Ukrainan konflikti/sota

En henkilökohtaisesti pysty käsittämään, mitä väärää tässä keississä on Ukrainalaiset tai Babtshenko tehneet. Enemmän tai vähemmän kaikki vinkuminen asian tiimoilta (myös joku helvetin manne-whataboutismi, oikeesti???) kuulostaa liikaa ryssän antimia nauttineiden todellisten kasvojen esiintulolta. Miettikääpä nyt omalle kohdallenne: henki uhattuna, tieto hankkeesta ja kerrankin tilaisuus polttaa vieraan vallan salamurhaorganisaatio. Millä helvetin logiikalla tästä toiminnasta löytää jotain vikaa, siis tähän asti julkisuuteen annettujen tietojen osalta?

Täyttä nojatuolikommandointia mielestäni. Väärin sammutettu!
 
siis tähän asti julkisuuteen annettujen tietojen osalta

Ja Tarinan opetus on? Jokainen sai jotain poimittua lakkariinsa tästäkin casesta, vahvistaa sitä omaa käsitystään, joka on taatusti Oikea...nimenomaan Ainoa Oikea.

Mä en luota pätkääkään näihin putininvastaisiintaistelijoihin joukkona, en himppuakaan. Suurhämmentelijän peli ei ole yksi-kaksi-eikä edes kolmitasoista, ulottuvuuksia on varmasti tarpeeksi. Uskaltaisin melkein sanoa, että tulevat vuosikymmenet viimeistään paljastavat sen, miten diippiä tää peli on ollut. Monimutkaista, monitasoista, luovaa, häikäilemätöntä.
 
En henkilökohtaisesti pysty käsittämään, mitä väärää tässä keississä on Ukrainalaiset tai Babtshenko tehneet. Enemmän tai vähemmän kaikki vinkuminen asian tiimoilta (myös joku helvetin manne-whataboutismi, oikeesti???) kuulostaa liikaa ryssän antimia nauttineiden todellisten kasvojen esiintulolta. Miettikääpä nyt omalle kohdallenne: henki uhattuna, tieto hankkeesta ja kerrankin tilaisuus polttaa vieraan vallan salamurhaorganisaatio. Millä helvetin logiikalla tästä toiminnasta löytää jotain vikaa, siis tähän asti julkisuuteen annettujen tietojen osalta?

Täyttä nojatuolikommandointia mielestäni. Väärin sammutettu!

Tää on taas yksi myrsky käsienpesuvadissa. Näitä tulee ja menee. Eihän meille ulkopuolisille kukaan kerro mitään ilman, että pyrkii vaikuttamaan jossain asiassa johonkin suuntaan. Mitään uuttahan tästä ei oikeasti selviä. "Meillä" on pitkään ollut tieto Venäjän häikäilemättömästä toiminnasta dissidenttien nitistämiseksi, kotona ja kaukomailla. Yksi tapaus lisää, joitain no-name kätyreitä voidaan saada tuomittua/nitistettyä, so what. Muita kätyreitä löytyy tilalle. Iso kuvio pysyy. Sitten kun alkaa rautaa ja ukkoja liikkua kohti rintamaa oikealla asenteella niin jotain todellista muutosta on tulossa. Silloin mullakin antennit kääntyy.
 
Sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot on sallittuja, näin sananlaskun mukaan - ja Ukraina nyt on sodassa Venäjää vastaan (vaikka tätä ei ääneen lausutakaan).

Ei nyt ruveta hiuksia halkomaan, toki sodissakin tietyt säännöt on - kv.sopimukset, joiden pitäisi asettaa rajoja, mutta kuten nähty, persettä niilläkin on pyyhitty.
Minäkin kun miettinyt tarkemmin en halua edes kuulla mistään SBU:n toimien "eetisista" puolista, ja alla olevasta tekstista selviää miksi.
Haluan siteerata aluksi yhden äärimmäisen suorasanaisen (mutta liiotellun) kirjoituksen:
"Toverit liberaalit, ei ole teidän asianne kritisoida ukrainalaisia (hän tarkoittaa ensisijaisesti venäläisä liberaaleja). Jos haluatte tehdä jotain hyvää -pysähtäkää sotaa. Että voi? Silloin ei tarvitse tunkeutua myöhästyneiden neuvojen kanssa.
Ukraina puolustautuu ja lyö takaisin miten ja millä ehti ja voi, maailman yhteisö huolimatta tehdystä "rautaisistä" takuista Ukrainalle, pelkkurimaisesti työnsi pään putinin perseeseen ja ahkerasti liikuttelevat siellä kielellä. Missä ne kaikki hyvätahtoiset unikki tietoineen kaikkineen ovat itse silloin kun nimenomaan SBU:n pitää vastustaa Venäjän hybriidiagressiota Ukrainaa vastaan?

On se tietenkin niin mukava, pohtiskella "ai että ovatkin tyhmiä, ja jos minä olisin heidän paikalla, niin minä tekisin kaiken oikein ja toisin, ja rauha tulisi saman tien, ja ikuiset kevät. Erittäin ikävä, että kaikkien on niin mukava pitää olemattomana sen yksinkertaisen faktan että nimenomaan Ukraina yhteistyössä USA:n ja sen tuen kanssa ovat pysähtäneet seuraavan tulevan teurastuksen Euroopassa. Jos ei tavalliset ukrainalaiset alkaisi niskotella 2014-2015, nämä viisaat venäläiset liberaalit olisvat istuneet nyt jossain kellareissa täristeen ja vihollinen olisi ei Mariupolin liepeillä vaan siisteissa euroopplaisissa kaupungeissa. Erittäin ikävä, että on niin mukava ajatella että Putin, kertoessaan omista suunnitelmista "rajaton Venäjä" -valtamerestä valtamereen, laskee vaan vitseja ja hän pysähttyy Ukrainaan ja tyytyy siihen. Eurooppa antaa Ukrainalle mennää, huuhtoo sen alas "olkoon heidän kanssa" , ja sitten ne huuhtovat puolalaisia ja baltteja, mutta yhtäkkiä myös nämä (lännempänä olevat) kaverit huomaa likaisen venäläisen kirsasta tehdyn saappaan oman hemmoteltujen kasvojen lähellä ja alkavat huutaa "ja minkä tähden me?"
(Tästä olen jostain kohdin sama mieltä, jostain ei)
-------
"Kuvitelkaa että olette pakolainen Ukrainassa. Sitten tulee SBU:n mies ja sanoo "teitä halutaan tappaa. Estääkseen tätä me tarvitsemme teidän apua. Tästä tulee operatiivin peli foulin rajalla, mutta tällä hetkellä emme voineet keksiä mitään parempaa".
Ja te olette heille sanomassa: "ei, minä en ole tälläinen ihminen, en lähde tälläiseen, mielummin odotan, tapahtuu mitä tapahtuu, näköjään minulla on tälläinen kohtalo".

Ja paskat kukaan sanoo näin.."
-------
SBU näytti Babchenkolle hänen kaikkien passien valokuvat, (tälläiset kuvat voi saada vain ja ainoastaan Venäjän passitoimistossa, kuvia hänen talosta, ovista, vaimosta, vaimon edellisten passien kuvat..".
Babchenko jos kuka osaa ulkoa kaikkien venäläisten tapettujen jornalistien nimet, miten ja millä ja miten kauas ne olivat rappukäyvässä asunnon ovesta jne.
SBUlla olivat tiedot että Babchenkon lisäksi suunniteltiin tappaa muitakin.
Nyt, kuten Babchenko itse sanoi, hän sai elämälle laina-aikaa, pari kuukautta.
 
Viimeksi muokattu:
Venäläisten naamioituja Gradeja:
https://liveuamap.com/en/2018/31-may-photos-mlrs-grad-truck-camouflage-

Tunnistaako joku taktiset merkinnät? Hyvää kuvamateriaalia myös kaikille kaluston tunnistajille ;). Toisessa kuvassa näyttäisi olevan myös Kamazin päällä oleva Grad (2B26?) oikeassa laidassa.

En tiedä onko tuollaisissa "naamioissa" mitään uutta tiedustelijoille, mutta kaipa noita kuvia kannattaisi heille vilauttaa, niin tietävät minkä perään katsoa. Kaikille muille joukoille se ei varmaankaan ole niin tärkeää, kun niiden tehtävä olisi tuhota joka ikinen kuorma-auto minkä vain kerkeävät. No, tietenkin ilmatiedustelulle nuo varmaankin olisi ongelma, kun tunnistaminen ei onnistu.
 
Vertailin huvikseni. Tämän perusteella Suomi on enemmän sodassa Venäjän kanssa kuin Ukraina. :)

https://tradingeconomics.com/ukraine/exports/russia
ukraine-exports-russia.png


https://tradingeconomics.com/finland/exports/russia
finland-exports-russia.png
 
Saksalaismedia: Ukrainan rauhanneuvottelut alkamassa uudelleen yli vuoden tauon jälkeen
Saksan, Ranskan, Ukrainan ja Venäjän ulkoministerit aikovat keskustella Ukrainan tilanteesta kesäkuun alkupuolella.
Ukraina
1.6.2018 klo 19:02päivitetty 1.6.2018 klo 19:51
Satu Helin

Saksan, Ranskan, Ukrainan ja Venäjän ulkoministerit pyrkivät käynnistämään uudelleen Ukrainan keskytyneet rauhanneuvottelut, kertoo saksalainen uutistoimisto DPA. (siirryt toiseen palveluun)
Ministerit tapaavat Berliinissä 11. kesäkuuta, kertoivat Saksan ulkoministeri Heiko Maas ja hänen ukrainalainen kollegansa Pavel Klimkin Ukrainan Mariupolissa perjantaina.
Tämä tarkoittaisi loppua 16 kuukautta kestäneelle tauolle rauhanneuvotteluissa.
Uutistoimiston mukaan Berliinin keskusteluissa tärkein asia on mahdollinen YK:n rauhanturvaoperaatio Itä-Ukrainassa.
Toistaiseksi Ukraina ja Venäjä eivät ole päässeet operaatiosta yhteisymmärrykseen.
Neljän ulkoministerin Ukraina-tapaamista yritettiin järjestää jo aiemmin tänä keväänä, mutta silloin tapaaminen peruuntui. Esimerkiksi eurooppalainen turvallisuuselin ETYJ on toivonut, että juuri Saksa ottaisi vetovastuun rauhaneuvottelujen jatkamisessa.
Itä-Ukrainan taisteluissa on kuollut jo 10 000 ihmistä vuoden 2014 jälkeen. Alueella on tulitauko, mutta ETYJ:n mukaan sitä rikotaan keskimäärin peräti tuhat kertaa päivässä.

https://yle.fi/uutiset/3-10235222
 
Aivan. Olen erittäin kyyninen näiden PUTININ vastustajien suhteen, erittäin.

Mutta sivujuonteen poikanenhan tämä on isossa kuvassa. Ukrainassa on edelleen sodanpoikanen ja erilaiset informaatio-operaatiot jylläävät ja jytistävät jatkuvasti. Suurhämmentäjä lappaa keittoaan jatkuvalla syötöllä joka tapauksessa.

Paljastuupa mitä tahansa -lillukanvarsia- niin tuo ylempi kappale kannattaa säilyttää silmänaloissa.
Itselläni ei ole tietoa toimittajan aiemmista edesottamuksista. Kuitenkin:
Some of his articles and posts outraged many Russians. In one, he said he felt no regret about the deaths of Russian army choir members and others from a December 2016 plane crash as they were heading to perform before Russian troops in Syria.
...
“I’ve promised to die when I’m 96, having danced on Putin’s grave and taking a selfie while standing on an Abrams [tank] on Tverskoi Boulevard” in Moscow,” he wrote. “I will try to do this.”
https://eu.usatoday.com/story/news/...ely-anti-kremlin-fatally-shot-kiev/654823002/

Jos ajatellaan venäläisestä näkökulmasta:
- Putinin vastustamisen voi ajatella poliittisena mielipiteenä maan (siis Venäjän) edun ajamisena.
-Kaikki muu lainauksessa maalaa kuvaa omaan pesään paskovasta isänmaan vihollisesta. Vastaavia k*sipäitähän meillä riittää Suomessakin etenkin toimittajien keskuudessa. Lieneekö slaavilainen luonteenpiirre vai toimittajien yleismaailmallinen ominaisuus.
 
Huhtikuun loppupuolella viitisenkymmentä amerikkalaista demokraattien ja republikaanien edustajaa nosti kissan pöydälle syyttäen Puolaa ja Ukrainaa antisemitismistä. Sinänsä outo ja valitettava ilmiö. Joka tapauksessa kyseinen edustajien avoin kirje lienee ollut erittäin hyvää polttoainetta venäläiselle propagandalle.
While the legal questions and historical contexts of Ukraine and Poland differ, developments in both countries are cause for concern. Earlier this year, Warsaw passed a law making it a criminal offense to state that Poland participated in the Holocaust. The law, which was rightfully criticized by the U.S. State Department, the Israeli government, and others, was accompanied by a surge of anti-Semitic remarks. The Israeli Embassy in Warsaw reported being flooded by anti-Semitic vitriol, while members of the Polish Jewish community expressed concern at rising tensions in the wake of the law. Despite Polish President Andrzej Duda’s assurances that the law would not be used to stifle free speech, a lawsuit has already been filed against an Argentinian newspaper using this law; Jan Dziedziczak, the Deputy Director of the Polish Foreign Ministry, has demanded that Israel change an exhibit in Yad Vashem in Jerusalem; and an Israeli mayor was forced to cancel a commemoration ceremony after he refused local authorities’ demands to remove references to Polish complicity in the Holocaust from his speech.

Ukraine’s 2015 memory laws went even further by glorifying Nazi collaborators and making it a criminal offense to deny their “heroism.” However, unlike the Polish law, this move by the government in Kyiv has received little to no public response from the United States. The groups and individuals extolled by Ukraine include Nazi collaborators Stepan Bandera, Roman Shukhevych, and the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN), as well as the Ukrainian Insurgent Army (UPA). These paramilitaries and individuals in some cases collaborated with the Nazis and bear responsibility for the murder of thousands of Jews, 70,000-100,000 Poles, and other ethnic minorities between 1941 and 1945.

It’s particularly troubling that much of the Nazi glorification in Ukraine is government-supported. Examples include the 2017 pro-UPA campaign conducted by the Ukrainian Institute of National Memory; the naming of streets after Bandera and Shukhevych by the Kyiv city council; and L’viv’s 2017 “ShukhevychFest” which took place on the anniversary of the 1941 L’viv Pogroms in which 4000 Jews were killed.

State-sponsored Holocaust revisionism in Ukraine is accompanied by other forms of anti-Semitism. As Israel’s Department of Diaspora Affairs pointed out in its annual report on anti-Semitism, the whitewashing of these Ukrainian “heroes” has coincided with the increasing incidence of anti-Semitism across Ukraine. This includes desecration of Holocaust memorials and Jewish places of worship, such as the desecration of a holy tomb in Uman with a swastika-carved pig’s head; a January 2017 march in honor of Bandera, during which participants chanted “Jews Out!”; as well as last summer’s firebombing of a L’viv synagogue during “ShukhevychFest.”

Last November, Radio Free Europe reported on the presence of torches and Nazi salutes at a 20,000-person march in honor of the 75th anniversary of the UPA. These torchlight marches are closely linked to organizations such as the neo-Nazi Azov Battalion, an armed group that was prohibited from receiving U.S. weapons and training by the recently signed Consolidated Appropriations Act of 2018. Rather than disband Azov, the government incorporated it into the Ukrainian National Guard overseen by the Ministry of the Interior. The group is widely known to be closely connected to Interior Minister Arsen Avakov.

The deeply troubling actions by Poland and Ukraine have been repeatedly condemned by the U.S. Holocaust Memorial Museum, the Simon Wiesenthal Center, the National Coalition Supporting Eurasian Jewry, the World Jewish Congress, Yad Vashem, and the Israeli government.
 
Itävallan valtion tv:n ORF:n haastattelija grillasi Putinia ehkä yllättävänkin kärsivällisesti ja suorasanaisesti MH17:n alasampumisesta. Haastattelija esim. totesi, ettei oikeastaan kukaan usko Venäjän puheita ja että MH17:n ampuneen Buk:n alkuperä on selvitetty luotettavasti. Myös se tuotiin esiin, kuinka Putin aiemmin kielsi Krimin "vihreiden miesten" olevan Venäjän joukkoja, mutta myöhemmin myönsi asian oikean laidan. Haastattelija kysyikin, eikö Putinia huolestuta Venäjän uskottavuuden menetys.

Videossa on englanninkielinen teksti, klikkaa se tarvittaessa erikseen päälle.
 
Viimeksi muokattu:
triumf-550.jpg

S-400-ilmatorjuntaohjusjärjestelmä harjoituksissa. Russian MoD/mil.ru
Krimillä Venäjän suurharjoitus – tuhansia sotilaita, yli sata ilma-alusta
KASPERI SUMMANEN | 06.06.2018 | 23:56- päivitetty06.06.2018 | 21:14
Venäjä harjoitteli Mustaltamereltä hyökkäävän vihollisen torjuntaa.
Venäjä on järjestänyt suuren sotaharjoituksen Ukrainalta kaapatulla Krimin niemimaalla.
Venäjän ilmavoimat, Mustanmeren laivasto ja Krimille sijoitetut ilmatorjuntajoukot harjoittelivat muun muassa mereltä lähestyvän vihollisen laivasto-osaston havaitsemista ja tuhoamista. Krimillä harjoiteltiin myös kuvitteellisen vihollisen ohjushyökkäyksen torjuntaa. Erikoisjoukkojen yksiköt puolustivat lentokenttiä vihollisen iskuilta.
Venäjän puolustusministeriön tiedotteiden mukaan harjoituksiin osallistui kaikkiaan noin 6 000 sotilasta ja yli sata lentokonetta ja helikopteria.
Harjoituskaluston joukossa oli muun muassa S-400- ja Pantsir-S1-ilmatorjuntajärjestelmiä Su-25-, Su-30SM ja Su-34-taistelukoneita sekä Bal- ja Bastion-ohjusjärjestelmiä.
https://www.verkkouutiset.fi/krimilla-venajan-suurharjoitus-tuhansia-sotilaita-yli-sata-ilma-alusta/
 
Itävallan valtion tv:n ORF:n haastattelija grillasi Putinia ehkä yllättävänkin kärsivällisesti ja suorasanaisesti MH17:n alasampumisesta. Haastattelija esim. totesi, ettei oikeastaan kukaan usko Venäjän puheita ja että MH17:n ampuneen Buk:n alkuperä on selvitetty luotettavasti. Myös se tuotiin esiin, kuinka Putin aiemmin kielsi Krimin "vihreiden miesten" olevan Venäjän joukkoja, mutta myöhemmin myönsi asian oikean laidan. Haastattelija kysyikin, eikö Putinia huolestuta Venäjän uskottavuuden menetys.

Videossa on englanninkielinen teksti, klikkaa se tarvittaessa erikseen päälle.
Putinia ei kiinnostaa koko uskottavuus. Valehteleminen hänelle ehto vallassa pysymiseen. Putin on työskennellyt konttorissa jossa kaikki valehteli ympärinsä kilpaan. Koko hänen maailma rakennettu valheeseen. Jatkuva valehtelu lisäksi näkyy: jalat käy levottomina, koko putte nykii ja raavi itseään, tarttuu tuoliin, liikuttelee huulia väilillä rusetiksi välillä venyttää pilliksi..oikein esimerkki ikuisesta paskanjauhajasta.

Hänet grillattiin ORF tv-kanavalle haastattelussa myös hänen yhteydestä Prigozhinin trollitehtaan, että miten tälläinen on soveliasta ja botoksinen vertaili Prigozhinia Sorokseen (!)
Että muka Soroksellakin on omia bisneksia, ja mitä ne liittyvät valtioon ja miksei Prigozhinilla voi olla omia bisneksia.
Vertailu on typerä mutta putinin tavoin umpikiero. Soros toiminut aina virallisesti eikä koskaan hoittanut sellaisia "asioita" kun Wanerin palkkasotilaita tai Olginon "konttoria", jotka eivät voi olla menestyksellisia yrityksiä millään. Soros ei elännyt valtion tilauksilla, kuten Prigozhin, jnks kautta hoidetaan tilauksia puolustusmenoihin.
Soros on yksityinen henkilö, joka tekee rahaa itse. Prigozhinin bisnekset finanseera valtio.
Putte kaveeranut Prigozhinin kanssa vielä silloin kun ei ollut kukaan eikä mikään, hän nimittäin kävi aina hänen ravintolassa Pietarissa vadelmanpunaisessa pidzhakissa (joka oli jokaisen mafioson päällä silloin).
 
Ei liity mihinkään, mutta hiukan bresneviläiset kulmakarvani kohoilivat kuin märssypurje myrskyssä, kun luin kuinka se myrkytetty tyttö britanniassa haluaa palata kotimaahansa eli Venäjälle.

Kyllä nää pelit ovat niin monimutkaisia, että ei kannata varmaan meidän täällä toisiamme ryhtyä teilaamaan eri mielipiteiden ja käsitysten perusteilla. Jos tarkoitus on vain pysytellä turvallisesti tiellä, joka tuntuu kivalta, niin okei.

Jotain kirotun perverssiä on tilanteessa, jossa valtiot käyvät -sotaa- ja silti tekevät hartiavoimin kauppaa keskenään, turistit liikkuvat rajan yli suuntaan ja toiseen. Ja asekauppa kukoistaa myös näiden välillä.

Perverssi on ehkä jopa liian mieto arvio.
 
Liekö hänellä perhettä Venäjällä? Tuppaa kuitenkin olemaan niin, ettei tuohon roistovaltioon liittyen ole hyviä vaihtoehtoja.
 
Back
Top