Ukrainan konflikti/sota

tulikomento

Ylipäällikkö
Eipä tämä nyt yllättävä tieto ole, mutta onpahan tämmöinenkin havainto tehty. ETYJ:n lennokin avulla on havaittu myöhäisinä illan tunteina rekkaliikennettä Itä-Ukrainan mielikuvitustasavalloista Venäjälle ja päinvastoin. Rekat ovat menneet rajan yli uria pitkin eivätkä siis virallisten rajanylityspisteiden kautta. Humanitaarista apua siellä on ilmeisesti yön hämärissä kuskattu syrjäisiä reittejä pitkin.

https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/390179
ETYJ:n lennokit ovat nyt myös kuvanneet heinäkuun lopulla venäläisten uusia elso-järjestelmiä Luhanskin lähellä.

https://www.verkkouutiset.fi/ukrainassa-havaittu-lisaa-venajan-kalustoa-usa-vaatii-vetamaan-joukot-pois/
 

sirra

Kapteeni
Liekö tuollaisen federaatiomallin hyväksyminen mahdollista Ukrainalle? Donbassissa on mennyt monet asiat jo sen verran solmuun, ettei niitä ihan tuosta vain pyyhitä pois. Ukrainan kannalta olisi painajaismaista luoda federaatio, jonka yksi taho on edes etäisesti nykyisten seppo-pomojen kanssa samoilla linjoilla. Sellainen kokoonpano seilaisi sisäpoliittisesta kriisistä toiseen. Realistisesti tuntuisi, että joko Donbass pitää saada jotenkin "puhdistettua" venäläismielisistä, tai sitten se on parempi jättää harmaaksi alueeksi Venäjän kylkeen.
Vastaus tuohon kysymykseen lienee yksiselitteisen selkeä; ei ole mahdollista hyväksyä. Siinä federaatiomallissa on haettu alueille, ml Donbassille, lisääntynyttä mahdollisuutta vaikuttaa maan asioihin. Ja Ukrainan ulkopolitiikkaakin koskeviin päätöksiin on ilmeisesti ollut ajatuksena sisällyttää jonkin sortin "veto-oikeus". Tuossa Venäjän ajamassa mallissa Donbassin alue saisi torpattua Venäjälle epämieluisat Ukrainan ulkopoliittiset päätökset.
 

sirra

Kapteeni
ETYJ:n lennokit ovat nyt myös kuvanneet heinäkuun lopulla venäläisten uusia elso-järjestelmiä Luhanskin lähellä.

https://www.verkkouutiset.fi/ukrainassa-havaittu-lisaa-venajan-kalustoa-usa-vaatii-vetamaan-joukot-pois/
Äläs nyt. Siellä on paikallinen traktoritehdas alkanut tuottaa elso-järjestelmiä. Venäläiset radio-amatöörit käyvät nyt sitten lomamatkoilla tutustumassa uusiin elso-järjestelmiin.
 

Shadowmon

Eversti
Äläs nyt. Siellä on paikallinen traktoritehdas alkanut tuottaa elso-järjestelmiä. Venäläiset radio-amatöörit käyvät nyt sitten lomamatkoilla tutustumassa uusiin elso-järjestelmiin.
Eikö nuo kuitenkin olleet niitä mainarien Ukrainalaisten varastoista kaivamia vempaimia? Kenties ovat vähän kotikutoisesti saaneet niitä traktoritehtaalla modattua uudemman näköisiksi?
 

Mortti

Kenraali
Vastaus tuohon kysymykseen lienee yksiselitteisen selkeä; ei ole mahdollista hyväksyä. Siinä federaatiomallissa on haettu alueille, ml Donbassille, lisääntynyttä mahdollisuutta vaikuttaa maan asioihin. Ja Ukrainan ulkopolitiikkaakin koskeviin päätöksiin on ilmeisesti ollut ajatuksena sisällyttää jonkin sortin "veto-oikeus". Tuossa Venäjän ajamassa mallissa Donbassin alue saisi torpattua Venäjälle epämieluisat Ukrainan ulkopoliittiset päätökset.
Joten Donbass ilmeisesti pysyy Abhasian ja Etelä-Ossetian tapaisena harmaana alueena hamaan tulevaisuuteen asti? Foreign Policyssä 2017 alussa olleessa kirjoituksessa pidettiin sitä oikeastaan jopa parhaana (ainakin nyt) ratkaisuna Ukrainalle. Jutun mukaan Kiova säästää rahaa (ja Venäjä menettää) , kun ei tarvitse pumpata rahaa Donbassiin, ja maan on helpompi tehdä uudistuksia, kun Donbassin ja Krimin anti-länsi-väki ei ole jarruttamassa. Lisäksi jutun mukaan Kiova olisi ongelmissa, jos Putin yhtäkkiä vetäisikin tuen separatisteilta: ensin pitäisi nitistää jäljellä olevat separatistit, sitten kuluttaa arviolta parikymmentä miljardia dollaria Donbassin jälleenrakennukseen, ja senkin jälkeen ongelmaksi sitten jäisi tässä puheenaiheena ollut Donbassin ja Kiovan välinen sisäpoliittinen kitka.

Kiev Should Give Up on the Donbass
As conflict rages again, Ukraine needs to understand that winning the war would be more trouble than it's worth.

...
Perversely, the current state of affairs in the Donbass — that is, a semi-frozen conflict — has become the best option for Kiev. True, soldiers and civilians on both sides of the front continue to die, and this is not a good thing. But Ukraine has been spared immense costs: It’s no longer obliged to sustain a rust belt that once drained its coffers, endure the region’s corrupt oligarchs, political elites, and criminal gangs, or appease its pro-Soviet and pro-Russian population. Had Russia not occupied the Donbass after the 2014 Euromaidan revolution, Kiev would not have been able to adopt systemic reforms and construct an increasingly stable and democratic state enjoying the support of its patriotically inclined citizens. Since Russia’s occupation of the Donbass — and of equally anti-Ukrainian Crimea — has forced Moscow to bear the economic costs of both depressed regions, it is small wonder that Ukraine has been in no hurry to implement the Minsk accords and bring the Donbass back into the fold.
...
Putin would then withdraw his troops from Ukraine, cut off assistance to the separatists, and inform Kiev that it can have its territory back. ... But the consequences of this gift would be ugly. Kiev would likely face an all-out war with the abandoned separatists, one that it would probably win, but then have to follow with enormous investments to fix the devastated region and try to win the hearts and minds of its anti-Kiev population. Estimates of how much it would cost to undo the damage done by Russia start at $20 billion, according to economist Anders Aslund; Ukraine’s entire budget amounts to about $26 billion.

No less debilitating for Ukraine would be the political consequences of reintegrating the occupied Donbass. Several million anti-Western voters would be brought into the fold, to vote against Ukraine’s pro-Western reforms. The pro-Russian political forces that ruled and still rule the region would get a second life. And the oligarchs and thieves who mismanaged the Donbass for decades would return to power. The Donbass would then play the same retrograde role it has played in Ukrainian politics since independence in 1991. Political tensions would increase, East-West polarization would return, Kiev would be rendered politically and economically impotent, and Putin would have achieved what he wanted all along — a thoroughly unstable Ukraine, minus the cost of funding a low-level conflict in an economically doomed enclave.
...
 

PasiL

Kapteeni
Joten Donbass ilmeisesti pysyy Abhasian ja Etelä-Ossetian tapaisena harmaana alueena hamaan tulevaisuuteen asti? Foreign Policyssä 2017 alussa olleessa kirjoituksessa pidettiin sitä oikeastaan jopa parhaana (ainakin nyt) ratkaisuna Ukrainalle. Jutun mukaan Kiova säästää rahaa (ja Venäjä menettää) , kun ei tarvitse pumpata rahaa Donbassiin, ja maan on helpompi tehdä uudistuksia, kun Donbassin ja Krimin anti-länsi-väki ei ole jarruttamassa. Lisäksi jutun mukaan Kiova olisi ongelmissa, jos Putin yhtäkkiä vetäisikin tuen separatisteilta: ensin pitäisi nitistää jäljellä olevat separatistit, sitten kuluttaa arviolta parikymmentä miljardia dollaria Donbassin jälleenrakennukseen, ja senkin jälkeen ongelmaksi sitten jäisi tässä puheenaiheena ollut Donbassin ja Kiovan välinen sisäpoliittinen kitka.

Kiev Should Give Up on the Donbass
As conflict rages again, Ukraine needs to understand that winning the war would be more trouble than it's worth.
Tuon mielipideartikkelin tekstin kirjoittanut Motyl oli jo jonkin aikaaa ajanut sitä ajatusta, että Ukraina hankkiutuisi eroon Donbasista. Ei ole erityisen vakuuttavaa tekstiä eikä käsittääkseni ole hirveästi herättänyt vastakaikua vertaisverkostossa.

Itse asiassa en tiedä mikä hän oikeastaan on.

Mielestäni hänen argumentaatiossaan on muutamia kulmien oikomisia, epäloogisuuksia ja virheellisiä väittämiä.
 

Mortti

Kenraali
Hiukan lisää säröjä Krimin kauppasaartoon? Turkin ja Krimin välillä alkanee laivaliikenne, joka tuo Krimille turkkilaisia vihanneksia ja vie Krimiltä lihaa Turkkiin. Toistaiseksi on ollut mielikuva, että Turkki olisi suhtautunut Krimin tilanteeseen aika nuivasti (koska Krimin tataarit).
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hiukan lisää säröjä Krimin kauppasaartoon? Turkin ja Krimin välillä alkanee laivaliikenne, joka tuo Krimille turkkilaisia vihanneksia ja vie Krimiltä lihaa Turkkiin. Toistaiseksi on ollut mielikuva, että Turkki olisi suhtautunut Krimin tilanteeseen aika nuivasti (koska Krimin tataarit).
Turkissa ovat sentään sen verran fiksuja, että tietävät talouden menevän hyvesignaloinnin edelle.
 

Mortti

Kenraali
Turkissa ovat sentään sen verran fiksuja, että tietävät talouden menevän hyvesignaloinnin edelle.
Ukrainassa ollaan vähän aatteellisempia. Tai ainakin infrasta vastaava ministeri on: hän on laittanut eteenpäin ehdotuksen kaiken bussi- ja junaliikenteen katkaisemisesta Ukrainan ja Venäjän välillä.

Esim. tämä kohtuu tunnettu anti-putinistinen ukrainalainen reportteri ei ole erityisen innostunut aikeesta (tai ministerin kommentista, että nykyisin Venäjällä työskentelevien miljoonien ukrainalaisten pitäisi etsiä töitä EU:sta):
 

sirra

Kapteeni
Joten Donbass ilmeisesti pysyy Abhasian ja Etelä-Ossetian tapaisena harmaana alueena hamaan tulevaisuuteen asti? Foreign Policyssä 2017 alussa olleessa kirjoituksessa pidettiin sitä oikeastaan jopa parhaana (ainakin nyt) ratkaisuna Ukrainalle. Jutun mukaan Kiova säästää rahaa (ja Venäjä menettää) , kun ei tarvitse pumpata rahaa Donbassiin, ja maan on helpompi tehdä uudistuksia, kun Donbassin ja Krimin anti-länsi-väki ei ole jarruttamassa. Lisäksi jutun mukaan Kiova olisi ongelmissa, jos Putin yhtäkkiä vetäisikin tuen separatisteilta: ensin pitäisi nitistää jäljellä olevat separatistit, sitten kuluttaa arviolta parikymmentä miljardia dollaria Donbassin jälleenrakennukseen, ja senkin jälkeen ongelmaksi sitten jäisi tässä puheenaiheena ollut Donbassin ja Kiovan välinen sisäpoliittinen kitka.

Kiev Should Give Up on the Donbass
As conflict rages again, Ukraine needs to understand that winning the war would be more trouble than it's worth.
Jos tuohon federaatiomalliin mennään, tarkoittaa se samalla de facto sitä, että Venäjä tuli ja sai haluamansa. Sillä pysyisi ote Ukrainan asioihin. Ei se jäätynyt konfliktikaan hyvä ole, juuri tänä päivänä ei taida vaan parempaa olla tarjolla. Tämä on nyt nähtävästi vuosikausia kestävä väsytystaistelu, kuka simahtaa ensin. Abhasiaan ja Etelä-Ossetiaan on yhtymäkohtia, mutta toisaalta Ukraina on kokonsa puolesta monta kertaluokkaa hankalampi pala Venäjälle nieltäväksi kuin Georgia.
 

PasiL

Kapteeni
Ukrainassa ollaan vähän aatteellisempia. Tai ainakin infrasta vastaava ministeri on: hän on laittanut eteenpäin ehdotuksen kaiken bussi- ja junaliikenteen katkaisemisesta Ukrainan ja Venäjän välillä.

Esim. tämä kohtuu tunnettu anti-putinistinen ukrainalainen reportteri ei ole erityisen innostunut aikeesta (tai ministerin kommentista, että nykyisin Venäjällä työskentelevien miljoonien ukrainalaisten pitäisi etsiä töitä EU:sta):
Eräs hyvä esimerkki, kuinka ristiriitaisessa tilanteessa ollaan oltaessa sodassa Venäjän kanssa ja samalla kuitenkin virallisesti ei.

Reportterit nauttivat virallisen rauhan hedelmistä samalla, kun Ukrainan sotilaat kaatuvat todellisen sodan kauhuissa. Melkoinen kontrasti.
 
Dokumenttiprojekti: Oleg ja sodan äänet

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/07/25/dokumenttiprojekti-oleg-ja-sodan-aanet

Kymmenvuotias Oleg asuu isoäitinsä Alexandran kanssa Hnutoven kylässä Donetskin alueella Itä-Ukrainassa. Sodan eturintamassa.
Suurin osa pikkukylän asukkaista on lähtenyt ja sotilaat ovat vallanneet tyhjiä taloja. Oleg ja isoäiti haluaisivat jäädä, mutta elämä käy yhä vaikeammaksi, kun sodalle ei näytä tulevan loppua.

Miten sota vaikuttaa lapsiin?

Tanskalaisohjaaja Simon Lereng Wilmontin palkittu dokumenttielokuva seuraa yli vuoden ajan poikaa ja hänen isoäitiään taisteluiden pauhatessa.
Dokumentti muistuttaa lasten kärsimyksistä ja sodasta, joka jatkuu edelleen.

https://areena.yle.fi/1-4265905
 

scip10

Kenraali
Rysky Riiheläinen postasi Facebookissa Ukrainan tilannepäivitystä. En saa sitä liitettyä tähän, mutta sen mukaan myös valkoisten rekkojen saattue on taas matkalla Donbassiin.

Samaan aikaan idempänä on käynnissä Vostok-harjoitus. Onko jotain tapahtumassa?
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Rysky Riiheläinen postasi Facebookissa Ukrainan tilannepäivitystä. En saa sitä liitettyä tähän, mutta sen mukaan myös valkoisten rekkojen saattue on taas matkalla Donbassiin.

Samaan aikaan idempänä on käynnissä Vostok-harjoitus. Onko jotain tapahtumassa?
Tarkoittanet tätä.
Minusta kiinnostavin tieto on nuo venäläiset elektronisen sodankäynnin yksiköt Donbassissa, ensi kertaa.

Riiheläinen Facessa:
Donbassissa on pahoja merkkejä ilmassa. Ulkomaalaisia siirretty syrjään alueen ”kapinallishallinnossa” ja Luhanskin puolellahan johto vaihtui Donetskista tulleiden joukkojen tukemana. Verkossa on liikkunut tietoja siitä, miten Venäjän puolella sotilailta kerätty puhelimia. Tällainen toimenpide tehdään operaatioturvallisuuden takia. Puhelimien kautta tieto vuotaa monin tavoin, sekä ihmisten itse ilmoittamana somessa että signaalitiedustelun kautta. Kertsin salmi, johon Venäjä vastikään rakensi sillan saadakseen maayhteyden Krimille, on suljettu Ukrainan satamiin meneviltä laivoilta. ETYJin tarkkailuoperaatio on ensimmäistä kertaa havainnut venäläisiä elektronisen sodankäynnin yksiköitä Donbassissa. ETYJ on myös julkaissut videon Venäjältä Ukrainaan tulleesta sotilassaattueesta. Niitä on toki ollut lukemattomia ennenkin, mutta tämä on ensimmäinen kerta kun ETYJ julkaisee videokuvaa. Venäjältä on myös tulossa kaiken kaikkiaan 80. valkoisten kuorma-autojen kolonna, joiden lastista meno- tai paluumatkalla ei ole mitään tietoa. Ukraina ei näille väitetylle humanitaarista apua sisältäville saattueille ole lupaa antanut. Kaiken tämän lisäksi Venäjällä on käynnistymässä valtava Vostok-sotaharjoitus, jossa on mukana myös aiemmin Ukrainassa taistelleita yksiköitä.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tarkoittanet tätä.
Minusta kiinnostavin tieto on nuo venäläiset elektronisen sodankäynnin yksiköt Donbassissa, ensi kertaa.
Täsmennetään, että ETYJ:n Ukrainan monitorointimissio havaitsi kyseistä elso-kalustoa vasta nyt ensimmäistä kertaa.

Muita havaintoja löytyy sodan 1. kesästä alkaen.

ETYJ:llä on ollut havaittavissa pientä linjan muutosta viimeisimpien kuukausien aikana. Selkeästi enemmän kuva-- ja video aineistoa, jossa Venäjän rooli käy ilmi selkeämmin.

* * *

Tsernivts eilen ja tänään.DSC_0420.JPGDSC_0491.JPG
 
Viimeksi muokattu:

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Kiovan ionisointi.

Historioitsija Venäjän tv:ssa: Pieni ydinpommi Kiovaan
Paneelikeskustelussa esitettiin omaa ratkaisua Ukrainan kriisiin.

Venäläisen historioitsijan ja duuman turvallisuuskomitean konsultin lausunnot Rossija 1 -televisiokanavan paneelikeskustelussa ovat herättäneet huomiota Ukrainassa. Jevgeni Spitsyn hämmästeli, miten ydinaseilla varustettu suurvalta on voinut jumiutua jo yli neljä vuotta kestäneeseen konfliktiin Ukrainan kanssa. Hänen mukaansa koko sodan olisi voinut lopettaa “nopealla ratkaisulla”.

– Kiovaan pudotettu pienikin ydinase tuhoaisi nykyisen fasistihallinnon. Ja siinä kaikki, koko ongelma olisi ratkaistu, Spitsyn sanoi Unian-sivuston mukaan.

Venäläispoliitikko Vladimir Zhirinovski ehdotti jo aiemmin Ukrainan presidentti Petro Poroshenkon virka-asunnon räjäyttämistä ydinaseilla.

https://www.verkkouutiset.fi/pudotetaan-pieni-ydinpommi-kiovaan/
Ukraina luopui ydinaseista. (Mutta mistä separatistit saisivat oman ydinaseen?)
 
Top