Ukrainan konflikti/sota
Maidan
Respected Leader
"Обозреватель"
Удар в спину, развернулся - получил из газового баллона, справа летит молоток, и я отпрыгнул, - "киборг" Вербич о нападении на него
Ukrainalainen Donetskyn lentokentää puolustanut "kiborgi" Dmitro Verbich joutunut hyökkäyskohteeksi Kiovassa 2.5. Heitä löydettiin ja pidätettiin tänään Harkivissa. Yhdellä on Venäjän passi, muista en saanut selkoa. Hyökkäjät kutsuneet itseään "antifashisteiksi" ja kertoneet tälläistä tarina: "huomasimme nuoren miehen kansallisen symbolikan kanssa, joku porukasta sanoi että tuolla banderovets ja hänelle pitää antaa opetuksen. Ne lähti seuraamaan veteraanin, jonka jälkeen laittaneet yhtäkkiä naamiot päälle ja hyökkäneet veteraanin päälle. He käyttäneet kaasu-sumutinta, veistä ja vasara. Sitten ne pakeni supermarketin suuntaan ja hyppäneet trolleybusiin". Dmitrolla oli hyvä tuuri ja jaksoi tapella vastaan, muuten ne olisi tappaneet hänet.
Nyt selvitetään tilaaja.
On jotenkin helppo arvata mistä maasta se on. Toivottavasti ääliöitä passitetään vankilaan!
Dmitro oli toimitettu kirurgiseen sairaalaan ja hän on hengissä.
Kuvat vanu-ääliöistä:
https://censor.net.ua/news/3064726/...verbicha_zaderjany_v_harkove_obozrevatel_foto
Ja tälläistä tarkoituksellista hakkamista sairaalakuntoon tutkitaan "huliganismina"!?
Rehellisesti olen täysin kypsä ukrainalaisten päättäjien menoon. Ei sitä monta päivä kun luin että vapaaksi päästettiin yhtä brasilialaista "dnr":n puolella sotineen ääliön. Hänet pidätettiin lentokentällä Ukrainassa ja tuomittiin 13 v:n vankeuteen. Mutta ei se kaikki, mies vapauttimisen jälkeen jäi roikkumaan Kiovaan (!)
Joten hänet pidätettiin uudestaan.
Miksi tälläinen pelleily pitää kutsua??
Ja samalla pelkästään tämän vuoden aikana 33 ukrainalaista taistelija teki itsemurhan!
Saatanan korruptoitunut poroshenkon säkki!
Missä viipyy visumit venäläisten kansa!? Tämä Dmitron hakkaminen henkihieveriin on 120% venäjän terroristinen tilaustyö, jossa pitää lyödä otsat kaikilla yhteen. Kun Ukraina laittaa kunnon viisumisysteemi Venäjän kansa, niin terrorististen iskujen luku laskee minimissa 85%.
Удар в спину, развернулся - получил из газового баллона, справа летит молоток, и я отпрыгнул, - "киборг" Вербич о нападении на него
Ukrainalainen Donetskyn lentokentää puolustanut "kiborgi" Dmitro Verbich joutunut hyökkäyskohteeksi Kiovassa 2.5. Heitä löydettiin ja pidätettiin tänään Harkivissa. Yhdellä on Venäjän passi, muista en saanut selkoa. Hyökkäjät kutsuneet itseään "antifashisteiksi" ja kertoneet tälläistä tarina: "huomasimme nuoren miehen kansallisen symbolikan kanssa, joku porukasta sanoi että tuolla banderovets ja hänelle pitää antaa opetuksen. Ne lähti seuraamaan veteraanin, jonka jälkeen laittaneet yhtäkkiä naamiot päälle ja hyökkäneet veteraanin päälle. He käyttäneet kaasu-sumutinta, veistä ja vasara. Sitten ne pakeni supermarketin suuntaan ja hyppäneet trolleybusiin". Dmitrolla oli hyvä tuuri ja jaksoi tapella vastaan, muuten ne olisi tappaneet hänet.
Nyt selvitetään tilaaja.
On jotenkin helppo arvata mistä maasta se on. Toivottavasti ääliöitä passitetään vankilaan!
Dmitro oli toimitettu kirurgiseen sairaalaan ja hän on hengissä.
Kuvat vanu-ääliöistä:
https://censor.net.ua/news/3064726/...verbicha_zaderjany_v_harkove_obozrevatel_foto
Ja tälläistä tarkoituksellista hakkamista sairaalakuntoon tutkitaan "huliganismina"!?
Rehellisesti olen täysin kypsä ukrainalaisten päättäjien menoon. Ei sitä monta päivä kun luin että vapaaksi päästettiin yhtä brasilialaista "dnr":n puolella sotineen ääliön. Hänet pidätettiin lentokentällä Ukrainassa ja tuomittiin 13 v:n vankeuteen. Mutta ei se kaikki, mies vapauttimisen jälkeen jäi roikkumaan Kiovaan (!)
Joten hänet pidätettiin uudestaan.
Miksi tälläinen pelleily pitää kutsua??
Ja samalla pelkästään tämän vuoden aikana 33 ukrainalaista taistelija teki itsemurhan!
Saatanan korruptoitunut poroshenkon säkki!
Missä viipyy visumit venäläisten kansa!? Tämä Dmitron hakkaminen henkihieveriin on 120% venäjän terroristinen tilaustyö, jossa pitää lyödä otsat kaikilla yhteen. Kun Ukraina laittaa kunnon viisumisysteemi Venäjän kansa, niin terrorististen iskujen luku laskee minimissa 85%.
Viimeksi muokattu:
Maidan
Respected Leader
Poroshenkolle nauretaan kaikialla, kun tämä miljardööri nyt ilmotti ettei "rakastaa rahaa" 
.
Ja koko ajan hän lisää miten valmis antaamaan elämänsä (en tiedä olisiko henkensä oikeampi käännös) Ukrainan puolestaan. En tiedä kuinka monta henkeä hänellä on, mutta tämä miljardööri karkoittaa ja lopettaa kaikkea, jossa näytetään korruption mittakaavat. Saakashvilin. Savik Shusterin ohjelmassa kerrotiin todellisesta korruption mittakaavasta ja miten elävät nämä miljardöörit, jotka valehtelevat "antavansa henkeä maan puolesta" mutta vähät välittää miten tavallinen kansa, 80 euron suuruisella eläkeellä kuukaudessa voi elää ylipäänsä. Shusterkin sai kengän.
Ennen tätä Poroshenko taas jälleen kerran " antoi hengensä - sanavapauden puolesta".
.Ja koko ajan hän lisää miten valmis antaamaan elämänsä (en tiedä olisiko henkensä oikeampi käännös) Ukrainan puolestaan. En tiedä kuinka monta henkeä hänellä on, mutta tämä miljardööri karkoittaa ja lopettaa kaikkea, jossa näytetään korruption mittakaavat. Saakashvilin. Savik Shusterin ohjelmassa kerrotiin todellisesta korruption mittakaavasta ja miten elävät nämä miljardöörit, jotka valehtelevat "antavansa henkeä maan puolesta" mutta vähät välittää miten tavallinen kansa, 80 euron suuruisella eläkeellä kuukaudessa voi elää ylipäänsä. Shusterkin sai kengän.
Ennen tätä Poroshenko taas jälleen kerran " antoi hengensä - sanavapauden puolesta".
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Kieltämättä kiinnostavaa keskustelua käyty täällä Suomesta ja Ukrainasta - itse olen ajatellut niin, että se ei vie Suomelta mitään pois, jos todetaan, että itsenäistymisen aikaan Suomella oli puolellaan jokunen tekijä otollisen aikaikkunan ohella. Siinä missä tuhannen kilometriä etelämpänä erilaisia armeijaosastoja oli lukuisia, miehistön lukumäärän ollessa verrattomasti muutamaa tuhatta suuremman, oli Suomen onni, että tämä alue oli Itämeren pohjukassa, tuolloin melkeinpä kuin saari Euroopan laidalla, eikä maamme ollut "tapahtumien keskiössä", mikä omalta osaltaan helpotti itsenäistymistämme. Tämän toteaminen ei todellakaan vähennä suomalaisten saavutuksen arvoa, koska ei se itsenäisyyskään tullut meille kuin manulle illallinen. Sen eteen jouduttiin vuodattamaan paljon verta kyynelten ohessa, minusta ihan riittämiin.
Ei Suomenkaan asema loppujen lopuksi ruusuinen ollut Venäjän vallan alaisuudessa, mutta ehkäpä suomalaisten onnena oli se, että Venäjä omalta osaltaan säilytti eräitä Ruotsin vallan aikaisia käytäntöjä, että sorto Suomessa ei vallan brutaaliksi herennyt - toisin kuin monilla muilla Venäjän imperiumin alueilla. Eikä Venäjä ainoa ollut, joka alusmaitaan sorti - itäisestä Keski-Euroopasta Bosporille "hajoita ja hallitse" oli se tavanomainen tapa pitää yllä järjestystä, monin paikoin kansalliset heräämiset kukistettiin todella rajuin ottein valtaapitävien taholta - tuolloin usein riitti, että sen (nykyään parjatun) intelligentsian lahtasi tai vei "sinne missä pippuri kasvaa". Harvasta lukutaidottomasta tahi kouluttamattomasta oli johtamaan kansanjoukkoja vallankumouksiin ja itsenäisyyteen, kyllä ne tuohon aikaan usein koulutettuja olivat, jotka kansoja yhdistivät. Sieltä se neuvostovaltionkin harhaisuus intelligentsiaa kohtaan juontanee, ajalta jolloin koulut ja äly kulkivat käsi kädessä ja jolloin se koulutus yhdistettynä haaveeseen omasta itsenäisyydestä, oli vaarallinen yhdistelmä. Saunan taka oli tuolloin tilaa... tai Siperiassa...
@Talvela taisi jossain viestissä viitata Ukrainan kansalliseen heräämiseen. Ruohonjuuritasolla sitä tapahtuu, mutta kun sekin - lippu ja herännyt ylpeys historiasta, kielestä, Taras Ševtšenkosta modernin kielen ja kirjallisuuden luojasta - riittää "fasisti"-leimojen iskentään, niin mitäpä siitä seuraisi, jos ukrainalaiset tätä enemmän marssisivat kadulla kansallishymniä laulaen ja lippua kantaen? Edellinen nyt on hiukan tällainen sarkastinen huomautus, mutta EU:lle ihan aito ja oikea ongelma tuntuu olevan se, että kovin monessa Itä-Euroopan jäsenmaassa itsenäisyys ja oma kansa ovat aivan toisella tapaa arvossa, ja minä ymmärrän näitä kansoja - sukupolvien vankeuden jälkeen itsenäistyminen ja sen oman kansallisuusaatteen todellinen herääminen vuosikymmenten jälkeen, niin... Enpä lainkaan ihmettele, että eivät pidä EU:n yliohjailevasta tyylistä, ja että näkevät pakolla maahan tulleet vihollisina ystävien sijaan. Ehkäpä vuosikymmenen parin sisään eräät Itä-Euroopan valtiot ryhtyvät tekemään nykyistä laajempaa yhteistyötä, alkuun ehkäpä EU:n sisällä mutta tiedä vaikka lopulta erossa EU:sta. Eräänlainen Intermarium, kuitenkin siten, että kansallinen identiteetti säilyy.
Ei Suomenkaan asema loppujen lopuksi ruusuinen ollut Venäjän vallan alaisuudessa, mutta ehkäpä suomalaisten onnena oli se, että Venäjä omalta osaltaan säilytti eräitä Ruotsin vallan aikaisia käytäntöjä, että sorto Suomessa ei vallan brutaaliksi herennyt - toisin kuin monilla muilla Venäjän imperiumin alueilla. Eikä Venäjä ainoa ollut, joka alusmaitaan sorti - itäisestä Keski-Euroopasta Bosporille "hajoita ja hallitse" oli se tavanomainen tapa pitää yllä järjestystä, monin paikoin kansalliset heräämiset kukistettiin todella rajuin ottein valtaapitävien taholta - tuolloin usein riitti, että sen (nykyään parjatun) intelligentsian lahtasi tai vei "sinne missä pippuri kasvaa". Harvasta lukutaidottomasta tahi kouluttamattomasta oli johtamaan kansanjoukkoja vallankumouksiin ja itsenäisyyteen, kyllä ne tuohon aikaan usein koulutettuja olivat, jotka kansoja yhdistivät. Sieltä se neuvostovaltionkin harhaisuus intelligentsiaa kohtaan juontanee, ajalta jolloin koulut ja äly kulkivat käsi kädessä ja jolloin se koulutus yhdistettynä haaveeseen omasta itsenäisyydestä, oli vaarallinen yhdistelmä. Saunan taka oli tuolloin tilaa... tai Siperiassa...
@Talvela taisi jossain viestissä viitata Ukrainan kansalliseen heräämiseen. Ruohonjuuritasolla sitä tapahtuu, mutta kun sekin - lippu ja herännyt ylpeys historiasta, kielestä, Taras Ševtšenkosta modernin kielen ja kirjallisuuden luojasta - riittää "fasisti"-leimojen iskentään, niin mitäpä siitä seuraisi, jos ukrainalaiset tätä enemmän marssisivat kadulla kansallishymniä laulaen ja lippua kantaen? Edellinen nyt on hiukan tällainen sarkastinen huomautus, mutta EU:lle ihan aito ja oikea ongelma tuntuu olevan se, että kovin monessa Itä-Euroopan jäsenmaassa itsenäisyys ja oma kansa ovat aivan toisella tapaa arvossa, ja minä ymmärrän näitä kansoja - sukupolvien vankeuden jälkeen itsenäistyminen ja sen oman kansallisuusaatteen todellinen herääminen vuosikymmenten jälkeen, niin... Enpä lainkaan ihmettele, että eivät pidä EU:n yliohjailevasta tyylistä, ja että näkevät pakolla maahan tulleet vihollisina ystävien sijaan. Ehkäpä vuosikymmenen parin sisään eräät Itä-Euroopan valtiot ryhtyvät tekemään nykyistä laajempaa yhteistyötä, alkuun ehkäpä EU:n sisällä mutta tiedä vaikka lopulta erossa EU:sta. Eräänlainen Intermarium, kuitenkin siten, että kansallinen identiteetti säilyy.
Leaderwolf
Respected Leader
Kerroin ei välttämättä ole edes kauhean suuri sille, että 2040-2100 välillä syntyy Itäinen unioni, ja läntinen unioni, vähän kuin Rooma hajosi itään ja länteen. Ja jos vuorovedet ovat otolliset, pohjoinen eroaa omaksi Kalmarin unioni part2. Jako noudattelisi aika tarkkaan entistä Iron curtainia, ja Itämeri erottaisi Kalmarin unionin. Tarpeeksi kauan kun lyödään erilaista tavaraa läjään, lopulta se räjähtää takaisin osiin. Tai sitten ei. Alienit voivat varastaa maapallon galaktiseksi tennispallokseen tai hipit pelastavat maapallon räjäyttämällä Euroopan ydinvoimalat. Ehkä mikään ei muutu.
Kuins nyt noin hikeennyit? Ehkä pikkusimo ei tiedä mitä ratakadulla ja riihimäellä on..ollut. Tai eihän sitä kukaan tiedä. Ratakadulla on tietty pollareita, ja molemmat alkaa ärrällä.
Shadowmon
Kenraali
Veikkaan että kohta hajoaa. Venäjä nimittäin.
Leaderwolf
Respected Leader
Hajoaisi jos olisi jotain mihin hajota
Mitenkäs käytännössä venäjän eri "tasavallat" ovat olemassa? Onko niillä omaa identiteettiä ja toimivaa hallintoa kuten esim Yhdysvaltojen osavaltioilla?
Platypi
Luutnantti
Hajoaisi jos olisi jotain mihin hajota
Oma kutina on että 1991 vei jo sen mitä vietävissä oli. Loput ovat sitten kaikessa "tasavaltaisuudessaan" kuitenkin Venäläisiä.
aj77
Greatest Leader
Hajottava voima puuttuu, ellei sitä tee taas maailman rahajärjestelmä nostamalla lainan korot sellaiseksi että kaatuu isompikin kuten NL:n aikaan.
Shadowmon
Kenraali
Hajoaisi jos olisi jotain mihin hajota
En ole asiaan liikaa perehtynyt mutta onhan tuolla esim. Tšetšenia, en sitten tiedä ovatko onnistuneet aikojen saatossa tappamaan kaikki Putinia vastustavat. Myöskin jotkut Öljy-alueet ovat sellaisia ettei tykätä kun kaikki rahat valuvat Moskovaan.
Diktatuurit kaatuvat kyllä jossain kohtaa. Riippuu vähän miten se tapahtuu, että pysyykö maa kasassa vai katsovatko tietyt (muita rikkaammat, etnisesti erilaiset) alueet että vittu, parempi päästä tästä paskasta eroon.
vlad
Respected Leader
Hajoaisi jos olisi jotain mihin hajota
Kuten @Shadowmon mainitsi, Tšetšenia voi olla alue, joka tekee pesäeroa Venäjään kunhan Putinin hallinnosta aika jättää. On jopa mahdollista, että Kadyrovin hirmuhallinto toimii lopullisena katalyyttina siihen, sikäläisistä klaaneista kyllä löytyy tahoja, jotka melkoisella varmuudella odottavat hetkeä, jolloin pääsevät "maksamaan kalavelkoja". Tšetšeniaa voi seurata kokojoukko muita Kaukasuksen ja Kaspianmeren rannikon alueita.
Venäjän öljyalueista valtaosa on etnisesti venäläisiä, en kuitenkaan sulkisi pois sitä, etteikö Tatarstanissa ja vastaavilla alueilla voi ilmetä jotain irtiottohaluja jos/kun valta Moskovassa vaihtuu.
Siperiasta löytyy alueita, joilla venäläisiä on vain niukka enemmistö tai ovat jopa vähemmistönä, mikäli oikein muistan Etelä-Siperiassa Tuvan alueella venäläiset ovat selkeänä vähemmistönä, valtauskontokin taitaa olla budhalaisuus, joten ehkäpä sieltä löytyy itsenäistymishaluja. Ja jos Tuva yrittää irrottautua, naapurissa Burjatia voi seurata perässä.
Eikä unohdeta Kiinaa, Siperiassa ja Venäjän Kaukoidän alueella asuu jo nyt miljoonia kiinalaisia pysyvästi, etenkin kaukoidän alueet tekevät laajempaa yhteistyötä Kiinan alueiden kanssa kuin Moskovan, joten jos Moskovalle tulee vakavia sisäisiä ongelmia, nämä alueet voivat "tahtomattaan" hakea tukea Pekingin suunnalta.
Mutta jos/kun Moskovassa valta vaihtuu, se heijastelee myös naapurimaihin. Georgia, Ukraina ja Moldova eivät ole ainoita, joihin tämä vaikuttaa. Armenian ja Azerbaizhanin kriisi/sota voi yltyä siinä vaiheessa kun venäläisjoukot Armeniasta poistuvat, tai kun tilanne Moskovassa muuttuu epävarmaksi - veikkaan, että azereilla voi olla haluja ratkaista ongelmat armenien kanssa. Vastaavasti Keski-Aasian alueen venäläisväestö voi pelätä heihin kohdistuvia vainoja, jos/kun Moskova ei ole enää "turvana". Vallan vaihtuminen Moskovassa voi myös heilautella Keski-Aasian despoottihallitsijoiden "valtaistuinta".
Vaikka Venäjä ei aivan kappaleiksi hajoaisikaan, veikkaan, että vallan vaihtuminen Moskovassa heijastelee suth' rajusti Venäjän sisälle mutta myös rajojen ulkopuolelle, osa kriiseistä edennee rajuiksikin (sisällis)sodiksi.
Mikä se Riihimäki on, en tiedä, mutta huono oli vitsini jos se vitutti eikä naurattanut, kokeillaan ensikerralla paremmilla jutuilla
vlad
Respected Leader
Ukrainan sotaa sen keston ajan seuranneet muistavat varmasti tammikuussa 2015 Ukrainan hallinnassa olevaan Mariupoliin kohdistetun rakettikeskityksen. Tuolloin kaupunkiin suoritettiin isku Venäjän miehittämiltä alueilta BM-21 Grad raketinheittimillä, iskussa kuoli vähintään 30 siviiliä yli sadan siviilin vammautuessa.
Nyt Bellingcatin ryhmä on onnistunut tunnistamaan iskun taustalla olleita Venäjän asevoimien upseereja sekä osallisina olleita militantteja. Bellingcatin ryhmä on tunnistanut yhdeksän venäläisupseeria, joukossa yksi kenraali, kaksi everstiä ja kolme everstiluutnanttia, jotka osallistuivat suoraan sotilasoperaatioon.
Tutkimustyön lopputuloksesta laajemmin artikkelissa ”Russian Officers and Militants Identified as Perpetrators of the January 2015 Mariupol Artillery Strike”:
https://www.bellingcat.com/news/uk-...f-the-january-2015-mariupol-artillery-strike/
Nyt Bellingcatin ryhmä on onnistunut tunnistamaan iskun taustalla olleita Venäjän asevoimien upseereja sekä osallisina olleita militantteja. Bellingcatin ryhmä on tunnistanut yhdeksän venäläisupseeria, joukossa yksi kenraali, kaksi everstiä ja kolme everstiluutnanttia, jotka osallistuivat suoraan sotilasoperaatioon.
Tutkimustyön lopputuloksesta laajemmin artikkelissa ”Russian Officers and Militants Identified as Perpetrators of the January 2015 Mariupol Artillery Strike”:
https://www.bellingcat.com/news/uk-...f-the-january-2015-mariupol-artillery-strike/
Hajoaisi jos olisi jotain mihin hajota
Monilla alueellisilla Venäjän tasavalloilla on varsin laaja itsehallinto. Itsenäinen alue-/taloushallinto, jopa ulkosuhteita myöten.
Esimerkiksi lähes Suomen kokoisia valtioita ovat mm:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tatarstan
Enemmistö väestöstä on tataareja, venäläisin reilu 1/3, lisäksi mm. suomensukuisia udmurtteja, mordvalaisia sekä mareja jne.
Samanlainen asema on myö Bashkirialla (Bashkortostan), jossa väestöstä n. 1/3 on kansallisuudeltaan venäläisiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Baškortostan
Tämän linkin takaa selviää koko Venäjän aluejako:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_aluejako
Neuvostoliitosta aikanaan eronneet ja itsenäistyneen valtiot ovat menestyneet hyvin itsenäisinä. Todennäköisesti myös suurin osa nykyisistä tasavalloista sekä oblasteista ym. pärjäisi itsenäisinä vähintäänkin yhtä hyvin kuin Venäjän diktatuurin yhteydessä/alaisina.
Verrattuna Yhdysvaltoihin (=USA:n osavaltiot) Venäjän eri aluetasavallat ovat niin kansallisesti, kielellisesti, uskonnollisesti sekä kultuurisesti erilaisia kuin Venäjän keskusvalta. Käytännössä lähes kaikilla alueilla venäläiset ovat vähemmistönä. Varsin monilla alueilla venäläisyyttä/pakkovaltaa edustaa vain aseistetut miehitysjoukot.
Voidaan pitää varmana että monet em. tasavalloista ja kansallisista oblasteista jne. alueista tulevat irtaantumaan Venäjästä Putin'in väkivaltaisen diktatuurihallinnon kaaduttua.
sirra
Kapteeni
Muuten Kreml on ollut taas kovin hissukseen tästä artikkelista. Samoin trolliporukka on pitänyt matalaa profiilia tästä.
Näissä näyttää toistuvan kerta toisensa jälkeen sama kuvio; näitä venäläisten puuhia käsittelevien artikkelien ja uutisten julkaisua seuraa muutaman päivän syvä hiljaisuus, jonka jälkeen verkkoon aletaan sitten tuuttaamaan senkin edestä erilaisia versioita. Katsotaan, saammeko taas viikon puolivälin jälkeen nähdä Moskovan vastauksen ja trollien aktivoitumisen.
tulikomento
Supreme Leader
Kappas, Viljakainenkin on vielä mukana kuvioissa ja propagandaa ulostamassa.
sirra
Kapteeni
Kah... Viljakainenhan se siinä. Donetskin oma Goebbels Putkonen näyttää päivitystensä perusteella viihtyvän nykyisin paremmin Luhanskin puolella. Ja uutiskioski on edelleen nurin. Tästä voisi jo alkaa aavistelemaan, että sankari on joutunut ankarista ponnisteluistaan huolimatta sivuraiteille. Tai sitten Venäjällä ei ole enää käyttöä kaverille.