevässä kannanotossaan mainitsema totuus:

"In my life, I have seen four wars begun with great enthusiasm and public support, all of which we did not know how to end and from three of which we withdrew unilaterally. The test of policy is how it ends, not how it begins."
 
KIM kirjoitti:
Minä suorastaan toivon ja melki rukoilen, että Kiovan hallituksen tukena olisi amerikkalaisia ja muita ammattilaisia asiantuntijoina tukemassa maan pystyssä pysymistä. Tuntuu siltä, että niillä korteilla mitä Kiovassa on ei pysty tämän paremmin pelaamaan.

Maidania ei todellakaan Ukrainan kannata tyhjentää ja kerätä Maidanilaisten aseita. ARVATKAA MILTÄ KIOVASSA TAPAHTUISI NÄINÄ VIIKKOINA JOS SIELLÄ EI OLISI PATRIOOTTEJA ASEISSA KADUILLA? Olen varma, että sen tyhjiön täyttäisi ryssät. Sen takia Venäjä kiljuu maidania tyhjäksi, että saisivat mennä sinne itte kekkuloittemaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Patriooteissa on sekin, että he voivat marssia kuraisissa saappaissa parlamenttiin.

72416371_kiev_protests_624map_v36.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Miksi USA häärää niin aktiivisesti tuolapäin? Ite jenkkinä en näppejäni tuohon sontaan laittaisi.. Ja ei Venäjäkään mikääm oikea uhka ole? Mielestäni EU:n hoidettava homma mutta jenkit häärää ja juttu valuu meidän syliin. Joku kirjotteli että Ukrainan sisällissota ja Venäjä kuseen taloudellisesti maksumiehenä..
Entäs jos Putin haluaankin tuos scheissen valuvan länteen? Nämä aseteollisuuden puljut itseäni mietityttää. Kommentoikaa nyt joku jotain kuinka tärkeää alihankkijaa sielä todellisuudessa on? Ja eikö muka korvattavissa mistään?
 
jee3z kirjoitti:
Miksi USA häärää niin aktiivisesti tuolapäin? Ite jenkkinä en näppejäni tuohon sontaan laittaisi.. Ja ei Venäjäkään mikääm oikea uhka ole? Mielestäni EU:n hoidettava homma mutta jenkit häärää ja juttu valuu meidän syliin. Joku kirjotteli että Ukrainan sisällissota ja Venäjä kuseen taloudellisesti maksumiehenä..
Entäs jos Putin haluaankin tuos scheissen valuvan länteen? Nämä aseteollisuuden puljut itseäni mietityttää. Kommentoikaa nyt joku jotain kuinka tärkeää alihankkijaa sielä todellisuudessa on? Ja eikö muka korvattavissa mistään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Teollisuuden voi korvata, mutta ei kädenkäänteessä. Ne ovat hyvin tärkeitä.

Sitä minä ihmettelen, että viitsivät Janukovitsia enää hyysätä. Pistäisivät rosvon maksamaan varastamistaan vaikka kaasulaskun. Sitten ukko töihin rappusia siivoamaan.
 
jee3z kirjoitti:
Miksi USA häärää niin aktiivisesti tuolapäin? Ite jenkkinä en näppejäni tuohon sontaan laittaisi.. Ja ei Venäjäkään mikääm oikea uhka ole? Mielestäni EU:n hoidettava homma mutta jenkit häärää ja juttu valuu meidän syliin. Joku kirjotteli että Ukrainan sisällissota ja Venäjä kuseen taloudellisesti maksumiehenä..
Entäs jos Putin haluaankin tuos scheissen valuvan länteen? Nämä aseteollisuuden puljut itseäni mietityttää. Kommentoikaa nyt joku jotain kuinka tärkeää alihankkijaa sielä todellisuudessa on? Ja eikö muka korvattavissa mistään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanoisin että USA:n haukat kyllä hymyilevet jos Venäjän naapurissa on sisällissota.

Kyllä Venäjä tarvitsee osia ainakin helikoptereihin ja lentokoneisiin.
Putin jo eräässä haastattelussa kosiskeli Ukrainan teollisuuden asiantuntijoita , olette tervetulleet , otamme töihin ja järjestämme kaiken mitä asumiseen tarvitaan.
 
Vonka kirjoitti:
Sitä minä ihmettelen, että viitsivät Janukovitsia enää hyysätä. Pistäisivät rosvon maksamaan varastamistaan vaikka kaasulaskun. Sitten ukko töihin rappusia siivoamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Janukovits on edelleen Venäjällä kuvioissa , kun häntä siteerattiin TV:ssä noin kk sitten , niin tekstinä oli : Ukrainan presidentti.
 
Vonka kirjoitti:
Teollisuuden voi korvata, mutta ei kädenkäänteessä. Ne ovat hyvin tärkeitä.

Sitä minä ihmettelen, että viitsivät Janukovitsia enää hyysätä. Pistäisivät rosvon maksamaan varastamistaan vaikka kaasulaskun. Sitten ukko töihin rappusia siivoamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näitä kansan kassan varkaita ihmettelen(presidentti, diktaattori tj valtaklikki). Jotenkin ymmärrän että sukua/frendejä/tukijoita suositaan, mutta mitä sitä omaa varallisuutta liikaa kerryttämään? Putinia jotkut veikkaavat maailman rikkaimmaksi äijäksi. Miksi ihmeessä ja mitä helkuttia rahoillansa tekee/tekisi?

Ja Janukovits? Ahneena pelannut itsensä ulos kaikista kuvioista.. Miksi se on niin vaikeaa olla kiltti kansandiktaattori? ;) (Ainiin kukaan täysjärkinen ei pääse tuollaseen asemaan)
 
Laitetaanpa tähän lisää Henry Kissingerin ajatuksia, hieman itse mukaeltuna:

Ukraina on ollut itsenäinen vain 23 vuotta. NL:n aika on jättänyt jälkensä politiikkaan. Siksi ei ole yllätys että sen johtajat eivät ole oppineet kompromissien tekemistä. Itsenäisyyden ajan Ukrainassa näkyy selvästi se että ongelman ydin on siinä että poliitikot pyrkivät alistamaan uppiniskaiset osat maata oman tahtonsa alle, esim. Timoshenko vs. Janukovits. He edustivat maan kahta osaa, eivätkä halunneet jakaa valtaa. Viisasta politiikka ulkovaltojen taholta olisi pyrkiä saamaan sopua aikaiseksi, ei yhden osan dominanssia.

Nykyisessä tilanteessa tuo alkaa sitten valitettavasti näyttää utopialta.
 
Kun Slovianskissa otettiin tsekkarit, mitä sitten tapahtui? Jäätiinkö esikaupunkeihin parkkiin ja miettimään, mitä seuraavaksi? Tarkkailijat vapautettiin, mutta oletettavasti siellä on muita panttivankeja.

Kaupunkitaistelu ei ole kivaa.

- Etsintä tai hyökkäys tehdään alhaalta ylös (amerikkalainen ohjesääntö määrää muuten toisin), sillä 1) pioneerivälineitä ei joukkueella yleensä ole riittävästi mukana onnistuneen aukon tekemiseksi kattoon tai seinään ja 2) haavoittuneiden evakuointi onnistuu yleensä vain, kun ollaan katutasosta alkaen liikkeellä.
- Yksi ainoa pienkerrostalo sitoo jo joukkueen. 2/3 kaikista voimista on käytännössä ulkoalueella. Koko alue on suojattava, eristettävä ja ikkunat on saatava tulen alle ennen kuin iskijät menevät sisään. Ulkoalueen on oltava valmis.
- vanhanaikaiset kevytsingot ovat portaikkotouhussa parempia kuin monet uudet vehkeet.
- kranaattikonekivääri (ulkoalueelta) ja polttonesteet ovat hyviä hyökkäysvälineitä silloin, kun ei tarvitse säästellä.

Mutta mutta, helpompaa olisi ampua kaikki hajalle ja puhdistaa sitten. Nyt ei vain ilmeisesti voida pilkkoa separatistien puolustusasemia kaukaa. Stalingradissa yhden ainoan tehtaan kokoonpanohallin valtaukseen tuhoutui kokonainen kaartinrykmentti päivässä. Berliinissä piti ampua suorasuuntauksella raskaimmilla tykeillä, jotta pääsi eteenpäin.

Groznyissa aseistautuneet siviilit ja teinipojat tuhosivat kaupungin keskustan vallanneen varusmiespataljoonan lähes kokonaan. Erikoisjoukkojen oli taisteltava itsensä sisään pelastaakseen joukkojen jäänteet. Tämän jälkeen kaupunki pommitettiin toisen maailmansodan tyyliin muusiksi. Groznyista olen jutellut venäläisten sotilaiden kanssa. Heidän mukaansa olisi ollut vaikea saada ketään suostumaan portaikkoon.

Bengtskärissä v. 1941 Kurilovin erikoiskoulutettu komppania ei saanut reseviläisjoukkueelta yhtä majakkarakennusta, vaan kaatui liki viimeiseen mieheen kallioille ja portaikkoon, viimeiset tosin pääsivät miltei torniin. Eikä puolustajista selvinnyt haavoitta kukaan: 31 suomalaista kaatui, 45 haavoittui (osa apuun tulleista joukoista tilapääsairaalan saatua täysosuman lentopommista). Kurilovilta kaatui vajaat sata ukkoa yhden yön aikana. Taistelualue oli 150x250 metriä. Yksi majakka ja siihen liittyvä ulkorakennus.

Jotenkin tuntuu siltä, ettei Slovianskin valtauksesta tulisi helppoa. Panttivangit eivät auta asiaa.

Mutta mikähän tilanne mahtaa olla?
 
Vonka kirjoitti:
Kun Slovianskissa otettiin tsekkarit, mitä sitten tapahtui? Jäätiinkö esikaupunkeihin parkkiin ja miettimään, mitä seuraavaksi? Tarkkailijat vapautettiin, mutta oletettavasti siellä on muita panttivankeja.

Kaupunkitaistelu ei ole kivaa.

- Etsintä tai hyökkäys tehdään alhaalta ylös (amerikkalainen ohjesääntö määrää muuten toisin), sillä 1) pioneerivälineitä ei joukkueella yleensä ole riittävästi mukana onnistuneen aukon tekemiseksi kattoon tai seinään ja 2) haavoittuneiden evakuointi onnistuu yleensä vain, kun ollaan katutasosta alkaen liikkeellä.
- Yksi ainoa pienkerrostalo sitoo jo joukkueen. 2/3 kaikista voimista on käytännössä ulkoalueella. Koko alue on suojattava, eristettävä ja ikkunat on saatava tulen alle ennen kuin iskijät menevät sisään. Ulkoalueen on oltava valmis.
- vanhanaikaiset kevytsingot ovat portaikkotouhussa parempia kuin monet uudet vehkeet.
- kranaattikonekivääri (ulkoalueelta) ja polttonesteet ovat hyviä hyökkäysvälineitä silloin, kun ei tarvitse säästellä.

Mutta mutta, helpompaa olisi ampua kaikki hajalle ja puhdistaa sitten. Nyt ei vain ilmeisesti voida pilkkoa separatistien puolustusasemia kaukaa. Stalingradissa yhden ainoan tehtaan kokoonpanohallin valtaukseen tuhoutui kokonainen kaartinrykmentti päivässä. Berliinissä piti ampua suorasuuntauksella raskaimmilla tykeillä, jotta pääsi eteenpäin.

Groznyissa aseistautuneet siviilit ja teinipojat tuhosivat kaupungin keskustan vallanneen varusmiespataljoonan lähes kokonaan. Erikoisjoukkojen oli taisteltava itsensä sisään pelastaakseen joukkojen jäänteet. Tämän jälkeen kaupunki pommitettiin toisen maailmansodan tyyliin muusiksi. Groznyista olen jutellut venäläisten sotilaiden kanssa. Heidän mukaansa olisi ollut vaikea saada ketään suostumaan portaikkoon.

Bengtskärissä v. 1941 Kurilovin erikoiskoulutettu komppania ei saanut reseviläisjoukkueelta yhtä majakkarakennusta, vaan kaatui liki viimeiseen mieheen kallioille ja portaikkoon, viimeiset tosin pääsivät miltei torniin. Eikä puolustajista selvinnyt haavoitta kukaan: 31 suomalaista kaatui, 45 haavoittui (osa apuun tulleista joukoista tilapääsairaalan saatua täysosuman lentopommista). Kurilovilta kaatui vajaat sata ukkoa yhden yön aikana. Taistelualue oli 150x250 metriä. Yksi majakka ja siihen liittyvä ulkorakennus.

Jotenkin tuntuu siltä, ettei Slovianskin valtauksesta tulisi helppoa. Panttivangit eivät auta asiaa.

Mutta mikähän tilanne mahtaa olla?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuskinpa kukaan on väittänyt, että se olisi helppoa, kaupunkitaistelua kun pidetään yleisesti yhtenä vaikeimmista taistelutyypeistä...

Tähän kun vielä lisätään Ukrainan armeijan heikko suorituskyky, niin ei mitään kovin nopeaa ja helppoa operaatiota voi kyllä ennustaa...

Toisaalta mitä vaihtoehtoja ukrainalaisilla on?
 
Vonka kirjoitti:
Kun Slovianskissa otettiin tsekkarit, mitä sitten tapahtui? Jäätiinkö esikaupunkeihin parkkiin ja miettimään, mitä seuraavaksi? Tarkkailijat vapautettiin, mutta oletettavasti siellä on muita panttivankeja.

Kaupunkitaistelu ei ole kivaa.

- Etsintä tai hyökkäys tehdään alhaalta ylös (amerikkalainen ohjesääntö määrää muuten toisin), sillä 1) pioneerivälineitä ei joukkueella yleensä ole riittävästi mukana onnistuneen aukon tekemiseksi kattoon tai seinään ja 2) haavoittuneiden evakuointi onnistuu yleensä vain, kun ollaan katutasosta alkaen liikkeellä.
- Yksi ainoa pienkerrostalo sitoo jo joukkueen. 2/3 kaikista voimista on käytännössä ulkoalueella. Koko alue on suojattava, eristettävä ja ikkunat on saatava tulen alle ennen kuin iskijät menevät sisään. Ulkoalueen on oltava valmis.
- vanhanaikaiset kevytsingot ovat portaikkotouhussa parempia kuin monet uudet vehkeet.
- kranaattikonekivääri (ulkoalueelta) ja polttonesteet ovat hyviä hyökkäysvälineitä silloin, kun ei tarvitse säästellä.

Mutta mutta, helpompaa olisi ampua kaikki hajalle ja puhdistaa sitten. Nyt ei vain ilmeisesti voida pilkkoa separatistien puolustusasemia kaukaa. Stalingradissa yhden ainoan tehtaan kokoonpanohallin valtaukseen tuhoutui kokonainen kaartinrykmentti päivässä. Berliinissä piti ampua suorasuuntauksella raskaimmilla tykeillä, jotta pääsi eteenpäin.

Groznyissa aseistautuneet siviilit ja teinipojat tuhosivat kaupungin keskustan vallanneen varusmiespataljoonan lähes kokonaan. Erikoisjoukkojen oli taisteltava itsensä sisään pelastaakseen joukkojen jäänteet. Tämän jälkeen kaupunki pommitettiin toisen maailmansodan tyyliin muusiksi. Groznyista olen jutellut venäläisten sotilaiden kanssa. Heidän mukaansa olisi ollut vaikea saada ketään suostumaan portaikkoon.

Bengtskärissä v. 1941 Kurilovin erikoiskoulutettu komppania ei saanut reseviläisjoukkueelta yhtä majakkarakennusta, vaan kaatui liki viimeiseen mieheen kallioille ja portaikkoon, viimeiset tosin pääsivät miltei torniin. Eikä puolustajista selvinnyt haavoitta kukaan: 31 suomalaista kaatui, 45 haavoittui (osa apuun tulleista joukoista tilapääsairaalan saatua täysosuman lentopommista). Kurilovilta kaatui vajaat sata ukkoa yhden yön aikana. Taistelualue oli 150x250 metriä. Yksi majakka ja siihen liittyvä ulkorakennus.

Jotenkin tuntuu siltä, ettei Slovianskin valtauksesta tulisi helppoa. Panttivangit eivät auta asiaa.

Mutta mikähän tilanne mahtaa olla?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin monenlaista pelissä et ei helppoa kellään. Pyritään välttämään katastrofia, samalla jokainen osapuoli hakee maximaalista omaa etua, joka on omiaan pahentamaan tilannetta. Hitaasti mutta varmasti on pelin juoni.
 
Vonka kirjoitti:
Kun Slovianskissa otettiin tsekkarit, mitä sitten tapahtui? Jäätiinkö esikaupunkeihin parkkiin ja miettimään, mitä seuraavaksi? Tarkkailijat vapautettiin, mutta oletettavasti siellä on muita panttivankeja.

Kaupunkitaistelu ei ole kivaa.
Jotenkin tuntuu siltä, ettei Slovianskin valtauksesta tulisi helppoa. Panttivangit eivät auta asiaa.

Mutta mikähän tilanne mahtaa olla?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa Ukrainan uutisia:

Taidetaan olla parkissa , telekeskus olisi saatu vallattua separatisteilta , tai he vain poistuivat sieltä.
Se oli ansoitettu.
http://www.facenews.ua/news/2014/197841/

Heillä olisi myös tarkka-ampujia , ja miinoittavat kohteita.
http://www.facenews.ua/news/2014/197693/

Tuo on vaikea rasti kun ei saa tulla siviilitappiota eikä saa rikkoa rakennuksia , ja pitäisi minimoida omat tappiot.
 
Yle Odessassa: "Voitamme yhdessä separatistit – hurraa!"
Ukraina-mieliset ovat joukoittain liikkeellä Odessan keskustassa. Tunnelmat ovat Ylen Erkka Mikkosen mukaan jännittyneet, ja joukossa on pampuin varustautuneita henkilöitä.


Kuva: Erkka Mikkonen / Yle


Odessan poliisitalon edustalle on kokoontunut satojen Ukraina-mielisten ihmisten joukko sunnuntai-iltana, Ylen toimittaja Erkka Mikkonen kertoo. He ovat tapaamassa uutta Odessan alueen sisäministeriön hallintojohtajaa. Tämä on puhunut väkijoukolle ukrainaksi.

– Tulen Kiovan Maidanilta. Olemme kaikki samanarvoisia. Voitamme yhdessä separatistit. Hurraa! hallintojohtaja Ivan Katerintšuk sanoi.

Tunnustettuaan Kiovan hallituksen värejä, hallintojohtaja korosti kansan yhtenäisyyttä ja yritti rauhoitella väkijoukkoa, jossa oli myös pampuin aseistautuneita ja kommandopipoisia ihmisiä.

Hän ilmoitti, että perjantain tapahtumat tutkitaan puoluettomasti, ja kaikkia syyllisiä rankaistaan. Entinen hallintojohtaja erotettiin perjantain levottomuuksien vuoksi.

Paikalla ollut Erkka Mikkonen kertoo, että tilanne oli jännittynyt.

Monisatapäinen Ukraina-mielisten joukko on nyt lähtenyt marssimaan poliisitalolta kohti ammattiliittojen taloa, joka tuhopoltettiin perjantaina. Ei ole selvää, mitä joukko aiko tehdä siellä. Tuhopoltossa kuoli lähes 40 ihmistä, joista suurin osa oli Venäjä-mielisiä.

Aiemmin päivällä Venäjä-mieliset olivat koolla toisen poliisitalon edustalla. He tunkeutuivat poliisiaseman portin läpi pihalle, rikkoivat ikkunoita ja vaativat perjantaina pidätettyjen tovereidensa vapauttamista. Poliisi vapauttikin kaikki 67 pidätettyä väkijoukon rauhoittamiseksi.

Lähteet: Yle Uutiset
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top