Leaderwolf
Respected Leader
Perkele pojat nyt on kiire! Jos ryssä on raapinut oikeasti tuon verran kalustoa Ukrainan viereen, niin Karjala on tyhjänä taistelukelpoisista...
Ukrainan konflikti/sota
Seis! Hei ukot, mitä te nyt oikein spedeilette? Vai onko tässä käynyt nyt just niinkuin ryssät haluaakin, eli on toitotettu paskapropagandaa nyt niin pitkään, että se on sumentanut teidän ajattelunne?
Kyse EI ole mistään oikeasta, puhtaasta sisällissodasta, vaan Venäjän vakinaisten joukkojen, sekä tiedustelu- ja erikoisjoukkojen paikallisesta ja Venäläisestä yhteiskunnan pohjasakasta organisoimien laittomien aseistettujen rosvojoukkojen täysin laittomasta maahantunkeutumisesta, sotatoimista ja ryöväämisestä. Ukrainan valtio asevoimineen ja sisäisen turvallisuuden joukkoineen oli 2014 niin heikossa hapessa ja uusi hallitus sen verran hataralla pohjalla, ettei tähän Venäläisten rötöstelyyn pystytty vastaamaan riittävällä voimalla tilanteen hallintaan saamiseksi ja alueellisen koskemattomuuden suojaamiseksi. TÄMÄN takia ollaan nyt siinä tilanteessa, että _osa_ Donetskin ja Luhanskin maakunnista on miehitettyinä ja Krimean niemimaa täysin laittomasti ja kähmäilyllä anneksoitu.
Nyt tarkkana. Tiedän varmasti ainakin toisen teistä ihan selväjärkisesti tästäkin asiassa tässäkin ketjussa moneen kertaan kirjoittaneena.
Kun joskus ryssä toistaa 1939 temppuja ja Lappeenrannan Kansantasavaltaa edustavat 5 kpl työtöntä Youtubeterroristia pyytävät Äiti Venäjää apuun ja Imatran torilla kuvataan kesäillan valossa joku klippi jossa Varustelekanollafemmat päällä joku pahoinpitelee jotain venäläiseukkoa, joka vaikuttaa niin kovin tutulta kasvoiltaan jostain, niin toteatteko te sittenkin, että annetaan mennä vaan, siellä niin iso osa väestöstä kattoo Prvi Kanalia muutenkin... ?
tulikomento
Supreme Leader
Voin sanoa että meillä täällä Imatralla paikallinen poliisi sekä rajavartiolaitos ovat kyllä hereillä. Paikallinen venäläisperäinen väestönosakin vaikuttaa melko rauhalliselta (toistaiseksi).
Mielenkiintoista taas nähdä mitä tulee tapahtumaan, vai tuleeko yhtään mitään. En kuitenkaan jaksa uskoa Venäjällä olevan rohkeutta mihinkään oikeaan suoraan sotaan Ukrainaa vastaan, tai edes taloudellisia resursseja. Mahtaakohan olla edes sotilaallisiakaan resursseja oikeasti kunnon sotaan, paitsi ehkä lyhytaikaisesti mikä ei riittäisi oikein mihinkään merkittäviin saavutuksiin, eikä varmasti olisi riskin arvoista. Heidät myös hylättäisiin totaalisesti muusta maailmasta pitkäksi aikaa jos niin kävisi ja uskon että sotilaallisia vastatoimiakin tulisi varmasti länsivalloilta, ydinasevalta tai ei. Raja on kuitenkin yksinkertaisesti vedettävä minkä tahansa valtion toimiin johonkin kohtaan ja suora iso hyökkäys olisi varmastikin jo sellainen. Katsotaan tuleeko mitään jatkokonflikteja, vai jääkö tähän ja Venäjä saa taas pakotteita lisää itselleen. Melkoisen tyhmää sakkia ovat kun koko ajan kerjäävät lisää pakotteita itselleen ja lisää eristäytymistä muusta maailmasta.
Vaikka suomen sotilas ei täälä käykkään kun huumoripläjäyksestä ni sattu tosta facebookin puolelta niiden juttu silmään ja kopsaankin tekstin suoraan tähän alle:
Venäjän on kerrottu koonneen Ukrainan itärajalle runsaasti taisteluvalmista kalustoa, muun muassa 500 lentokonetta, 340 helikopteria ja 25 pataljoonaa. Aiemmin Donbassiin tuotuihin joukkoihin verrattuna eron väitetään olevan se, että uusilla olisi valmiiksi taistelukokemusta Syyriasta. Suomalaiskommentaattori Petri Mäkelän mukaan myös sotilaiden aiemmin varsin aktiivisesti käyttämä sosiaalinen media on hiljentynyt. ( )
Tulevat tapahtumat ovat hämärän peitossa, mutta Ukrainan presidentti Petro Poroshenko on todennut olevan "vakavia perusteita" uskoa Venäjän valmistelevan maahyökkäystä.
KyivPostin julkaiseman Jack Larensonin artikkelin mukaan on kuitenkin syytä uskoa Venäjän pyrkivän epävakauttamaan Ukrainaa myös poikkeus-/sotatilan alaisen alueen ulkopuolella, etenkin pääkaupunki Kiovassa. Bellingcat-tutkimusryhmän Christo Grozev epäilee, että jopa 20 prosenttia Venäjän sotilastiedustelu GRU:n operatiivisista toimijoista saattaa olla nyt sidottu Ukrainassa toteutettaviin peiteoperaatioihin. Tarkoituksena on lietsoa protesteja ja kaaosta sekä vaikuttaa maaliskuun presidentinvaaliin.
GRU:n toimintaan uskotaan liittyvän Ukrainassa muun muassa peiteyritysten käyttöä. Grozevin mukaan kyseessä on monimutkainen asia, mutta metodi tulee halvemmaksi kuin "toinen Krim". Hän toteaakin, että merkittäviä GRU-paljastuksia aiemminkin tehnyt Bellingcat aikoo keskittyä jatkossa näiden toimijoiden esiintuomiseen "name and shame" -periaatteella.
//pv
Ite mietin hetken tota ja tajusin että perkele,jos kyseessä olis suomen vastanen raja ni eikö pitäs hälytyskellojen soida aikaa lujaa,noin niinku edes varmuuden vuoks
Olettaen että tuo pitää paikkansa ja venäjä haluaa painostaa niin omaan korvaan kuulostaa ylimitoitetulta painostamiseen.
Ukrainalla on myös näkemys että kohta ollaan ”sodassa”. Tämä kaiketi perustunee heidän saamiinsa tiedustelutietoihin.
Tässä on myös ollut huomattavissa että venäjän käytös on muuttunut. Nyt myönnetään että ollaan osallisena, trollien käytös muuttunut. Sotilaat eivät käytä somea.
Tuo video joka kuvattiin venäjän laivasta joka ajoi hinaajaapäin, vaikuttaa myös tarkoituksella kuvatulta, mutta miksi?
BlackFox
Ylipäällikkö
Ukrainan tilanteella ja sen luomisella on varmasti paljon suurempi merkitys venäjän sisäpolitiikan luonnissa. Uhkakuvia tarvitaan ja mikäli tilanne näyttää sisäisesti tarpeeksi huonolta, luodaan oikea uhka ulkoa eli siis sota. Tätä sitten voidaan käyttää vaikka missä perusteluna ja siirtää katse muihin.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ei kai tässä kyse ole siitä että joku olisi samaa mieltä Venäjän pyrkimysten kanssa. Kyse on ehkä siitä, että tosiasioiden valossa Ukraina on ilmeisen jakautunut maa jo tällaisenaankin.
Nettilähteet esittävät alueellisia kieli- ja kansallisuusjakaumia. Mediassa esiintyvät ihan arvostetutkin asiantuntijat kertovat että tilanteesta on todella vaikeaa ponnistaa täyteen itsenäisyyteen. Kyllä tilanteesta siis on käsittääkseni puolueetonta arviointia saatavilla.
Itse ainakin ymmärrän sen, että jonkin osan luovuttaminen maasta on erittäin hankala asia keskustella. Mutta hei, eikö silti voi ottaa esille kipeitäkin ajatuksia? Varsinkin kun noiden kriittisten osien takaisin saaminen ei ole mahdollista ilman sotaa. Ulkopuolisen on helppo nostaa ajatuksia - kaikenlaisia ajatuksia.
Ukrainan puolestahan me pohdimme oikeastaan vain yhtä asiaa: millä keinolla Ukraina oikeasti voi saavuttaa rauhan ja kehittävän suunnan elämäänsä?'
Eli helpottaako vaihtoehtojen vähyys päätöksentekoa vai ei?
.
Putlerin kannatus on nyt taas niin heikolla tolalla, että yrittää taas uudella konfliktilla ja uhalla nostattaa kannatustaan. Säälittävä pikku kusiainen. En jaksa kyllä ymmärtää miten kukaan ei ole ottanut sitä vieläkään hengiltä. Tilaisuuksia olisi varmasti vaikka kuinka omistautuneelle porukalle.
Ukraina ON täysin itsenäinen, edelleen.
Krimin takaisin valtaamiseen tuskin on kenelläkään voimavaroja. Eikä halua täysimittaiseen sotaan.
Donetskin alueen takaisin valtaamiseen Ukrainalla ei ole voimavaroja vuosikausiin. Ja silloinkin pitäisi yhteiskunnan olla paremmassa kunnossa.
Kysyit miten ukraina voi tästä selvitä eteenpäin.
Näkisin että venäjä ei luovuta vaikka ukraina jakautuisi kahtia.
Ukrainan voisi pelastaa venäjän taloudellinen kaatuminen. Tosin se vaatisi maailma kunnon kauppasaartoa ja energiatuotteiden boikottia. Tämä olisi vaikeaa myös suomelle kun valtaosa sähköstämme tulee venäjältä ( mikä on ihan käsittämätöntä)
Rauhantekijä
Greatest Leader
Minä taas en ymmärrä sitä miksei Venäjää suljeta esim. Swift systeemin ulkopuolelle? Sillä luulisi olevan vaikutusta enemmän kuin lännen sanallisella kiukulla.
Kuten aikaisemmin jo sanoin, Putinia pitää kestää ainakin 10 vuotta - ellei sitten syrjäyttäminen tapahdu huonojen olojen seurauksena ja Venäjän sisältä.
Tämä olisi paras kasvojen säilyttäminen Venäjälle, positiivisten neuvottelujen alku ja myös positiivisen kehityksen suunta maalle. Uuden tyylinen neuvottelu palauttaisi Ukrainan alueet ja rajat.
Ei tässä auta kuin odottaa Vladin vanhenemista ja talouden heikkenemistä.
.
Siis nimenomaan tarkoitus oli kiistää tuo esittämäsi tilannearvio. Kielijakaumakartat syynä rajan uudelleenvedolle, poliittinen ja muunlainen liikehdintä paikallisväestön osalta (vuosikymmenen-kymmenten propagandaoperaatioiden masinoimana, ml. se valhevyyhti siitä, että Ukrainan Arvokkuuden Vallankumouksen tuloksena maa olisi fasistien hallinnassa, juntan ja hirmuhallinnon kynsissä ), ja se haju, että ymmärryksesi mukaan miehitetyt alueet ovat vissiin aidosti miehittäjiensä takana eivät mielestäni ole sellaista käypää todistelumateriaalia, jonka pohjalta voisi alkaa vetää rajaviivoja uusiksi.
Nykyinen tulitaukolinja ei tosiaankaan ole Venäläisten operaation tavoite, vaan mahdollisuuksien mukaan olisi edetty niin pitkälle kuin pystyy. Nytkin tapahtuu, maan länsirajoilla on EU-maiden puolella rajanylityspisteillä ollut siviilipukuista hämmennystä ja liikehdintää, Puolasta Romaniaan asti. Ongelman mittakaava pitää ymmärtää, ja muistaa, etteivät nämä keinot rajoitu vain Ukrainaan.
No, tuon nämä asiat framille ja jokainen saa itse pohdiskella, mitä mieltä asiasta on. En pyri kieltämään mistään aiheesta keskustelua, vaan moottori lähti käyntiin nimenomaan sen takia, että pelästyin Teikäläisen kirjoittelevan tämmöisiä ja kummaksuin asiaa kovin. Jos alettaisiin kirjoittamaan novellimitalla tästä Ukrainan tilanteesta, niin ei minultakaan mitään yksipuolista ylistyslaulua todellakaan tulisi, vaan näen asian nimenomaan niin, että vahvempien on annettava tukea itsestään huolehtimaan lähes kykenemättömässä kunnossa olleen, rosvojoukon pahoinpideltäväksi joutuneen jaloilleenpääsemisen tiellä ja MEIDÄN on huolehdittava, etenkin puolueettomana maana, jossa historiankirjat kertovat itää ja länttä neutraalimmin todenperäistä asiaa maailman tapahtumista, että TOTUUS ei palaisi tulessakaan, eikä sen säihke himmenisi nokisen ulkokuoren taakse.
Pitää pitää heikompien puolia aina, jos siihen rahkeet riittävät. Kun väkivalta ja valhe saavat yliotteen, koko maailma on tuhoontuomittu.
Viimeksi muokattu:
Samaa minäkään en ymmärrä. Venäjä olisi pitänyt asettaa täydelliseen ja pysyvään saartoon jo heti silloin kun tunkeutuivat Krimille ja potkia pihalle kaikista kansainvälisistä instansseista, mukaan lukien YK ja sen turvaneuvosto. Samaten Putin olisi pitänyt ottaa kiinni heti kun astui Venäjältä ulos ja viedä Haagiin oikeuteen. Mutta maailman maiden johtajat on munattomia pellejä täynnä ketkä ajattelevat vain omia lompakoitaan ja muita etujaan. Saudien ukkokin saa rauhassa tepastella Argentiinassa kokouksessa, vaikka jokainen tietää että tyyppi on mielenvikainen murhaaja, vieläpä massamurhaaja. Ihmiskunta on valitettavasti roskaa täynnä edelleen, eikä se muuksi näköjään muutu vaikka aikaa kuluu ja näennäisesti muka ollaan kehittyneitä ja sivistyneitä ja jotenkin parempia kuin luolamiehet. Ei olla.
arix
Respected Leader
Aika palauttaa Nevanlinna takaisin Suomen yhteyteen...Perkele pojat nyt on kiire! Jos ryssä on raapinut oikeasti tuon verran kalustoa Ukrainan viereen, niin Karjala on tyhjänä taistelukelpoisista...
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Nevanlinna
tulikomento
Supreme Leader
No siinä taustalla on juuri tuo ketjussa mainittu suurvaltamentaliteetti ja helvetin huono kansallinen itsetunto. Vihollisia nähdään joka puolella ja Neuvostoliiton aikaisia rajoja muistellaan kaiholla. Sillä että maata johtaa tyyppi, joka on häikäilemättömästi kusettanut omia kansalaisiaan ja mm. tunkenut valtion kassasta rahaa omiin taskuihinsa ei ole merkitystä. Russkij Mir on kaikki kaikessa.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Myönnän, että itselläni ei ole kokonaiskuvaa ja laajaa tietoa otsikon maasta. Näkemykset joltain osin fiiliksellä ja tunnekuohussa.
Kyllä.
.
Niinpä. En vain ymmärrä oikein sitäkään kun varmastikin venäläiset kuitenkin tietävät, että länsimaat ei ole Venäjälle minkäänlainen uhka jos Venäjä ei itse sitä väkisin kerjää. Venäläisillä ei ole mitään realistista ja todellista syytä sellaista pelätä. Päinvastoin Venäjä on itse toiminut täysin järjettömällä tavalla ja uhkaillut, juoninut, sotinut ja pyrkinyt kaikin mahdollisin keinoin vastakkainasetteluun ja väärintekoihin jatkuvalla syötöllä muiden kanssa ja hakemalla hakenut itselleen vihollisia väkisin. Venäjää ei ole koskaan oikeasti uhannut kukaan, eikä mikään, sitten Natsi-Saksan ja maailmansodan. Kyllä he tietävät tekevänsä väärin ja olevansa vain itse uhka kaikille muille. Ei kukaan oikeasti ole niin tyhmä, edes ryssä. Joku katujuoppolauma ja aivopestyt Putler-Jugend-apinat voi ehkä olla ja joku maalaismaatuska jossain Siperian eristyksissä, mutta ei kyllä normikansa.
Kustaanmiekka
Kenraali
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005913197.html
Ukrainan armeija ei ole yhtä kädetön kuin vuonna 2014 – USA myi Ukrainalle pelottavia pst-ohjuksia
Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle tehokkaita Javelin-panssarintorjuntaohjuksia.
UKRAINA on kehittänyt myös kotimaista teollisuutta tuottamaan uusia aseita ja korvaamaan menetyksiä taistelualueella.
Uutistoimisto Unian kertoi marraskuun puolivälissä, että UkrOboronProm-konserni on toimittanut asevoimille yli 3 500 yksikköä aseita ja sotilastarvikkeita tänä vuonna. Toimituksista suurin osa on uutta tai modernisoitua kalustoa.
Maavoimat on saanut uutistoimiston mukaan muun muassa modernisoituja T-72-taistelupanssarivaunuja, kotimaisia BTR-3E-ja Dozor-miehistönkuljetusvaunuja, Stuhna- ja Korsar -panssarintorjuntaohjuksia sekä tutkalaitteita.
Ukrainan arvioidaan nostaneen asevoimiensa aktiivista vahvuutta Krimin valtauksen jälkeen noin kaksinkertaiseksi eli 250 000 sotilaaseen. Yleinen asevelvollisuus palautettiin vuonna 2014, ja asepalvelus on pakollinen 20–27-vuotiaille. Palvelusaika on normaalisti puolitoista vuotta, mutta korkeakoulutetut voidaan määrätä palvelukseen vuodeksi.
Lisäksi Ukrainassa on aseissa kymmeniä tuhansia reserviläisiä ja vapaaehtoisia.
Verrattuna Venäjän koko asevoimaan Ukrainan armeija on kuitenkin yhä paljon pienempi ja heikompi. Itä-Ukrainan kapinallisten vahvuudeksi arvioidaan noin 40 000 taistelijaa, mutta heillä arvellaan olevan käytössään paljon enemmän taistelupanssarivaunuja kuin Ukrainalla.
Ukrainan armeija ei ole yhtä kädetön kuin vuonna 2014 – USA myi Ukrainalle pelottavia pst-ohjuksia
Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle tehokkaita Javelin-panssarintorjuntaohjuksia.
UKRAINA on kehittänyt myös kotimaista teollisuutta tuottamaan uusia aseita ja korvaamaan menetyksiä taistelualueella.
Uutistoimisto Unian kertoi marraskuun puolivälissä, että UkrOboronProm-konserni on toimittanut asevoimille yli 3 500 yksikköä aseita ja sotilastarvikkeita tänä vuonna. Toimituksista suurin osa on uutta tai modernisoitua kalustoa.
Maavoimat on saanut uutistoimiston mukaan muun muassa modernisoituja T-72-taistelupanssarivaunuja, kotimaisia BTR-3E-ja Dozor-miehistönkuljetusvaunuja, Stuhna- ja Korsar -panssarintorjuntaohjuksia sekä tutkalaitteita.
Ukrainan arvioidaan nostaneen asevoimiensa aktiivista vahvuutta Krimin valtauksen jälkeen noin kaksinkertaiseksi eli 250 000 sotilaaseen. Yleinen asevelvollisuus palautettiin vuonna 2014, ja asepalvelus on pakollinen 20–27-vuotiaille. Palvelusaika on normaalisti puolitoista vuotta, mutta korkeakoulutetut voidaan määrätä palvelukseen vuodeksi.
Lisäksi Ukrainassa on aseissa kymmeniä tuhansia reserviläisiä ja vapaaehtoisia.
Verrattuna Venäjän koko asevoimaan Ukrainan armeija on kuitenkin yhä paljon pienempi ja heikompi. Itä-Ukrainan kapinallisten vahvuudeksi arvioidaan noin 40 000 taistelijaa, mutta heillä arvellaan olevan käytössään paljon enemmän taistelupanssarivaunuja kuin Ukrainalla.
Sen verran vielä selvennän, että tarkoitin ongelmalla ja sen mittakaavalla Venäjää ja sen toimintaa, suhteessa myös muihin sen naapureihin, kuten meihin, Baltteihin ja Valko-Venäjään ja Puolaan.