Ukrainan konflikti/sota

Iso-Mursu

Respected Leader
Tämä meritaistelu tuntuu muuttaneen jotain trollien toiminnassa.

Ne eivät enää tartu väittelyyn. Vaan jauhavat samaa viestiään koko ajan.

Huolestuttavan tehokasta. Nyt tuntuu että määrällä ja ilman inttämistä Venäjän narratiivi uppoaa kansaan.
 

Luolareiska

Korpraali
Tuonne Asovanmerelle pitäisi ajaa salmen läpi vähän isompi laivasto-osasto eri maiden aluksia. Katsoisi sitten kellä pokka kestää. Mukana voisi olla esim. Usa, Englanti, Ranska jne.... ;)
 

YliKoo

Respected Leader
Lahjoittaja
"”Venäjän rajavartijat täyttivät sotilaallisen velvollisuutensa ja hoitivat lain säätämät tehtävänsä Venäjän rajojen suojelemiseksi”, Putin sanoi sijoittajatapahtumassa Moskovassa.
Päteeköhän tuo sama näkemys sitten, kun venäläiskoneet taas tulevat Suomen puolelle? Kranaattia ja ohjusta kylkeen vaan.
 

notareal

Luutnantti
Tämä meritaistelu tuntuu muuttaneen jotain trollien toiminnassa.

Ne eivät enää tartu väittelyyn. Vaan jauhavat samaa viestiään koko ajan.

Huolestuttavan tehokasta. Nyt tuntuu että määrällä ja ilman inttämistä Venäjän narratiivi uppoaa kansaan.
Ammattitrollit toki toimii annettujen ohjeiden mukaan. Toki twitter yms botit asia erikseen, eipä taida noista olla väittelijöiksi.
 

Benelli

Respected Leader
Millään voimalla tai aseella ei ole mitään merkitystä Ukrainalaisissa aluksissa. Ne annetaan aina ilman vastarintaa ryssille heti kun ryssä ilmaisee halua ottaa ne itelleen. Eli kaikki aseet mitä Ukraina paatteihinsa asentaa kääntyy niitä itseään vastaan.
Minusta näyttää jo siltä, että ukraina ei pääse jaloilleen ilman kansan vaihtamista.
Anteeksi vaan Ukrainalaiset, mutta siltä tämä nyt näyttää.
Ei venäläiset mekanisoidut joukot pysähdy ellei niitä pysäytetä.
kartta 1 – Kopio.jpg
 

Rauhantekijä

Respected Leader
Ukraina pitäisi jakaa suosiolla kahtia. Annetaan Venäjä-mielisten huseerata vapaasti omassa itäosassaan.
Ymmärrän kyllä uuden rajan vetämisen tarpeen. Silloin Ukraina määrittelisi itselleen rajan jossa tapahtuu täysi puolustautuminen ja siitä ei peräännytä. Donbass ja Luhansk voidaan jo katsoa menetetyksi.
Mietin vaan, että onko sellainen määrittäminen siinä maassa edes mahdollista? Yksimielisyyttä ei ole mahdollistaa saavuttaa, mutta pystyvätkö enemmistöpäätökseen?
.
 

letkuspede

Eversti
Tuonne Asovanmerelle pitäisi ajaa salmen läpi vähän isompi laivasto-osasto eri maiden aluksia. Katsoisi sitten kellä pokka kestää. Mukana voisi olla esim. Usa, Englanti, Ranska jne.... ;)
Venäjän tarkoituksena ollut heidän kertoman mukaan ennaltaehkäistä se että Nato-maiden aluksia ei tulisi vierailulle Ukrainan Asovanmeren tukikohtaan lähelle Venäjän strategisesti tärkeitä alueita. Ukrainalaisalukset kääntyivät takaisin Odessan suuntaan kun heidän peräänsä lähdettiin ja videokuvissa havaittavissa hyvin kun toinen alus pysähtyi, mutta tästä huolimatta venäläiset ajoivat sitä päin törkeästi. Mitään todellista uhkaa eivät ukrainalaiset siis aiheuttaneet, vaan olivat poistumassa Asovanmereltä, jossa heillä oli ihan virallinen sopimus liikkua ja tästä oli ilmoitettu venäläisille etukäteen, mutta tästä huolimatta aluksia kohti ammuttiin ja kaapattiin alukset. Aggressiivista toimintaa täytyy kyllä myöntää.
 

letkuspede

Eversti
YLE Ykkösaamu: Taktinen valhe kuuluu venäläisten tapaan toimia, sanoo Venäjästä väitöskirjaa valmisteleva yliopistonopettaja ja entinen tiedustelu-upseeri Martti J. Kari. Toimittaja on Päivi Neitiniemi.


Lähde yllä:

Venäjän strategisen kulttuurin teoria


Lähti liikkeelle Yhdysvalloista 1970-luvulla, sen jälkeen kun maa oli hävinnyt Vietnamin sodan alikehittyneelle maalle.

Maan strategiset vaihtoehdot vastata uhkaan. Ei tarvitse hyväksyä kaikkea mitä Venäjä tekee, vaan ymmärtää että miksi he tekevät jotain asioita.

Joku on aina pyrkinyt valloittamaan Venäjän, kuten mongolit 1200-luvulla, mikä on edelleen traumaattinen kokemus venäläisille. Saksalaiset valloittivat suuria alueita toisen maailman sodan aikana silloisesta Neuvostoliitosta ja tuotti 20 miljoonan ihmisen tappiot. Napoleon valloitti Moskovan. Eli Venäjä kokee tavallaan olevansa uhattuna ja että joku haluaa aina hyökätä sinne. Kulloisenkin vallassa olijan on helppo myydä tätä piiritetyn linnakkeen tarinaa tai narratiivia, antaen ihmisille ikään kuin kuvan että hän pystyy suojelemaan sitä kansaa siltä uhalta tai hyökkäykseltä, joka taas tulee, ihan niin kuin mongolit, ihan niin kuin Hitler, ihan niin kuin Napoleon, niin nyt Nato on se joka on tulossa sieltä. Ja ainoastaan minä pystyn suojelemaan teitä. Olemme jatkuvassa sodassa, vihollinen on porteilla ja vihollinen on sisällä.

1700-luvulla Pietari Suuri alkoi rakentamaan laivoja hollantilaisen mallin mukaan.
1800-luvulla saksalaisten vaikutus asevoimiin oli valtava. Kulttuurin vaikutus kulloinkin näkyy heidän kielessä. Kuten päävartio ja puomi sanat.
Verotukseen, väkivaltaan tai kiduttamiseen liittyvä sanasto ovat mongooli peräisiä, nahkaruoska jne.
1900-luvulla kaikki tietokone sanat tulevat Englannista.

Valhe valheena
Taktinen totuus, millä päästään päästään eroon ikävistä tilanteista. Vähän niin kuin meidän valkoinen valhe, mutta se on strategisen tason valkoinen valhe.
Hybridi totuus = vaihtoehtoinen totuus
Pravda on totuus, jolla päästään eroon ikävistä tilanteista.
Istina on enemmänkin todellinen totuus.

Kun venäläiset menivät Krimille helmikuussa 2014 ja sinne lähetettiin erikoisjoukkoja ja laskuvarjojoukkoja, niin 1. päivänä kun he olivat siellä, niin ylipäällikkö Putin sanoi että ne eivät ole venäläisiä. Jos sama kävisi länsimaissa, niin ne sotilaat menisivät todennäköisesti kapinaan tai olisivat hyvin surullisia ainakin. Mutta venäläiset sotilaat olivat ylpeitä siitä että heidän ylipäällikkönsä kykeni tällaista taktista totuutta käyttäen hankkimaan muutaman vuorokauden ajan voiton. Kun lännessä mietittiin että jos ne eivät ole venäläisiä sotilaita niin ketä ne sitten on. Ja kun venäläiset saivat parin päivän ajan voiton ja jalansijan sieltä, ja kun lännessä tajuttiin että nehän onkin venäläisiä joukkoja, niin oli jo liian myöhäistä. Venäläiset tietävät että heille valehdellaan, mutta he hyväksyvät sen, koska se tapahtuu heidän nimissään. Venäjällä yhteisötakaus tarkoittaa että jos meillä on jokin joukkio / tiimi, jolla on yhteinen tavoite ja kun minä astun ulos siitä tiimistä ja käytän taktista totuutta ja sanon että me ei ammuttu alas sitä malesialaista konetta tai että ne eivät ole venäläisiä sotilaita tai meillä ei ole mitään tekemistä Skripalien myrkytyksen kanssa tai että ukrainalaiset loukkasivat meidän aluevesiä, niin se että tiimin joku jäsen käyttää taktista totuutta, niin se hyväksytään, koska minä valehtelen sen yhteisön tavoitteiden saavuttamiseksi. Eli se ei ole valhe vaan taktinen totuus.
 
Viimeksi muokattu:

YliKoo

Respected Leader
Lahjoittaja
NATO voisi lähettää vahvan laivasto-osaston ystävyyspurhehdukselle samaa reittiä, kuin mitä ukrainalaiset alukset etenivät. Live-stream aluksista ja sijainnista, jossa merkittynä kansainvälinen merirajaa. Törmäytyskohdassa osasto hiljentäisi vauhtia ja teksi 360 asteen majesteetillisen käännöksen, ja lähetyksessä tarkasteltaisiin että mitä erikoista tässä kohdassa kansainvälistä merialuetta on. Jos venäläisaluksia on lähimain, laitettakoon isot kovaääniset toistamaan sitä päin ajaneen kipparin mölötystä kovaa, ripiitillä.

Suomi voisi lähettää jonkun Haminan sinne peränpitäjäksi.
 

tulikomento

Greatest Leader
Ymmärrän kyllä uuden rajan vetämisen tarpeen. Silloin Ukraina määrittelisi itselleen rajan jossa tapahtuu täysi puolustautuminen ja siitä ei peräännytä. Donbass ja Luhansk voidaan jo katsoa menetetyksi.
Mietin vaan, että onko sellainen määrittäminen siinä maassa edes mahdollista? Yksimielisyyttä ei ole mahdollistaa saavuttaa, mutta pystyvätkö enemmistöpäätökseen?
.
Niin no, Suomesta katsottuna tuo varmaan olisi ihan loogistakin. Maan itäosat, joissa asustaa se kaikkein venäjämielisin väki on käytännössä menetetty. Tai ainakin helkkarin vaikea valloittaa takaisin ilman riskiä avoimesta sodasta Venäjän kanssa. Eri asia sitten se, että antaisiko Moskova Ukrainan läntisille osille (missä muodossa tuo tynkä-Ukraina sitten olisikin) mitään mahdollisuutta länsi-integraatioon. Putinin munaskuissa asti vihloo kun joutuu edes ajattelemaan koko asiaa. Ukollehan Neuvostoliiton romahtaminen oli valtaisa katastrofi.
 

tulikomento

Greatest Leader
YLE Ykkösaamu: Taktinen valhe kuuluu venäläisten tapaan toimia, sanoo Venäjästä väitöskirjaa valmisteleva yliopistonopettaja ja entinen tiedustelu-upseeri Martti J. Kari. Toimittaja on Päivi Neitiniemi.


Lähde yllä:

Venäjän strategisen kulttuurin teoria


Lähti liikkeelle Yhdysvalloista 1970-luvulla, sen jälkeen kun maa oli hävinnyt Vietnamin sodan alikehittyneelle maalle.

Maan strategiset vaihtoehdot vastata uhkaan. Ei tarvitse hyväksyä kaikkea mitä Venäjä tekee, vaan ymmärtää että miksi he tekevät jotain asioita.

Joku on aina pyrkinyt valloittamaan Venäjän, kuten mongolit 1200-luvulla, mikä on edelleen traumaattinen kokemus venäläisille. Saksalaiset valloittivat suuria alueita toisen maailman sodan aikana silloisesta Neuvostoliitosta ja tuotti 20 miljoonan ihmisen tappiot. Napoleon valloitti Moskovan. Eli Venäjä kokee tavallaan olevansa uhattuna ja että joku haluaa aina hyökätä sinne. Kulloisenkin vallassa olijan on helppo myydä tätä piiritetyn linnakkeen tarinaa tai narratiivia, antaen ihmisille ikään kuin kuvan että hän pystyy suojelemaan sitä kansaa siltä uhalta tai hyökkäykseltä, joka taas tulee, ihan niin kuin mongolit, ihan niin kuin Hitler, ihan niin kuin Napoleon, niin nyt Nato on se joka on tulossa sieltä. Ja ainoastaan minä pystyn suojelemaan teitä. Olemme jatkuvassa sodassa, vihollinen on porteilla ja vihollinen on sisällä.

1700-luvulla Pietari Suuri alkoi rakentamaan laivoja hollantilaisen mallin mukaan.
1800-luvulla saksalaisten vaikutus asevoimiin oli valtava. Kulttuurin vaikutus kulloinkin näkyy heidän kielessä. Kuten päävartio ja puomi sanat.
Verotukseen, väkivaltaan tai kiduttamiseen liittyvä sanasto ovat mongooli peräisiä, nahkaruoska jne.
1900-luvulla kaikki tietokone sanat tulevat Englannista.

Valhe valheena
Taktinen totuus, millä päästään päästään eroon ikävistä tilanteista. Vähän niin kuin meidän valkoinen valhe, mutta se on strategisen tason valkoinen valhe.
Hybridi totuus = vaihtoehtoinen totuus
Pravda on totuus, jolla päästään eroon ikävistä tilanteista.
Istina on enemmänkin todellinen totuus.

Kun venäläiset menivät Krimille helmikuussa 2014 ja sinne lähetettiin erikoisjoukkoja ja laskuvarjojoukkoja, niin 1. päivänä kun he olivat siellä, niin ylipäällikkö Putin sanoi että ne eivät ole venäläisiä. Jos sama kävisi länsimaissa, niin ne sotilaat menisivät todennäköisesti kapinaan tai olisivat hyvin surullisia ainakin. Mutta venäläiset sotilaat olivat ylpeitä siitä että heidän ylipäällikkönsä kykeni tällaista taktista totuutta käyttäen hankkimaan muutaman vuorokauden ajan voiton. Kun lännessä mietittiin että jos ne eivät ole venäläisiä sotilaita niin ketä ne sitten on. Ja kun venäläiset saivat parin päivän ajan voiton ja jalansijan sieltä, ja kun lännessä tajuttiin että nehän onkin venäläisiä joukkoja, niin oli jo liian myöhäistä. Venäläiset tietävät että heille valehdellaan, mutta he hyväksyvät sen, koska se tapahtuu heidän nimissään. Venäjällä yhteisötakaus tarkoittaa että jos meillä on jokin joukkio / tiimi, jolla on yhteinen tavoite ja kun minä astun ulos siitä tiimistä ja käytän taktista totuutta ja sanon että me ei ammuttu alas sitä malesialaista konetta tai että ne eivät ole venäläisiä sotilaita tai meillä ei ole mitään tekemistä Skripalien myrkytyksen kanssa tai että ukrainalaiset loukkasivat meidän aluevesiä, niin se että tiimin joku jäsen käyttää taktista totuutta, niin se hyväksytään, koska minä valehtelen sen yhteisön tavoitteiden saavuttamiseksi. Eli se ei ole valhe vaan taktinen totuus.
Tuossapa se on tiiviissä muodossa venäläinen sielunmaisema. Suomalaisena minua tuo kuvottaa. Tosin voidaanko ehkä myös ajatella että esim. Kekkonen kylmän sodan vuosina käytti samaa metodia suhteessa Moskovaan ? Eli teeskenteli olevansa Nikitan ja Leonidin paras kaveri jos katsoi että Suomen etu tätä vaati ? Ja toisaalta, tajusivatko neukut Kekkosen puhuvan täyttä paskaa ja teeskentelevän ? Olettamuksena siis että Urkki olisi ihan aidosti ollut isänmaallinen suomalainen eikä oman edun tavoittelija.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Lahjoittaja
NATO voisi lähettää vahvan laivasto-osaston ystävyyspurhehdukselle samaa reittiä, kuin mitä ukrainalaiset alukset etenivät. Live-stream aluksista ja sijainnista, jossa merkittynä kansainvälinen merirajaa. Törmäytyskohdassa osasto hiljentäisi vauhtia ja teksi 360 asteen majesteetillisen käännöksen, ja lähetyksessä tarkasteltaisiin että mitä erikoista tässä kohdassa kansainvälistä merialuetta on. Jos venäläisaluksia on lähimain, laitettakoon isot kovaääniset toistamaan sitä päin ajaneen kipparin mölötystä kovaa, ripiitillä.

Suomi voisi lähettää jonkun Haminan sinne peränpitäjäksi.
Ovatko ohjusveneet koskaan käyneet Saksaa pidemmällä? Ei ehkä mopolla liikoja.
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Asovanmeren selkkaus kiristää Trumpin ja Putinin välejä

Venäjä ja Yhdysvallat ovat ajautuneet sanasotaan Asovanmeren viimeaikaisten tapahtumien takia.Meriselkkaus on jo vaarantanut maiden johtajien kahdenkeskisen tapaamisen Buenos Airesin G20-kokouksessa.

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin on määrä tavata viikonlopun kokouksessa Vladimir Putin, mutta Trump uhosi perusvansa tapaamisen.

Trump sanoi, ettei ole iloinen Venäjän toiminnasta Asovanmerellä.

– En pidä tuollaisesta aggressiosta ollenkaan, Trump totesi tiistaina.

Putin toivoo, että kahdenkeskinen tapaaminen Trumpin kanssa järjestyy sovitusti erimielisyyksistä huolimatta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/91a90b7b-cb32-41c5-b4eb-1b6cf939a0cb
 

Sensei142

Kersantti
Vaikka suomen sotilas ei täälä käykkään kun huumoripläjäyksestä ni sattu tosta facebookin puolelta niiden juttu silmään ja kopsaankin tekstin suoraan tähän alle:

Venäjän on kerrottu koonneen Ukrainan itärajalle runsaasti taisteluvalmista kalustoa, muun muassa 500 lentokonetta, 340 helikopteria ja 25 pataljoonaa. Aiemmin Donbassiin tuotuihin joukkoihin verrattuna eron väitetään olevan se, että uusilla olisi valmiiksi taistelukokemusta Syyriasta. Suomalaiskommentaattori Petri Mäkelän mukaan myös sotilaiden aiemmin varsin aktiivisesti käyttämä sosiaalinen media on hiljentynyt. ()

Tulevat tapahtumat ovat hämärän peitossa, mutta Ukrainan presidentti Petro Poroshenko on todennut olevan "vakavia perusteita" uskoa Venäjän valmistelevan maahyökkäystä.

KyivPostin julkaiseman Jack Larensonin artikkelin mukaan on kuitenkin syytä uskoa Venäjän pyrkivän epävakauttamaan Ukrainaa myös poikkeus-/sotatilan alaisen alueen ulkopuolella, etenkin pääkaupunki Kiovassa. Bellingcat-tutkimusryhmän Christo Grozev epäilee, että jopa 20 prosenttia Venäjän sotilastiedustelu GRU:n operatiivisista toimijoista saattaa olla nyt sidottu Ukrainassa toteutettaviin peiteoperaatioihin. Tarkoituksena on lietsoa protesteja ja kaaosta sekä vaikuttaa maaliskuun presidentinvaaliin.

GRU:n toimintaan uskotaan liittyvän Ukrainassa muun muassa peiteyritysten käyttöä. Grozevin mukaan kyseessä on monimutkainen asia, mutta metodi tulee halvemmaksi kuin "toinen Krim". Hän toteaakin, että merkittäviä GRU-paljastuksia aiemminkin tehnyt Bellingcat aikoo keskittyä jatkossa näiden toimijoiden esiintuomiseen "name and shame" -periaatteella.

//pv

Ite mietin hetken tota ja tajusin että perkele,jos kyseessä olis suomen vastanen raja ni eikö pitäs hälytyskellojen soida aikaa lujaa,noin niinku edes varmuuden vuoks:confused:
 

Sensei142

Kersantti
Etenkin toi somen hiljentyminen alko vähä karmiin,olisko sielä oikeesti ilman syytä saatu äijät oleen päivittelemättä vk:ta..
 
Top