Ukrainan konflikti/sota

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kannattaa laittaa palautetta perinteisen median edustajille. Tässä tapauksessa yle, maikkari, sanoma on kolmikko, josta passaa aloittaa.

Tai jos joku maksaisi minulle, tekisin tätä työkseni. *vitsi*
Mikä on se syy miksi pimitetään? Eikö olisi jopa poliittisesti korrektia tätä nykyä uutisoida aiheita jotka Venäjälle epämieluisia. Jokin ei nyt täsmää tässä. En ole tosin ehtinyt seurata tätä konfliktia lähemmin joten en osaa itse arvioida syytä.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Mikä on se syy miksi pimitetään? Eikö olisi jopa poliittisesti korrektia tätä nykyä uutisoida aiheita jotka Venäjälle epämieluisia. Jokin ei nyt täsmää tässä. En ole tosin ehtinyt seurata tätä konfliktia lähemmin joten en osaa itse arvioida syytä.
Ei ole varsinaisesti uutinen, että Ukrainassa on konflikti päällä. Se on ollut sitä vuodesta 2014 asti. Siksi siitä ei enää tehdä juttuja, jollei jotain isompaa "uutisenarvoista" tapahdu.

Toki välillä sieltä tehdään sitten niitä erilaisia yksittäisiä reportaaseja "toimittajamme kävi rintamalinjalla, tässä tuoreet tunnelmat suoraan juoksuhaudasta".

Ihan normaalia. Ei mitään pimittämistä.
 

arix

Eversti
Siellä on taisteltu 4 vuotta ja nyt kokonaista 2 kylää on vaihtanut omistajaa, vittu jee...
Viesti mikä tästä Suomeen tulee on että ihan sama, ei kiinnosta...

Siis väestöä Ukrainassa on 45 miljoonaa, kuvittelisi että tuosta 10% olisi nationalisteja ja vaikkapa puolet haluaisi tehdä asialle jotain.
Siinä olisi pari miljoonaa... Luulisi tuolla jotain saatavan aikaan mutta silti aina vaan samaa, keskimäärin 15 kuollutta viikossa eli nyt vähän yli 3000.
Tuohon vielä korni vertailu: Venäjällä kuolee vuodessa 35000 liikennekuolemissa...
 

PasiL

Kapteeni
Siellä on taisteltu 4 vuotta ja nyt kokonaista 2 kylää on vaihtanut omistajaa, vittu jee...
Viesti mikä tästä Suomeen tulee on että ihan sama, ei kiinnosta...

Siis väestöä Ukrainassa on 45 miljoonaa, kuvittelisi että tuosta 10% olisi nationalisteja ja vaikkapa puolet haluaisi tehdä asialle jotain.
Siinä olisi pari miljoonaa... Luulisi tuolla jotain saatavan aikaan mutta silti aina vaan samaa, keskimäärin 15 kuollutta viikossa eli nyt vähän yli 3000.
Tuohon vielä korni vertailu: Venäjällä kuolee vuodessa 35000 liikennekuolemissa...
Tuon neljän vuoden sisällä on mm. lähellä ollut Venäjän terroristien täydellinen kukistuminen ja Venäjän armeijan suorittama useampi interventio. Alueella venäläisiä on tuona aikana kuollut paljon enemmän kuin viime Tsetsenian sodassa ja se sota kesti sentään kymmenen vuotta.

Kun toisena osapuolena on ydinasevaltio ja toisaalta sen toisen osapuolen tukijat vaativat siltä jonkin ihmeen Minsk-himmelin noudattamista pilkulleen, millaisessa tilanteessa ollaan?

Ehdottamaasi ajatusmallia myötäillen voitaisiin - oikein kykenevinä - hakea Karjala, Salla ja Petsamo takaisin?
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuon neljän vuoden sisällä on mm. lähellä ollut Venäjän terroristien täydellinen kukistuminen ja Venäjän armeijan suorittama useampi interventio. Alueella venäläisiä on tuona aikana kuollut paljon enemmän kuin viime Tsetsenian sodassa ja se sota kesti sentään kymmenen vuotta.

Kun toisena osapuolena on ydinasevaltio ja toisaalta sen toisen osapuolen tukijat vaativat siltä jonkin ihmeen Minsk-himmelin noudattamista pilkulleen, millaisessa tilanteessa ollaan?

Ehdottamaasi ajatusmallia myötäillen voitaisiin - oikein kykenevinä - hakea Karjala, Salla ja Petsamo takaisin?
Ihan hyvä mutta jos itärajalla tapellaan ”raskaita taisteluja” niin Helsingissä tuskin myydään samaan aikaan Kauppatorilla kiinalaisille turisteille kalakukkoja. Entinen työkaveri oli keväällä vaimonsa kanssa pidennetyllä viikonlopulla Kievissä. Kysyn miten sota näyttäytyy pääkaupungissa. Vastaus oli ettei kuulemma mitenkään.
Ymmärrän kyllä jos jenkit käy raskaita taisteluita vaikkapa jossain kamelistanissa, niin Washingtonissa ei välttämättä sotatoimet näyttäydy paljon paskaakaan.
Nyt kuitenkin Ukrainassa isänmaa konkreettisesti uhattuna mutta pääkaupungissa kaikki Harashoo
Mainitaan vielä, että Kiev oli todella kiva kaupunki kuulemma. Suositteli vakaasti.
 
Viimeksi muokattu:

PasiL

Kapteeni
En minäkään nähnyt yhtään mitään merkkejä sodasta Ukrainassa käydessäni viime kesänä - paitsi useat muistomerkit sodan uhreille ja kaatuneille.

IMG_20170717_110115.jpg

Jos Kiovassa pitäisi näkyä jotain, eikö pitäisi käänteisesti myös Moskovassa? Sota näkyy uskoakseni ihan hyvin rintaman lähellä olevissa kaupungeissa.

Virallisesti se oli hetki sitten poliisioperaatio, sisäministeriön alaisuudessa. Nyt hiljattain operaatiolla on muuttunut nimensä: JFO, Joint Forces Operation, ja on puolustusministeriön alaisuudessa.

Mutta - Ukraina ei ole edelleenkään sodassa de jure, joten muilta osin se ei oikein voi näyttää sotaa käyvältä maalta kaupan, viranomaistoiminnan sun muun suhteen. Ei ainakaan jos aikoo pitää toimivia suhteita länteen.

Edit. lisätty kuva eräästä muistomerkistä Vinnytsiassa.
 
Viimeksi muokattu:

Mortti

Eversti
Alueella venäläisiä on tuona aikana kuollut paljon enemmän kuin viime Tsetsenian sodassa ja se sota kesti sentään kymmenen vuotta.
Kuulosti yllättävältä, joten yritin tarkistella. Lievätkö Wikipedian luvut paljonkin pielessä, kun sen mukaan Itä-Ukrainan konfliktissa olisi kuollut nelisen tuhatta seppoa ja 400-500 venäläistä. Vastaavasti venäläisten Tsetsenian toisen sodan tappioiksi mainitaan reilut 7000, missä tosin mukana myös venäläisten puolella olleita tsetseenejä.

Ei kovinkaan kaukana olla, mutta tasoa "paljon enemmän" ei taida vielä olla saavutettu?

Kun toisena osapuolena on ydinasevaltio ja toisaalta sen toisen osapuolen tukijat vaativat siltä jonkin ihmeen Minsk-himmelin noudattamista pilkulleen, millaisessa tilanteessa ollaan?
Mihin tuo ydinaseiden maininta tässä asiayhteydessä mahtaa liittyä? Joka tapauksessa Ukrainan tukivoimat halunnevat tuon "Minsk-himmelin" toteen, jotta isomman sodan uhka katoaisi ja Ukraina voisi täydellä voimalla keskittyä taloutensa kehittämiseen. Sinänsä ihan loogista, koska ulkopuolisten tukijoiden näkökulmasta Minskin sopimus on siedettävä (kun taas Ukrainassa monet vastustavat sopimusta, kuten esim. Tymosenko puolueineen).
 

PasiL

Kapteeni
Kuulosti yllättävältä, joten yritin tarkistella. Lievätkö Wikipedian luvut paljonkin pielessä, kun sen mukaan Itä-Ukrainan konfliktissa olisi kuollut nelisen tuhatta seppoa ja 400-500 venäläistä. Vastaavasti venäläisten Tsetsenian toisen sodan tappioiksi mainitaan reilut 7000, missä tosin mukana myös venäläisten puolella olleita tsetseenejä.

Ei kovinkaan kaukana olla, mutta tasoa "paljon enemmän" ei taida vielä olla saavutettu?


Mihin tuo ydinaseiden maininta tässä asiayhteydessä mahtaa liittyä? Joka tapauksessa Ukrainan tukivoimat halunnevat tuon "Minsk-himmelin" toteen, jotta isomman sodan uhka katoaisi ja Ukraina voisi täydellä voimalla keskittyä taloutensa kehittämiseen. Sinänsä ihan loogista, koska ulkopuolisten tukijoiden näkökulmasta Minskin sopimus on siedettävä (kun taas Ukrainassa monet vastustavat sopimusta, kuten esim. Tymosenko puolueineen).
Wikipedian luvut tuppaavat tuossa kohtaa olemaan äärimmäisen varovaisia, johtuen mm. toimintatavastaan ja Venäjän median, niiden seuraajien, Venäjän viranomaisten yms. toiminnasta.

Seppo on muuten myös "varovainen" termi. Kysymyksessä on Venäjän suorittama invaasio, johon sai suhteellisen pienen määrän paikallisia mukaan *. Nekin ovat lähinnä rikollisten muodostamia rosvojoukkoja. Tai siis mitä niistä on jäljellä.

Ydinasevaltio vain on kohde, jonka kanssa ei virallisesti sodita. Eräänä esimerkkinä Venäjä omalta maaperältään käsin tuhosi Ukrainan raja-asemia ja sotilaskeskittymiä tykistöllään. Ukraina ei voinut vastata siihen millään lailla. Miksi?

Minsk on tietysti monessa suhteessa hyvä asia, mutta Venäjä onnistui sabotoimaan sen rakennetta, ei itse oikein noudata sitä laisinkaan ja esittää Ukrainalle mitä kummallisempia vaatimuksia sopimusjärjestyksen vastaisesti.

Ukraina on noudattanut sopimusta melko hyvin, samalla sitoen käsiään. Vastavuorosuutta tässä ei ole tapahtunut.

Edit. * Sodan alkaessa alueella asui muutenkin jonkin verran venäläisiä, virallisesti sekä epävirallisesti - seurausta ihmisten vapaasta liikkumisesta Ukrainan ja Venäjän välillä. Neuvostoajan peruja. Edit2. Tosin Ukrainan aktiivista venäläistämistä taisi tapahtua vielä Janukovitshinkin aikana.
 
Viimeksi muokattu:

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Wikipedian luvut tuppaavat tuossa kohtaa olemaan äärimmäisen varovaisia, johtuen mm. toimintatavastaan ja Venäjän median, niiden seuraajien, Venäjän viranomaisten yms. toiminnasta.

Seppo on muuten myös "varovainen" termi. Kysymyksessä on Venäjän suorittama invaasio, johon sai suhteellisen pienen määrän paikallisia mukaan *. Nekin ovat lähinnä rikollisten muodostamia rosvojoukkoja. Tai siis mitä niistä on jäljellä.

Ydinasevaltio vain on kohde, jonka kanssa ei virallisesti sodita. Eräänä esimerkkinä Venäjä omalta maaperältään käsin tuhosi Ukrainan raja-asemia ja sotilaskeskittymiä tykistöllään. Ukraina ei voinut vastata siihen millään lailla. Miksi?

Minsk on tietysti monessa suhteessa hyvä asia, mutta Venäjä onnistui sabotoimaan sen rakennetta, ei itse oikein noudata sitä laisinkaan ja esittää Ukrainalle mitä kummallisempia vaatimuksia sopimusjärjestyksen vastaisesti.

Ukraina on noudattanut sopimusta melko hyvin, samalla sitoen käsiään. Vastavuorosuutta tässä ei ole tapahtunut.

Edit. * Sodan alkaessa alueella asui muutenkin jonkin verran venäläisiä, virallisesti sekä epävirallisesti - seurausta ihmisten vapaasta liikkumisesta Ukrainan ja Venäjän välillä. Neuvostoajan peruja.
Mukavaa lukea asiantuntevaa tekstiä.
 

Tex

Kapteeni
Jep, selveni itellekin vähän tuo touhu. Kiitis @PasiL
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ukraine-Russia gas dispute: Commercial court of London allows to freeze Gazprom's assets
The decision says that the Russian company has 48 hours to send Naftogaz-Ukraine the list of all assets, based in England or Wales, if their overall price exceeds USD 50,000
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
https://censor.net.ua/n3072466
Huhtikuusta 2014 Russky Reichin agressin takia siviilien uhrien määrä on 2 725, heistä 200 lasta. Jos tähän lisätään MH-17 uhrit, 298, josta on 80 lasta. Niin kokonaisuhrien määrä 3 023.
Lisäksi haavoituneide/vammautuneiden siviilien määrä on 7-9 tuhatta.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ketjussa esitetyt kysymykset pyörivät minunkin mielessä (vastausta pohdiskellen) - kiitokset @PasiL minunkin puolesta asiallisista vastauksista! Niihin ei oikeastaan ole juurikaan lisättävää, tappiolukemat, kuten mainittua, ovat Wikipediassa hyvin maltillisia - todennäköisesti hyvin kaukana todellisuudesta. Kirjoitin aihetta sivuavan blogin 1. joulukuuta 2017, josta voin poimia seuraavia (lähteisiin pohjautuvia) lukemia:

- Tähän päivään mennessä Ukrainassa käynnissä olevassa sodassa on kuollut yli 10220 ukrainalaista – heidän joukossa on 137 lasta, joista 90 on poikia ja 47 tyttöjä.

- Sodan uhreiksi on myös laskettavissa ne 298 siviiliä, joka kuolivat Venäjän asevoimien 53. ilmatorjuntaprikaatiin kuuluneen 9K37M Buk-M1 (nro: 332) TELARin miehistön ammuttua alas Malaysia Airlinesin lennon MH17 heinäkuun 17. 2014. Lähes kolmestasadasta siviiliuhrista 80 oli lapsia.

- Sota on koskettanut suurta joukkoa siviilejä – noin puolitoistamiljoonaa siviiliä on joutunut pakenemaan sotatoimialueelta, heistä 676 000 on naisia ja 248 000 lapsia.

- Ukrainan asevoimat ja vapaaehtoisjoukot ovat menettäneet tähän mennessä kaatuneina 2335 sotilasta, kaatuneiden joukossa on kolme naista. Haavoittuneiden määrä nousee yli 8390 sotilaaseen, joiden joukossa on 24 naissotilasta.

- YK:n julkaiseman raportin mukaan 402 siviiliä ja sotilasta on kateissa Itä-Ukrainassa,...

- Itä-Ukrainassa Venäjän asevoimien alaisuudessa taistelevien joukkojen kokonaistappioista ei ole varmuutta. Sen sijaan on esitetty arvioita, joissa lukemat vaihtelevat muutamasta tuhannesta kuolleesta aina yli 30 000 kuolleeseen sotilaaseen. Venäläisten ihmisoikeusjärjestöjen, kuten Memorialin sekä Sotilaiden äitien edustajien mukaan aiempiin Venäjän käymiin sotiin verrattuna hallinto salaa nyt olennaisesti tarkemmin sodan kokonaisuhrien määrän. Elokuun 2015 lopussa venäläisen uutisjulkaisun Business Life (Delovaya Zhizn) mukaan noin 2000 venäläissotilasta oli kuollut sotatoimissa Itä-Ukrainassa helmikuuhun 2015 mennessä.

- Myös Ukrainalta miehitetyillä alueilla on lukematon määrä hautausmaita sodan nimettömille uhreille. Yksistään Donetskin ympäristöstä löytyy ainakin kolme hautuumaata, joihin on haudattu tuhansia kuolleita militantteja nimettömiin hautoihin. Näiden hautaismaiden ohella Donetskin eteläpuolella sijaitsevalle ns. vanhalle hautausmaalle on haudattu mahdollisesti satoja miehiä sodan kuluessa – suurin osa heistä on ”kansantasavallan” riveissä sotineita. Samaiselle hautausmaalle on haudattu myös sotarikolliset Arseni ”Motorola” Pavlov ja Mikhail ”Givi” Tolstykh.

Yllä olevat lainaukset tästä blogista, blogissa lähdeviittaukset: http://vartiopaikalla.blogspot.com/2017/12/euroopassa-on-sota-yli-10-000.html

Esitetyt lukemat todellakin viime vuoden puolelta, tai ajalta sitä ennen. Nimettömissä haudoissa (tai savuna taivaalla) on tällä hetkellä "kansantasavaltojen" ja Venäjällä Rostov-na-Donun alueella varovaistenkin arvioiden mukaan lähemmäs 10 000 taistelijaa, joiden päälle tulevat "kunniallisesti" haudatut.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Muistatteko tapahtumien alusta yhtä venäläistä Mika Ronkaista, joka laittoi Russki Reichin lipun ukrainalaisen Kharkovin kaupunkitalon katolle?
Miestä on yritetty tavoittaa selvitääksen kuka hän on, mutta koskaan hän ei ollut tavoitettavissa. Asia unohtui, mutta eilen sattumalta näin videon jossa esiintyy sama mies, joka nyt kutsuu itseään Misha Ronkaiseksi.
Video on kuvattu selvästi propaganda mielessä, Donetskissa. Lopussa R. meinää lähettää postikorttia "dnr":sta Russki Reichiin, postikorteissa on neuvostoliittolaiset rakennukset vuodelta 1976, "vintagea"- kehuu R. Sitten alkaa liimailla postimerkin terroristi Givia esittävän postimerkkiä, se on ikään kuin "dnr" oma postimerkki. R.lisää ettei "tällä postimerkilla menee perille tietenkään, postimerkki on souvenirii vaan, viereen täytyy liimata Russki Reichin postimerkki ja sitten se menee perille o_O(että siis venäläisillä postimerkkeillä kulkee posti sieltä, hinnat ruplissa, mutta Russki Reichilla ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa!?)

Kuvataan kesäistä kukkia täynnä oleva Donetskin puistoa, jossa vastaan tulee kolme iloista ja tervettä nuorta miestä potkureilla, ne kehuu elämää siellä, kuinka muuten, ihan sattulmalta tulivat vastaan :rolleyes:,muita ohikulkioita ei näy..autiota ja siistia..ei roskan roskaa..
Sitten mennään "tyyppilliseen"dnr":laiseen ruokakauppaan jossa Ronkainen näyttää miten runsauden sarvi siellä on, ja "paljon paikallisia tuotteita",kehuu kuinka tärkeä laittaa "dnr" talouden kuntoon, vai miten" ihan kun kysyy myyjältä tai kuka liene sen vieressä.., (mutta kommenteissä selvisi että tuotteet ovatkin ukrainalaisia, siellä lukee ukrainan kielellä missä tehty). Hinnat kaikki ruplissa, ostaakseen pitää käydää bankomaattissa (varastetetun ukrainalaisen Privat:in) ja "obnalitchit" eli "käteistää".
Yhtäkkiä propagandisti ronkainen ihan kun vagingossa huomaa että siinähän on jopa ukrainalaisia tuotteita, joku alkoholijuoma. Ronkainen tiivaa myyjältä "uskallako käyttää tota, vaikka mitä myrkkyä laittaneet tarkoituksella". Myyjä nauraa tyyliin "mistä niistä tietää". Muutenkin hän ei tiedä paljon mistään mitään..mistä elintarvikkeet ja mitä sisältävät. Ronkainen kehuu "jahaa, ja venäläinen Medved olutkin"..(kommenteissa tarkennetaan että venäläisen oluen nimi on Belyi Medved, Medved on ukainalainen merkki).
Sitten propagandistit menevät "väärennetyn" entiseen Mac Donaldsiin, josta on väännetty uusi nimi Don Mac. Sielläkin on muutama korea lapsi ja aikuinen, ei paljon ketään. Ronkainen tilaa ja sitten purkkaa hampurilaisen, kehuu että katsokaa "ihan kaikki standartin mukaista" (anteeksi kenen standartin, jos päästyy eroon koko brandista??)
Sitten hän syö hampurilaisen, ilmoittaa että "menettelee"..

Kadulla istuu maassa outo, melko puliukon näköinen mies, kertoi olevansa Rostovista. Hän kerro että tuli sotimaan sinne, ja nyt ei ole enää työtä, hänen pitää tehdä nyt kaikki paskaiset työt, jota hän ei halua tehdä, siksi hänellä ei ole työtä/rahaa eikä hän pysty lähtemään kotiin Rostoviin, ei ole rahaa lippuun. Ronkainen suureleisesti antaa terolle 500 ruplaa - rahat "kotiinlähtöä varten". Viina siellä on hyvin halpa, siksiko tämä Rostovista oleva tero roikkuu siellä(?)
Sitten propagandisti näyttää hotelli Ramada,johon majoitui, hotellikin on ihan oudosti tyhjä sekin. Ronkainen siellä on kunku, kehuu kaiken, mutta ei näytö oikein mitään, paitsi että ikkunoissa on scotchia, hän sanoi "oi, siellä just välähti jotain..meitä pommitetaan", (ei siellä mitään välähdystä edes ollut)..ja vaivihka siirtyy puhumaan hotellin hinnasta, on yli 3000 (about 50$) rupla per vrk (ihmiset siellä saa 7000 rupla kuukaudessa btw).

Tupakkakioskissa naismyyjä ei kykenee kertomaan mistä peräisin savukkeet ovat, "en tiedä..ne ovat meidän kai", Marlboron askissa lukee saksaksi, joku siellä oudosti roikkuva kännipäinen asiakas tai muuten naisten kaverina siellä arvioi että tupakka on saksalaisten "humanitaarinen apu" o_O
Ronkainen askin päälle limatun "dnr" lapun perustella kerro kameralle että ovat kaikki tehtyy "dnr"ssa. Myyjä on täydessä iltameikeissa, jotenkin vaivautunut ja sekin "ottaneen" tuntuinen.

Aivan ääliömäinen propagandistinen video. En ajo postata sitä tänne. Mies matkustaa ympäri Venäjä ja tekee propagandistisia videoita "Поехавший. Travel Blog". Päässyt käymään jopa Uudessa Seelannissa.

Kuvottava tyyppi, jolla on lisäksi vastenmielisen korkeahko ääni, en jaksa katsoa sen enempää hänen tekeleitä.
 
Viimeksi muokattu:

Mortti

Eversti
Sopisi Syyria-ketjuunkin... Syyria on alkanut tuoda viljaa Krimiltä. Syyriahan kuuluu siihen kouralliseen maita, jotka ovat tunnustaneet Krimin valtauksen. Sinänsä yllättävä osa uutisessa oli, että viljaa viedään myös Libanoniin ja Turkkiin (jotka eivät ole tunnustaneet valtausta).

Syria's Assad gets food lifeline from Crimea
Crimea has stepped up grain exports to Syria over the past year in an arrangement that gives the Black Sea peninsula an outlet for its surplus crops and ensures President Bashar al-Assad has a reliable source of wheat.
...
According to semi-official Crimean data seen by Reuters, Crimea exported 428,500 tonnes of grain, mainly wheat, in the second half of 2017, far more than total supplies for the whole 2016-17 season, when it exported 288,000 tonnes.

Port and ship tracking data show a number of the vessels carrying grain from Crimea made deliveries directly to Syrian ports, especially Tartous where Russia has a naval base.

Other deliveries were made to Lebanon and then transhipped to Syria, shipping sources, who declined to be named, said.

The port data for July-December 2017 showed Lebanon was the largest buyer of Crimean grain, purchasing 175,000 tonnes. Syria was the second largest buyer with 75,000 tonnes and Turkey was third. Data for 2018 was not immediately available.

Authorities in Lebanon and Syria did not immediately respond to requests for comment.
 

Mortti

Eversti
Toimittajat käyneet taast etsiskelemässä Ukrainassa kuolleiden venäläissotilaiden hautoja Pihkovasta. Hautakivien koristelu ei ainakaan jätä epäselvää, millaisissa hommissa lähtö on tullut (joskei maantieteellistä sijaintia toki kerrokaan).
 

hansai

Ylipäällikkö

Elokuun 20. päivänä 2014 menehtyneen sotilaan hauta Pihkovassa. Vice News/youtube.com
Venäjän suuri salaisuus alkaa paljastua – He kuolivat Ukrainassa
KASPERI SUMMANEN | 25.06.2018 | 23:55- päivitetty25.06.2018 | 17:16
Ukrainan sodan vaiettuja venäläisuhreja ei enää salailla kuten ennen.
Venäjän vakituisen armeijan sotilaiden osallistuminen Itä-Ukrainan sotaan on nykyisin käytännössä avoin salaisuus. Venäjä on kuitenkin kiistänyt roolinsa Ukrainassa tiukasti. Eräs ensimmäisistä konkreettisista todisteista Venäjän sotatoimista Ukrainassa olivat sotilashautausmaille sodan raivokkaimpina aikoina vuonna 2014 ilmestyneet tuoreet haudat. Monet niistä olivat poikkeuksellisesti nimettömiä. Kivien sijasta hautapaikoilla seisoi koruttomia ristejä.
Tuolloin uutisoitiin myös haudoille jätettyjä kukkia ja muistoseppeleitä pois siivonneista upseereista, vaiennetuista omaisista ja asiaa tutkineiden toimittajien välillä rankastakin häirinnästä.
Verkkouutiset kertoi esimerkiksi tässä öisin järjestyistä salaisista hautajaisista ja tässäväkivaltaisten hyökkäysten kohteeksi joutuneista toimittajista, jotka olivat yrittäneet penkoa sodan salattuja venäläisuhreja.
Asiasta aikanaan raportoineen Novaja Gazetan mukaan Ukrainan sodassa kaatuneiksi uskottujen sotilaiden hautoja ei enää salata kuten ennen. Venäläislehti vieraili Pihkovan lähellä sijaitsevalla hautausmaalla. Sinne haudattiin tiettävästi elokuussa 2014 käydyssä rajussa taistelussa kaatuneita Pihkovan 76. laskuvarjodivisioonan sotilaita.
Elokuussa neljä vuotta sitten hautausmaata täplittivät tuoreet haudat. Paikalla oli laskuvarjosotilaita sinisissä bareteissaan. Heidät oli käsketty irrottamaan kuvia, nimiä ja päivämääriä risteistä.
Nyt näkymä on varsin erilainen.
Novaja Gazetan mukaan syrjäiselle hautausmaalle on noussut useita näyttäviä kivipaaseja. Niihin on kuvattu nuoria sotilaita univormuissaan. Joillain on sama kuolinpäivä, elokuun 20. vuonna 2014. Ukrainan armeija on väittänyt ottaneensa tuolloin raskaasti yhteen Venäjän 76. laskuvarjodivisioonan sotilaiden kanssa.
Salailu vaikuttaa siis loppuneen. Venäläislehden mukaan haudattujen omaiset eivät kuitenkaan vieläkään uskalla puhua kaatuneista läheisistään. Jutussa kerrotaan pelkän toimittaja-sanan mainitsemisen johtavan usein heti puhelun loppumiseen. Eräs aviomiehensä Ukrainassa menettänyt nainen kertoo toimittajalle joutuneensa pulaan aiempien kommenttiensa takia ja lopettaa puhelun.
”Valtio on vastuussa”
Venäjän presidentti Vladimir Putin määräsi ”rauhan ajan erikoistehtävien miestappiot” valtionsalaisuudeksi toukokuussa 2015. Jabloko-oppositiopuolueen Lev Shlosbergin mukaan salailu on osoittautunut kuitenkin hankalaksi tappioiden kasvaessa.
– Venäjän federaation aktiivipalveluksessa olevien sotilashenkilöiden kuolemia on mahdotonta salata. Ei ole väliä, mitä nämä yksiköt olivat – erikoisyksiköitä, väliaikaisia, mutta ne toimivat Venäjän armeijassa, sotilaskuolemia tutkinut Shlosberg sanoo.
Hänen mukaansa Venäjän valtio on suorassa vastuussa kaikesta aktiivisotilaan kaatumiseen liittyvästä.
Myöhemmin tätä vastuuta on yritetty välttää käyttämällä ”vapaaehtoisia”, joiden sopimus armeijan kanssa on päätetty samalla kun matka Ukrainaan on alkanut. Lev Shlosbergin mukaan näiden sotilaiden toiminta Ukrainassa on ollut Venäjän lain vastaista. Palkkasotilaana toimiminen on Venäjällä rikos. Tästä huolimatta Venäjän valtio käyttää yksityisen Wagner-yhtiön palkkasotilaita tiettävästi sekä Ukrainassa että Syyriassa. Jopa satojen Wagnerin sotilaiden on kerrottu kuolleen Yhdysvaltojen erikoisjoukkojen kanssa käydyssä rajussa taistelussa Syyriassa helmikuussa.
Lev Shlosbergin mukaan myös Ukrainassa haavoittuneiden henkilöllisyyksiä on salattu. Hän kertoo monien allekirjoittaneen Ukrainan komennuksiensa sopimuksia salanimillä. Myöhemmin heitä on hoidettu haavoittuneina näillä nimillä Pietarin ja Donin Rostovin sairaaloissa.
– (Tiedoista) löytyy syntymäaikoja ja vammoja, joita ei voi salata. Henkilö on kuitenkin aave.
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-suuri-salaisuus-alkaa-paljastua-he-kuolivat-ukrainassa/
 

Mortti

Eversti
Amerikkalainen (ex)-eturivin poliitikko Howard Dean kyselee twitterissä tietoja Ukrainan tilanteesta? Ei muita tietokanavia sitten ole käytettävissä?
 
Top