Ukrainan konflikti/sota

Kristallipallossa tosin on pilkahdellut sellainen tulevaisuus, jossa Minskin sopimukset runnotaan vähintään puolivillaisesti läpi ja EU alkaa löyhentää pakotteita. Saa nähdä, miten asia tulee etenemään, mutta näin voisi uumoilla sen perusteella, kuinka jotkut EU-maat olisivat jo nyt (aivan ennenaikaisesti!) haluamassa eroon pakotteista, ja Minskin prosessiakin ollaan nostamassa henkiin.
Noita pakotteiden tarpeen vähättelijöitä on ollut alusta asti ja on edelleenkin - ja edelleenkin melko merkityksettömissä määrin. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, miten niitä Minskin sopimuksia runnottaisiin. Venäjä on oikeastaan ainoa osapuoli, josta Minskin sopimusten toteutuminen voi riippua.

Toki maailmanpolitiikka on luonteeltaan aika yllättävää. Esim. Ukrainan seuraavat presidentinvaalit tulevat olemaan yksi tärkeä tekijä. Siellä taitaa olla nyt pakka sen verran sekaisin, että valtaan voi periaatteessa tulla vaikkapa äärinationalisti tai venäläismielinen. Poroshenkon pohjamudissa matava suosio ainakin enteilee vallan vaihtumista.
Ylläripylläri, sitä kutsutaan muuten demokratiaksi. Äärinationalistien sekä venäjämielisten kannatusluvut ovat niin pieniä, ettei niitä ainakaan näytä olevan tulossa vallan kahvaan. Ihan varmasti vallassa tulee olemaan oligarkkeja sun muita vielä pitkään, mutta muutoksen suunta näyttää olevan suurin piirtein oikeanlainen - vaikkakin tuskallisen hidas.

Tästä on toisinaan täälläkin keskusteltu, ja ei kai se seikka ole muuttunut mihinkään, että etniseltä koostumukseltaan ja maantieteelliseltä sijainniltaan irtoamiskykyisiä alueita on todella vähän. Alla on Wikipedian kartta etnisten venäläisten osuuksista eri puolilla Venäjää. Punainen = yli 80% etnisiä venäläisiä, vaaleanruskea tms. = 70-79%, hiekanvärinen = 50-69%, jne. Valkoisilla alueilla (joita on kolme: Tsetsenia, Dagestan ja Tuva) venäläisiä on alle 20%, joten ne olisivat varmaan potentiaalisimpia. En kuitenkaan usko Tsetsenian aiempien sotien (ja nyt Syyrian sodan) siviileilel tuhoisien esimerkkien valossa tsetseenien alkavan ihan heti uuteen itsenäisyystaisteluun, ellei sitten heidän nykyistä melko vapaata autonomiaansa (ja rahavirtoja Moskovasta) rajoiteta.
640px-Percentage_of_Russians_by_region.svg.png
Ei Neuvostoliitonkaan hajoaminen näyttänyt monenkaan mielestä mahdolliselta.
 
Niinpä niin. Kyllähän me palautettaisiin se mutta kun se on niin vaikeaa ja vaatisi paljon paperityötä...
Navalnyi myös kannatti Georgian sotaa ja vielä muutama vuosi kaveerasi kuulapäiden kanssa (ja venäläiset äärikansalliset on sellaista porukkaa että joku Vastarintaliike on heihin verrattuna järjen linnake). Tietysti hän on voinut muuttaa mieltään noista ajoista, mutta kyynikko minussa arvelee hänen haluneen vain salonkikelpoistaa imagoaan.
Yksi ihminen, jota arvostan todella paljon, jo monta vuotta sitten pyysi minua olemaan hyvin krittinen kaikkeen mitä kirjoitetaan Navalnyn sanoneen netissa, mm muka Navalnyn LJ:ssa, joka on muka tehtyy hänen nimellä, ja muka missä kirjoittaa Navalny, mutta todellisuudessa sitä ohjataan ja kirjoitetaan, kuten viime vuosina selvisi erittäin hyvin - Progozhinin trollien tehtaalta.

Sama ihminen pani merkille suuri kuilu puhetyylien välissä: mitä Aleksey Navalnyi puhuu livena, videolla ja hänen omassa Navalny tv:ssa ja näissä muka hänen kirjoituksessa. Kun sitten luin tärkemmin, tajusin mistä on kysymys.

Jo monta vuotta katson vain sitä missä hän esiintyy livena ja puhuu itse. Navalnyi on hyvin älykäs mies, hän todella punnitsee sanansa, osasi laittaa pahimmat maksetut valhesuut kiinni, vaikka häntä vastassa oli kymmenen sovittua putinin "talouden tietäilijä", hän vastasi jokaiselle ja näillä "tietäjäillä" ei ollut mitään vastaargumenttiksi. Jokaiselle täyspäiselle ihmiselle oli selvä who is who. Ja siksi olen 99% varma että nämä täynnä vihaa ja halveksunta tekstit esim georgialaisista ovat fsb:n tekemät.

Ja kuten jo mainitsin, Navlnyin oikea puhetyyli on aivan eri kun näissä kirjoituksissa!
Sen sijan voisin kääntää videolta mitä Navalnyi sanoi eräistä Kaukasuksen maista, miten putin rahoittaa heidän elitit siellä ja tavallisista ihmisistä jotka saavat 5000 rupla kuukaudessa ja en ole nähnyt niissä mitään sellaista mitä. Sitten käännän ihan sanasta sanaan.

Kirjoituksista muka Navalnyin kirjottamista paistaa fsb:n kapeaotsaisuus, provo, ja kova halu mustamaalta Navalnyn. Ja valitettavasti niitä on paljon, ne ovat taitavasti laitettuja ja jotkut menevät lankaan.

Mm A. Illarionov sortunut tähän. Siksi lakkasin lukemasta häntä kokonaan, vaikken lukenut aikasemminkaan paljon. En ymmärrä hänen kirjoituksi, hänellä on paljon tekstia, mutta tyksähköä. Valiettavasti siellä heidän oppositiossa on vallanhaluisia ja mustasukkaisia Navalnyn maineelle.

Sitten vielä lopuksi yksi asia: heti kun huoman jotain sellaista mitä herättää epäilykset hänen puheissa, sopimattomuutta yms olen valmis kirjoittamaan sitäkin. En vain ole huomannut mitään toistaiseksi, jonka perusteella häntä voi leimata "ääri-natiionalistiksi että oksat pois". Ei mitään.
Valitettavasti myös suomalainen media meni halppaan, ja rupesi sieltä sun täältä repäistää sanoja hänen tekstista ja yhdistämään miten sille sopii. Tämän on jos mikä häpeällistä.
 
Yksi ihminen, jota arvostan todella paljon, jo monta vuotta sitten pyysi minua olemaan hyvin krittinen kaikkeen mitä kirjoitetaan Navalnyn sanoneen netissa, mm muka Navalnyn LJ:ssa, joka on muka tehtyy hänen nimellä, ja muka missä kirjoittaa Navalny, mutta todellisuudessa sitä ohjataan ja kirjoitetaan, kuten viime vuosina selvisi erittäin hyvin - Progozhinin trollien tehtaalta.

Sama ihminen pani merkille suuri kuilu puhetyylien välissä: mitä Aleksey Navalnyi puhuu livena, videolla ja hänen omassa Navalny tv:ssa ja näissä muka hänen kirjoituksessa. Kun sitten luin tärkemmin, tajusin mistä on kysymys.

Jo monta vuotta katson vain sitä missä hän esiintyy livena ja puhuu itse. Navalnyi on hyvin älykäs mies, hän todella punnitsee sanansa, osasi laittaa pahimmat maksetut valhesuut kiinni, vaikka häntä vastassa oli kymmenen sovittua putinin "talouden tietäilijä", hän vastasi jokaiselle ja näillä "tietäjäillä" ei ollut mitään vastaargumenttiksi. Jokaiselle täyspäiselle ihmiselle oli selvä who is who. Ja siksi olen 99% varma että nämä täynnä vihaa ja halveksunta tekstit esim georgialaisista ovat fsb:n tekemät.

Ja kuten jo mainitsin, Navlnyin oikea puhetyyli on aivan eri kun näissä kirjoituksissa!
Sen sijan voisin kääntää videolta mitä Navalnyi sanoi eräistä Kaukasuksen maista, miten putin rahoittaa heidän elitit siellä ja tavallisista ihmisistä jotka saavat 5000 rupla kuukaudessa ja en ole nähnyt niissä mitään sellaista mitä. Sitten käännän ihan sanasta sanaan.

Kirjoituksista muka Navalnyin kirjottamista paistaa fsb:n kapeaotsaisuus, provo, ja kova halu mustamaalta Navalnyn. Ja valitettavasti niitä on paljon, ne ovat taitavasti laitettuja ja jotkut menevät lankaan.

Mm A. Illarionov sortunut tähän. Siksi lakkasin lukemasta häntä kokonaan, vaikken lukenut aikasemminkaan paljon. En ymmärrä hänen kirjoituksi, hänellä on paljon tekstia, mutta tyksähköä. Valiettavasti siellä heidän oppositiossa on vallanhaluisia ja mustasukkaisia Navalnyn maineelle.

Sitten vielä lopuksi yksi asia: heti kun huoman jotain sellaista mitä herättää epäilykset hänen puheissa, sopimattomuutta yms olen valmis kirjoittamaan sitäkin. En vain ole huomannut mitään toistaiseksi, jonka perusteella häntä voi leimata "ääri-natiionalistiksi että oksat pois". Ei mitään.
Valitettavasti myös suomalainen media meni halppaan, ja rupesi sieltä sun täältä repäistää sanoja hänen tekstista ja yhdistämään miten sille sopii. Tämän on jos mikä häpeällistä.
Hetkinen?
FSB pyörittää kaverin nimissä sometilejä ilman että hän on huomannut asiaa, tai on huomannut mutta ei ole viitsinyt mainita etteivät tilit ole hänen?

Kuulostaa aika kaukaa haetulta ja epäloogiselta foliohattuilulta.
 
Hetkinen?
FSB pyörittää kaverin nimissä sometilejä ilman että hän on huomannut asiaa, tai on huomannut mutta ei ole viitsinyt mainita etteivät tilit ole hänen?

Kuulostaa aika kaukaa haetulta ja epäloogiselta foliohattuilulta.

Navalnyin impostoreita, esim. samankaltaisia tai h4x0roituja originaaleja sometilejä on ollut ja on niitä varmastikin raportoitu.

Tämä touhu lukuisine variaatioineen on ihan peruskauraa Venäjälle.

edit: Yksi vähän vanhempi - nimenomaan Navalnyita koskeva - juttu aiheesta: https://www.esecurityplanet.com/hackers/russian-opposition-leader-hacked.html

Vastaavia uhreja on käsittääkseni paljon muitakin.

edit 2: Ei sillä ole enää mitään käytännön merkitystä, vaikka Navalnyi saisikin onnistuneesti raportoitua vaikkapa Twitterin ylläpidolle noista. Varsinainen tavoite - vahinko - on jo tapahtunut. Tahra on lyöty päälle ja niin pois päin.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan laivasto hälytystilassa – Venäjä lähettänyt sota-aluksia

Antti Kirkkala | 11.06.2018 | 23:55- päivitetty 11.06.2018 | 21:35

Maat ovat syyttäneet toisiaan kauppalaivojen häirinnästä Asovanmerellä.

Ukrainan laivasto on asetettu korkeaan valmiustilaan Asovanmerellä eli Mustanmeren koillisosassa. Newsweekin mukaan Venäjä on siirtänyt alueelle useita sota-aluksia toukokuun lopun jälkeen.

Venäjää on suututtanut maaliskuun lopulla sattunut tapaus, jonka yhteydessä Ukrainan merivartiosto otti kiinni Krimiin suunnanneen kalastusaluksen. Venäjän mukaan ukrainalaiset toimivat ”kuin Somalian merirosvot”.

Ukraina on puolestaan syyttänyt Venäjää omiin satamiinsa suuntaavien kauppa-alusten häirinnästä. Toukokuussa Venäjän laivasto tarkasti yli 30 ukrainalaista kauppa-alusta, jotka olivat matkalla Berdjanskin ja Mariupolin satamiin.

– Jännitteet ovat nousseet tasaisesti kevään aikana. Joutuisimme nopeasti alakynteen, jos merellä tapahtuisi suora sotilaallinen yhteenotto. Laivastomme on modernisoinnin tarpeessa, Ukrainan rajavartioston upseeri toteaa Radio Free Europelle.

Presidentti Vladimir Putin avasi toukokuussa Venäjän ja Krimin niemimaan yhdistävän Kertšinsalmen sillan, joka käytännössä saartoi Asovinmeren Ukrainan puoleisen osan.
Miljardeja euroja maksaneen projektin valmistumista juhlistettiin näyttävillä seremonioilla venäläismediassa.

Vuonna 2003 allekirjoitetun sopimuksen perusteella Asovanmeri on Venäjän ja Ukrainan yhteisesti hallinnoimaa merialuetta. Merellä ei ole selkeästi määriteltyä rajaa, mikä voi synnyttää konfliktitilanteita.

https://www.verkkouutiset.fi/ukrainan-laivasto-halytystilassa-venaja-lahettanyt-sota-aluksia/
 
Vuonna 2003 allekirjoitetun sopimuksen perusteella Asovanmeri on Venäjän ja Ukrainan yhteisesti hallinnoimaa merialuetta. Merellä ei ole selkeästi määriteltyä rajaa, mikä voi synnyttää konfliktitilanteita.

Lukekaa nyt hartahasti ja isolla silmällä tämäkin uutispätkä. Vahvensin oleellista.

Bold: nämä kaksi maata ovat -sodassa-, joten eikö ole perhanan luonnollista, että -yhteisesti hallinnoidulla- merialueella VOI syntyä konfliktitilanteita.

Kaksi sotaa keskenään käyvää valtiota käy keskenään asekauppaa ja molemminpuolinen turismi kukoistaa. Silti voi syntyä konflikteja yhteisesti hallinnoidulla merialueella.

Joku ja jotkut asiat tässä kuviossa mättävät ja huolella. Antakaa vaan röllimerkki, pohja se on miunkii säkissä.:cool:
 
Ei Neuvostoliitonkaan hajoaminen näyttänyt monenkaan mielestä mahdolliselta.
Ja se liittyy tähän miten? Eihän Neuvostoliiton hajoamisessa ollut kyse etnisesti yhtenäisen kansan halusta pirstautua palasiin, vaan ensisijaisesti etnisesti ei-venäläisten kansojen halusta irrottautua Moskovan valtapiiristä omiksi itsenäisiksi etnisesti kohtalaisen yhtenäisiksi osiksi.
 
Ja se liittyy tähän miten? Eihän Neuvostoliiton hajoamisessa ollut kyse etnisesti yhtenäisen kansan halusta pirstautua palasiin, vaan ensisijaisesti etnisesti ei-venäläisten kansojen halusta irrottautua Moskovan valtapiiristä omiksi itsenäisiksi etnisesti kohtalaisen yhtenäisiksi osiksi.
Eikä se ollut noin selvää edes silloin.

Ukrainassa ja Valko-Venäjällä järjestetyissä kansanäänestyksissä ihmiset äänestivät Neuvostoliitossa pysymisen puolesta. Ukrainalainen nationalismi on kehittynyt suuremmassa määrin vasta 1991 jälkeen.
 
Linkki:https://jamestown.org/program/russi...sea-of-azov-a-prelude-to-amphibious-landings/
Russia’s ‘Boa Constrictor’ Strategy in the Sea of Azov: A Prelude to Amphibious Landings?

Russian activity in the Sea of Azov has been ramping up considerably in recent weeks. After the official opening of the Kerch Strait Bridge, on May 16 (see EDM, June 1), Russia’s Federal Security Service (FSB) started carrying out systematic boarding and inspections of vessels in the Sea of Azov traveling to and from the Ukrainian ports of Berdyansk and Mariupol (Mariupil). Some of these incidents (38 to date, as of May 17) occurred only 5–7 miles from the Ukrainian coast and lasted up to 8–10 hours before the vessels were allowed to depart on their way (Blackseanews.net, June 7). Moreover, Russian maritime security activities in the area have greatly lengthened the amount of time merchant vessels must wait before obtaining permission to pass through the Kerch Strait on their way to Mariupol and Berdyansk—this downtime can often last a day or more. In early June, the ship Selekta, which was traveling to Mariupol, had to wait 38 hours for permission to pass through the Strait (de facto controlled from both sides by Russia since the 2014 illegal annexation of Ukraine’s Crimean peninsula). This vessel was then stopped again in the Sea of Azov by an FSB boat, boarded, and subjected to an inspection that lasted an additional three hours. Such delays and inspections only appear to impact vessels entering or leaving Ukrainian ports on the Sea of Azov (Dzerkalo Tyzhnya, June 9).

Russian naval forces as well as maritime assets of the FSB coast guard operating in the Sea of Azov have increased many-fold since earlier this year, and they continue to grow (Glavnoe.ua, June 6). Additions to the region have notably included artillery boats and small missile ships redeployed from the Caspian Flotilla (Hromadske Radio, June 5; see EDM, May 31). Indeed, the appearance, in the Sea of Azov, of two small missile ships armed with Kalibr long-range cruise missiles has tellingly boosted Moscow’s ability to rain high-precision strikes on the entire depth of the territory of Ukraine from two offshore operational zones simultaneously—on either side of the Kerch Strait (Topwar.ru, June 6). Moreover, the Russian Black Sea Fleet has dramatically augmented the number of its joint amphibious drills (TASS, March 21, 2017; Kafanews, March 20, 2017), including massive exercises involving aviation and air defense forces (Interfax, June 5, 2018).

Also notable has been the growth of Russian oceanographic fleet assets, with capabilities to conduct “hybrid” (“New Type”) naval operations (see EDM, January 23). These ostensibly civilian Russian vessels are manned, at least in part, by what might be termed “little blue sailors”—individuals who are not exactly uniformed personnel (Usni.org, December 2016). In addition to installing various oceanographic equipment in the area, including near underwater communications cables, their activities have been significant for the growing use of unmanned underwater vehicles (UUV) (Vesti, July 13, 2012; Sudostroenie, March 22, 2018; Azniirkh.ru, Ssc-ras.ru, accessed June 11, 2018). Currently these vessels are involved in complex oceanographic expeditions in the Sea of Azov (Azniirkh, accessed June 11).

Furthermore, Russian “hybrid” maritime activity in the Sea of Azov appears to involve the use of Electronic Warfare (EW). Andrii Klymenko, the head of the supervisory board of the non-governmental organization Foreign Affairs Maidan, noticed that, for several days in May–June 2018, the Automatic Identification System (AIS) for live tracking of maritime traffic appeared not to function over the main navigable areas of the Azov Sea (Facebook.com, June 3). One possible reason for this outage could have been a malfunction at the receiving station in Temryuk, Russia. However, there have been no Navigational Area (NAVAREA) warnings issued about repairs or an emergency situation at Temryuk station. Moreover, throughout the outages, the station remained color coded as “green” on the AIS online marine traffic maps, meaning it was in working condition. Yet, the station’s apparent temporary shutdown suggests the AIS outages were intended to hide Russian ship traffic. According to the International Convention for the Safety of Life at Sea (SOLAS 74/88), such activities can be classified as a threat to navigation. Additionally, one year ago, AIS transponders of at least 20 vessels were affected by GPS spoofing attacks in the Black Sea, near the Russian coast—the likely targets of a Russian cyber weapon being tested (Newscientist.com, August 10, 2017).

Russia’s strategy in the Sea of Azov seems designed to take control of the waters all the way up to the Ukrainian coast line, thus putting pressure and additional costs on Ukraine-bound maritime shipping traffic. In fact, like a boa constrictor, it aims to economically strangle southeastern Ukraine’s industrial seaport areas and destabilize the social situation there. And the broader implications of this strategy become clear when lessons from the Crimea annexation are juxtaposed against evidence of Russia’s growing regional amphibious potential and the apparent directions of its offensive training drills. As such, it is important not to forget about Moscow’s naval probes in the Black Sea, testing Kyiv’s responses to its activities near Odesa and Snake Island (Dumskaya, June 7). In other words, the threat of a Russian amphibious operation to seize additional southeastern Ukrainian coastal territories is growing. And against the backdrop of water shortages in Crimea as well as other factors, it should not be ruled out that Moscow may still be contemplating wresting a land corridor to the peninsula (Apostrophe, June 7) or at least trying to force Kyiv to open Dnipro’s water supply to the occupied territory (Segodnya, June 2).
Ukrainian Deputy Foreign Minister Olena Zerkal, commenting on the rising tensions in the Sea of Azov, noted, “Russia seeks various ways to provoke Ukraine to react to this or that situation in a way that […] will prevent consideration by the [United Nations] tribunal of the issue of Russia’s violation of our sovereign rights.” She stressed the need for a “peaceful and legal settlement,” which is “optimal and effective” (Dzerkalo Tyzhnya, June 9). However, historical experience shows that so-called “soft” power without “hard” power is rather impotent. Sudden crises require a rapid and comprehensive multi-dimensional assessment and response, particular under the conditions of “New Type” warfare. Undoubtedly, Moscow will continue to use “hybrid” forms and methods of warfare to achieve its goals, with the Crimean annexation serving as a useful blueprint (Obozrevatel, May, 26; Voice of America, June 1; Dzerkalo Tyzhnya, June 9).
 
Laitetaan tämä vielä tännekin ketjuun:

Venäjä-tutkija lavastetusta toimittajan murhasta: Venäjä toimii entistä uskaliaammin ja suoraviivaisemmin
Mitä Suomessa voisi käydä, jos täällä toimittaisiin hyvin toisin kuin Venäjä tai sen sotilastiedustelu haluavat, pohtii dosentti ja Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen yliopistolehtori Arto Luukkanen Helsingin yliopistosta.


https://yle.fi/uutiset/3-10251732
 
Mitä Suomessa voisi käydä, jos täällä toimittaisiin hyvin toisin kuin Venäjä tai sen sotilastiedustelu haluavat, pohtii dosentti ja Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen yliopistolehtori Arto Luukkanen Helsingin yliopistosta

Liitytään äkkiä Natoon, niin Venäjä ei uskalla tehdä tällaisia temppuja, niikö? Tää ei ole provo, usko se. Venäjä on ottanut sellaisen temppulaatikon käyttöön, että on tietyllä tapaa suorastaan vaarallista sijaispuhetta turvallisuudesta niputtaa uhkakavalkadi nippuun, jonka ratkaisee NATO. Ymmärrätkö tarkoitukseni?

Minä en ole suun mauksi paahtanut niitä rautahousuja. Ja jos olet tarkkaavainen kansalainen, niin Suomessa on nimenomaan vahvistettu housuja muutaman vuoden ajan.

Temppulootan keinovalikoima on haluttaessa juuri sellainen, että mikään vippa ei laukaise viitosartiklaa. Nyt näyttää siltä, että nimenomaan Luukkasen esiinnostamat asiat pysyvät hallinnassa, kun pidetään liittymismahdollisuutta näkyvillä.
 
Liitytään äkkiä Natoon, niin Venäjä ei uskalla tehdä tällaisia temppuja, niikö? Tää ei ole provo, usko se. Venäjä on ottanut sellaisen temppulaatikon käyttöön, että on tietyllä tapaa suorastaan vaarallista sijaispuhetta turvallisuudesta niputtaa uhkakavalkadi nippuun, jonka ratkaisee NATO. Ymmärrätkö tarkoitukseni?

Minä en ole suun mauksi paahtanut niitä rautahousuja. Ja jos olet tarkkaavainen kansalainen, niin Suomessa on nimenomaan vahvistettu housuja muutaman vuoden ajan.

Temppulootan keinovalikoima on haluttaessa juuri sellainen, että mikään vippa ei laukaise viitosartiklaa. Nyt näyttää siltä, että nimenomaan Luukkasen esiinnostamat asiat pysyvät hallinnassa, kun pidetään liittymismahdollisuutta näkyvillä.

Siis hetkinen, Venäjä on niin vaarallinen ettei kannata hakea NATO:oon?
 
Siis hetkinen, Venäjä on niin vaarallinen ettei kannata hakea NATO:oon?

On tämä uskontoaihe kyllä saatanan vaikea tällä saitilla.

Nato ei ole kykenevä ratkaisemaan kaikkia niitä asioita, joita Venäjä voi halutessaan pistää framille. Oletko eri mieltä? Jos olet, niin ei jatketa tätä.

Nato on paras tunnettu vaihtoehto liittona sille hyvin perinteiselle sotilaalliselle uhkakuvastolle. Mutta kun se pirun viides pykälä ei laukea ihan tietämättä. Siihen pitää olla jo aika rohevia juttuja, eikö vain. Viides eikä edes kuudes anikka seitsemäs artikla ei niin vaan posahda. Ja Venäjä on erittäin todennäköisesti hieronut temppulaatikkonsa siihen malliin, että esitykset eivät osu hälytyslankaan.
 
On tämä uskontoaihe kyllä saatanan vaikea tällä saitilla.

Ei tämä mulle uskontoaihe ole jos siihen viittaat?

Nato ei ole kykenevä ratkaisemaan kaikkia niitä asioita, joita Venäjä voi halutessaan pistää framille. Oletko eri mieltä? Jos olet, niin ei jatketa tätä.

Ei tietenkään ole kykenevä ratkaisemaan.

Nato on paras tunnettu vaihtoehto liittona sille hyvin perinteiselle sotilaalliselle uhkakuvastolle. Mutta kun se pirun viides pykälä ei laukea ihan tietämättä. Siihen pitää olla jo aika rohevia juttuja, eikö vain. Viides eikä edes kuudes anikka seitsemäs artikla ei niin vaan posahda. Ja Venäjä on erittäin todennäköisesti hieronut temppulaatikkonsa siihen malliin, että esitykset eivät osu hälytyslankaan.

Jos tuolle tielle lähdetään niin mitäpäs siinä sitten PV voi myöskään Putinin "temppulaatikolle".

Fakta on se että Putin ei NATO-maahan hyökkää. Kysy vaikka Putinilta itseltään.

Putin: Russia would attack NATO only in mad person’s dream
 
Fakta on se että Putin ei NATO-maahan hyökkää. Kysy vaikka Putinilta itseltään.

Putin: Russia would attack NATO only in mad person’s dream

Venäjähän ei ole Putinin mukaan koskaan hyökännyt mihinkään maahan.

Joten lähteesi luotettavuus on täyttä paskaa.
 
Venäjähän ei ole Putinin mukaan koskaan hyökännyt mihinkään maahan.

Joten lähteesi luotettavuus on täyttä paskaa.

Niin, no toisaalta jos Putin sanoo että "Russia would attack NATO only in mad person’s dream", niin Putinhan on tunnetusti hullu, joten hän saattaa puhua ihan totta :unsure::giggle:
 
Baikalin pointti taisi nimenomaan olla siinä, että Nato ei ole mikään Endor kuusta sinkoava voimakenttä joka suojaa kaikelta.

Venäjä on jo tehnyt joukkotuhoaseilla iskun Nato maahan ja kaapannut toisen Nato maan viranomaisen sen omalta maaperältä. Aika laimea on ollut Naton vastaus.

Viides artikla ei laukea kuin teinipoika Pattayalla, vaan suurvallat lähtevät sotaan toista suurvaltaa vastaan vasta sitten kun niiden elintärkeät intressit ovat uhattuina.
 
Ei varmasti olekaan, NATO:sta voi olla silti huomattavaa hyötyä.

Nyt sinä jo muutit alkuperäistä uskonnollispainotteista väitettäsi malliin -voi olla silti- huomattavaa hyötyä.

Eli kansalaisilta kysytään: Nato vai ei. Yksi vastaa jees, koska Kokoomuksen puoluekokous muistutti politbyroon taputuskokousta, kun asia mainittiin. Ja toinen vastaa: ei, koska Rinne rypisti kulmiaan ja Tuomioja sanoo nou.

Rehellistä ytimiin menevää keskustelua aiheesta ei Suomessa julkisesti käydä...eikä tulla näköjään käymäänkään. Päättäjille ja metioille riittää liian hyvin se, että ihmiset osaavat sanoa kysyttäessä kyllä tai ei tai en osaa sanoa.

Puolustusvoimien kykyä vastata temppulaatikon ihmeisiin on turha arvailla. Ne kyvyt punnitaan vasta wagnerilaisen jumalhämärän jo laskeuduttua kalevalan päälle. Ihan suotta suun mauksi ei Suomessa ole virtaviivaistettu viranomaistoimintaa.
 
Back
Top