Tiedä siitä kannattaako - mutta joskus vain vissiin sitten pitää.. Ikävä kyllä.
Ukrainan konflikti/sota
Tiedä siitä kannattaako - mutta joskus vain vissiin sitten pitää.. Ikävä kyllä.
Suorastaan järkyttävää jos noin on. Ja niinhän se näkyy kyllä tuo videon perusteella olevan.
Kyllä sielä nyt on sellanen tilanne meneillä että voisi jo sodaksi kutsua. Onkohan tosiaankin niin että venöjämieliset separatistit eivät oikeasti olekaan Kremlin peukalon alla? Joku hullu ja toinenkin haluaa irrottaa palan Ukrainasta itselleen että pääsee leikkimään diktaattoria?
Näin on , pitempi video on sivulla 174 miten tilanne kehittyy , ettekö huomannut ?
Jos lähtökohta on se, että Ukrainan parlamentti on viimeisissä laillisissa vaaleissa valittu parlamentti - siis kiistatta maan laillinen parlamentti, niin en näe siinä mitään periaatteellista ongelmaa jos itsenäisen valtion laillinen hallitus pyytää joltakin toiselta valtiolta apua ja saa sitä.
Se, onko tuo tässä kansainvälisessä tilanteessa paras mahdollinen juttu, voidaan olla montaa mieltä - muttei siinä periaatteellisella tasolla minusta mitään väärää ole.
Mitä sitten tulee FBI:in läsnäoloon niin se kuulostaa siinä mielessä oudolta, että FBI:n tehtävä on vastata USAn sisäisestä turvallisuudesta - ei toimia ulkomailla. Toki FBI on antanut tukea monenlaisissa tilanteissa monien valtioiden viranomaisille - myös Suomen Poliisille.
Ukrainalaisia medioita seuraamalla välittyy kuva, että eihän sen Putinin tarvitse armeijalla hyökätä. Itäisen Ukrainan valtaus sujuu ihan hyvin ja todella erinomaisesti pelkillä kommandoilla. Ukrainalaiset mediat ovat pelkkää listaa venäläismielisten kommandojen valtaamista paikkakunnista. En minäkään olisi armeijaa laittamassa, jos kommandotkin selviävät hommasta ilman mitään apua järeämmiltä osastoilta. Tämä ei varmaankaan ole pakottamista miehitetyiksi. Nämä venäläismieliset erikoisjoukot tulevat omiensa keskuuteen tyyliin venäläismielinen paikallinen virasto, venäläismielinen paikallinen poliisi ja venäläismielinen paikallinen armeija liittyy heti venäläismielisiin. Näyttää siltä, että Kiova on menettänyt itäisen Ukrainan. Ei yhtään mitään jakoa siinä. Pelkkää perääntymistä vain heillä. Tästä on kehittymässä tilanne tyyliin Pohjois-Korea ja Etelä-Korea. Kiova ei voi muuta tehdä kuin linnoittaa raja länsimieliseen Länsi-Ukrainaan ja venäläismieliseen Itä-Ukrainaan.
Vuoden 2010 presidentinvaalien kannatusaluejakauman perusteella voi päätellä miten Ukraina mahdollisesti jakautuisi. Siniset ovat Janukovitshin kannatusalueita joille hän mahdollisesti voinee palata presidentiksi varastamaan yhteisestä kassasta.
Vuoden 2010 presidentinvaalien kannatusaluejakauman perusteella voi päätellä miten Ukraina mahdollisesti jakautuisi. Siniset ovat Janukovitshin kannatusalueita joille hän mahdollisesti voinee palata presidentiksi varastamaan yhteisestä kassasta.
Viimeksi muokattu:
Ukrainalaisia medioita seuraamalla välittyy kuva, että eihän sen Putinin tarvitse armeijalla hyökätä. Itäisen Ukrainan valtaus sujuu ihan hyvin ja todella erinomaisesti pelkillä kommandoilla. Ukrainalaiset mediat ovat pelkkää listaa venäläismielisten kommandojen valtaamista paikkakunnista. En minäkään olisi armeijaa laittamassa, jos kommandotkin selviävät hommasta ilman mitään apua järeämmiltä osastoilta. Tämä ei ole edes mitään sotilaallisella voimalla pakottamista. Nämä venäläismieliset erikoisjoukot tulevat omiensa keskuuteen tyyliin venäläismielinen paikallinen virasto, venäläismielinen paikallinen poliisi ja venäläismielinen paikallinen armeija liittyy heti venäläismielisiin. Näyttää siltä, että Kiova on menettänyt itäisen Ukrainan. Ei yhtään mitään jakoa siinä. Pelkkää perääntymistä vain heillä. Tästä on kehittymässä tilanne tyyliin Pohjois-Korea ja Etelä-Korea. Kiova ei voi muuta tehdä kuin linnoittaa raja venäläismieliseen Itä-Ukrainaan ja länsimieliseen Länsi-Ukrainaan.
Vuoden 2010 presidentinvaalien kannatusaluejakauman perusteella voi päätellä miten Ukraina mahdollisesti jakautuisi. Siniset ovat Janukovitshin kannatusalueita joille hän mahdollisesti voinee palata presidentiksi varastamaan yhteisestä kassasta.
Kyllä vahvasti näyttää nyt siltä, että tämän kriisin lopputuloksena enemmin tai myöhemmin Ukraina tulee jakaantumaan kahteen tai useampaan eri valtioon...
Tässä on hyvä pitää se mielessä mitä tapahtui esimerkiksi entisen Jugoslavian alueella. Varmasti Venäjä pyrkii Krimin ja Itä-Ukrainan kohdalla samantyyppiseen ratkaisuun kuin mitä tapahtui vaikkapa Kosovossa ja Bosnia-Hertzegovinassa...
Ukrainalaisia medioita seuraamalla välittyy kuva, että eihän sen Putinin tarvitse armeijalla hyökätä. Itäisen Ukrainan valtaus sujuu ihan hyvin ja todella erinomaisesti pelkillä kommandoilla. Ukrainalaiset mediat ovat pelkkää listaa venäläismielisten kommandojen valtaamista paikkakunnista. En minäkään olisi armeijaa laittamassa, jos kommandotkin selviävät hommasta ilman mitään apua järeämmiltä osastoilta. Tämä ei ole edes mitään sotilaallisella voimalla pakottamista. Nämä venäläismieliset erikoisjoukot tulevat omiensa keskuuteen tyyliin venäläismielinen paikallinen virasto, venäläismielinen paikallinen poliisi ja venäläismielinen paikallinen armeija liittyy heti venäläismielisiin. Näyttää siltä, että Kiova on menettänyt itäisen Ukrainan. Ei yhtään mitään jakoa siinä. Pelkkää perääntymistä vain heillä. Tästä on kehittymässä tilanne tyyliin Pohjois-Korea ja Etelä-Korea. Kiova ei voi muuta tehdä kuin linnoittaa raja venäläismielisen Itä-Ukrainan ja länsimielisen Länsi-Ukrainan väliin.
Vuoden 2010 presidentinvaalien kannatusaluejakauman perusteella voi päätellä miten Ukraina mahdollisesti jakautuisi. Siniset ovat Janukovitshin kannatusalueita joille hän mahdollisesti voinee palata presidentiksi varastamaan yhteisestä kassasta.
Tuo on yksi tapa tarkastella asiaa ja mahdollinen skenaario, mutta kun tarkastelee asiaa ottaen huomioon väestön etnisen taustan, kuva muuttuu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_väestö
Ei näet ole lainkaan varma, että Janukovithin ukrainalaiset kannattajat (yli puolet väestöstä) haluavat kokonaan irtaantua Ukrainasta ja siirtyä Venäjän alaisiksi tai vasallivaltioksi. Silloin tilanteesta tulee tosi kippurainen.
VanhaPate
Respected Leader
Sitähän se on vissiin tuolla tekemässä nytkin.
http://yle.fi/uutiset/saksalaislehti_cia_ja_fbi_avustavat_kiovassa/7220129
Olin ihan kuvitellut poliisin venäläismielisen osan tulleen erotetuksi.
Siinä sitä ongelman ydintä osin varmasti onkin - läheskään kaikki Janun kannattajat eivät halua liittyä Venäjään - liekö kaikki Venäjämielisetkään - joten aidot, rehelliset vaalit olisivat varmaankin syytä saada järjestettyä ja sitä kautta lähteä rakentamaan demokratiaa..
Helpommin sanottu kuin tehty - ja vaikeammaksi menee päivä päivältä kun vihanpito ja väkivalta jatkuu. Joka päivä tapahtuu asioita, joita jonkun on vaikea antaa anteeksi - ihan inhimillistä sinänsä.
Helpommin sanottu kuin tehty - ja vaikeammaksi menee päivä päivältä kun vihanpito ja väkivalta jatkuu. Joka päivä tapahtuu asioita, joita jonkun on vaikea antaa anteeksi - ihan inhimillistä sinänsä.
Tuo Pohjois-Korea Etelä-Korea vertaus oli hyvä. Miettinyt itse samaa. Jos tilanne siihen menee ja itse pysyy hengissä edes lähelle keskim. elinikää niin olisi kiva nähdä miltä touhu näyttää idässä ja miltä lännessä.Ukrainalaisia medioita seuraamalla välittyy kuva, että eihän sen Putinin tarvitse armeijalla hyökätä. Itäisen Ukrainan valtaus sujuu ihan hyvin ja todella erinomaisesti pelkillä kommandoilla. Ukrainalaiset mediat ovat pelkkää listaa venäläismielisten kommandojen valtaamista paikkakunnista. En minäkään olisi armeijaa laittamassa, jos kommandotkin selviävät hommasta ilman mitään apua järeämmiltä osastoilta. Tämä ei ole edes mitään sotilaallisella voimalla pakottamista. Nämä venäläismieliset erikoisjoukot tulevat omiensa keskuuteen tyyliin venäläismielinen paikallinen virasto, venäläismielinen paikallinen poliisi ja venäläismielinen paikallinen armeija liittyy heti venäläismielisiin. Näyttää siltä, että Kiova on menettänyt itäisen Ukrainan. Ei yhtään mitään jakoa siinä. Pelkkää perääntymistä vain heillä. Tästä on kehittymässä tilanne tyyliin Pohjois-Korea ja Etelä-Korea. Kiova ei voi muuta tehdä kuin linnoittaa raja venäläismieliseen Itä-Ukrainaan ja länsimieliseen Länsi-Ukrainaan.
Vuoden 2010 presidentinvaalien kannatusaluejakauman perusteella voi päätellä miten Ukraina mahdollisesti jakautuisi. Siniset ovat Janukovitshin kannatusalueita joille hän mahdollisesti voinee palata presidentiksi varastamaan yhteisestä kassasta.
Nyt on selvää mitä länsi ja mitä Venäjä tukee. Nyt kyse on siitä halutaanko maa pitää väkisin "yhtenäisenä" vai pistetäänkö kahteen palaan..En usko että että kenenkään mieluisin vaihtoehto on maan kahtiajakautuminen? Kaikki haluavat kaiken tilanteessa jossa se on mahdotonta..
Ja FBIstä en tiedä mutta CIAhan tuola on huseerannut ties kuinka kauan. Kiovaa viedään kuin pässiä narussa ja idän sakkia ihan samalla tavoin toisen toimesta. Ero tässä on se että Kiova on "laillinen" vallanpitäjä kun taas idässä sekalainen seurakunta..
Mitäs muuten veikkaatte jos maa jakautuu kahtia, kummassa osassa elintaso nousee aluksi nopeammin? Puhutaan siis puhtaasta rahasta, ihmisoikeudet ym sivuseikka. Itse veikkaan itäosia.
Mä luulen, että FBI on ihan tarpeellinen, kun yritetään edes jonkinlaiseen järjestykseen saada rikollisuutta. Siinä on vahva kansainvälinen ulottuvuus, amerikoissakin tunnetaan Pikku-Kiova jne. ryhmittymät. Vakavan rikollisuuden torjunta on vääjäämättä kansainvälistä toimintaa jos mikä, siitä ei päästä mihinkään. Luulen, että erilaisten tukien ehtona on se, että korruptioon ja rikollisuuteen puututaan nyt karvaisella rukkasella. Ainoa mahdollisuus onkin päästä eteenpäin Ukrainassa panna rikolliset ja pahin korruptio saappaan alle. Tässä mielessä FBI on oivallinen kumppani tuolla, sitä varmasti todella tarvitaan. Ukrainan todellisuus on nurja.
CIA. Missäpä tämä mainio firma ei olisi? Varmasti lähes jokaisesta kriisipaikasta löytyy CIA;n edustus.
CIA. Missäpä tämä mainio firma ei olisi? Varmasti lähes jokaisesta kriisipaikasta löytyy CIA;n edustus.
CIA:n Brennan kävi jo ajat sitten Kiovassa , eikä varmasti ollut vain turistimatka.
Näyttää siltä että Kiovan hallitus haluaa olla kimpassa USA:n kanssa.
Jatsenjukin toimet ja puheet vaikuttavat siltä , USA:sta pyydetään apua.
Luultavasti USA on ollut ainut jarru Venäjän lisämiehitykselle , joten siinä suhteessa Kiova on onnistunut.
Ja kolikon toinen puoli on se että juopa itä- ja länsi-Ukrainan välissä on kasvanut.
Tuota asiaa on erittäin vaikea korjata , ehkä mahdotonta.
Olisiko pitänyt lähteä innokkaasti USA:n kelkkaan ? Vastaan että kyllä , jos valitaan demokratia tai miehitys.
Jos nyt jotain sanon niin sanon vielä että :
Janukovitsin ja opposition sopimukseen jälkeen nuo Maidanin radikaalit , jotka kaatoivat sopimuksen , olisi pitänyt siivota samoilla otteilla kuin nyt siivotaan separatisteja.
Niin koko tätä soppaa ei olisi.
Amerikkalaiset eivät välttämättä olisi mitenkään pahoillaan Venäjän mukaansa imevästä sisällissodasta. Toivottavasti Ukrainan johto ei niele kaikkia ulkopuolelta annettuja vinkkejä sellaisenaan.
En usko että venäjä höökii ukrainaan, liian suuri pala niin sanotusti. Ei kannata.
Kun katselee tämän päivän saldoa tai oikeastaan odessan tapahtumia perjantailta, niin kyllä ne mahdollisuudet yhtenäisellekkin ukrainalle on melkoisen kapeat. Palavasta talosta ikkuanasta ties mistä kerroksesta pelastautuneita hakataan siinä ku maahan tipahtavat. Kyllä ihmi en on elöin toisia kohtaan. Tuolla military photospalstalla jugoslaavi sanoo että jos ei halua elää yhdessä niin ei siihen pitäisikenenkään pakottaakkaan.[/QUOTE]
http://maanpuolustus.net/threads/georgian-sodan-opetukset.838/page-5
Hyvää ja lukemisen arvoista keskustelua. Lukekaa ken ei ole ja ken jaksaa esim Einomies1 postaus venäjän toimista Georgian sodassa.
Olisiko niin että lihakset eivät yksinkertaisesti ole riittävän kokoiset kyykyttämään Ukrainan armeija ja ukrainalaiset riittävän pienillä tappiolla? Ehkei se Venäjän sotakone ole vielä tarvittavassa iskussa...?
Mitäs mieltä tästä Venäjän tilanteesta siinä mielessä mitä puhuttu sotatarviketeollisuudesta Ukrainan puolelella+Jenkkien talous/kauppapakotteet joiltain hteck tavaralta? Kuinka tärkeää tuotantoa Ukrainassa todellisuudessa on ja eikö muka ole korvattavissa?
Jos näin niin Moskovan herrana miehittäisin ainakin nämä tuotantolaitokset
Hyvää ja lukemisen arvoista keskustelua. Lukekaa ken ei ole ja ken jaksaa esim Einomies1 postaus venäjän toimista Georgian sodassa.
Olisiko niin että lihakset eivät yksinkertaisesti ole riittävän kokoiset kyykyttämään Ukrainan armeija ja ukrainalaiset riittävän pienillä tappiolla? Ehkei se Venäjän sotakone ole vielä tarvittavassa iskussa...?
Mitäs mieltä tästä Venäjän tilanteesta siinä mielessä mitä puhuttu sotatarviketeollisuudesta Ukrainan puolelella+Jenkkien talous/kauppapakotteet joiltain hteck tavaralta? Kuinka tärkeää tuotantoa Ukrainassa todellisuudessa on ja eikö muka ole korvattavissa?
Jos näin niin Moskovan herrana miehittäisin ainakin nämä tuotantolaitokset
Jos olisin leikisti analyytikko, niin aika varovainen olisin vieläkin. Venäjä ei välttämättä ole vielä näyttänyt voimaansa, eikä paljastanut niitä kaikkia mausteita, joita se aikoo tuoda peliin. Ennenaikaista on lähteä aliarvioimaan sen enempää tahtoa kuin kykyäkään.
Ukraina-operaatioon Venäjä lähti nätisti, miettikääs. Vapautti Hodorkovskin ja muutamia muita vankejaan, punk-tytöt pääsivät lusimasta, Sini ja kumppanit pääsivät kuin koira veräjästä, Olympialaiset olivat oikea kasvojenpesuoperaatio, todellinen jymypropagandatärskönen. Ja mitä sitten: kaikki tuo "liennytys" luiskaan ja sotajoukot kehiin Krimillä jne. Ikäänkuin haluttiin tuudittaa Länsi tiettyyn kivaan fiilikseen ja tärskis. Kyllä tämä kuvio herättää ajatuksia. Usan "vakoilulaivat" Mustalla Merellä olympialaisten aikaan. Hirmuiseksi viritetty venäläinen turvallisuuskoneisto olympialaisten takia....ja sitä ei näköjään purettu ollenkaan, vaan siirrettiin Krimin liepeille saman tien. Pah.
Ukraina-operaatioon Venäjä lähti nätisti, miettikääs. Vapautti Hodorkovskin ja muutamia muita vankejaan, punk-tytöt pääsivät lusimasta, Sini ja kumppanit pääsivät kuin koira veräjästä, Olympialaiset olivat oikea kasvojenpesuoperaatio, todellinen jymypropagandatärskönen. Ja mitä sitten: kaikki tuo "liennytys" luiskaan ja sotajoukot kehiin Krimillä jne. Ikäänkuin haluttiin tuudittaa Länsi tiettyyn kivaan fiilikseen ja tärskis. Kyllä tämä kuvio herättää ajatuksia. Usan "vakoilulaivat" Mustalla Merellä olympialaisten aikaan. Hirmuiseksi viritetty venäläinen turvallisuuskoneisto olympialaisten takia....ja sitä ei näköjään purettu ollenkaan, vaan siirrettiin Krimin liepeille saman tien. Pah.
