Ukrainan konflikti/sota

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Tältä näyttää, kun maa ja sen kansa alkaa löytää taas selkärankansa ja kasvattaa pallinsa takaisin:

https://www.unian.info/m/society/10356510-i-don-t-understand-russian-ukrainian-tugboat-commander-melnychuk-says-in-court-in-crimea.html

"I don't understand Russian": Ukrainian tugboat commander Melnychuk says in "court" in Crimea

21:57, 28 November 2018 UKRAINE 1430

All the 24 sailors have been detained for two months pending trial.

Commander of the Yany Kapu tugboat Oleh Melnychuk / Photo from facebook.com/andriy.illenko

Commander of the Ukrainian Navy's tugboat Yany Kapu Oleh Melnychuk demanded a translator into Russian when the so-called "court" in Russian-occupied Crimea was selecting a preventive measure for him. "Commander of the Yany Kapu tugboat Oleh Melnychuk said in the so-called 'court' that he does not understand the Russian language and demanded the translator," Member of Parliament of Ukraine Andriy Illenko wrote on Facebook on November 28. "A Ukrainian officer. A real Cossack."

Melnychuk, as well as commander of one of the two captured artillery boats Bohdan Nebylytsia, commander of a naval division Denys Hrytsenko and SBU officer Andriy Drach were among those remaining nine Ukrainian sailors who were detained for two months in keeping with a Crimean "court" ruling on November 28. Thus, all 24 Ukrainian sailors captured by Russian forces near the Kerch Strait in the Black Sea on November 25 were remanded in custody for two months.

As UNIAN reported earlier, two Russian-controlled "courts" in the Russian occupied cities of Kerch and Simferopol on November 27 ruled that 15 Ukrainian sailors be remanded in custody until January 25. Three of them – Andriy Artemenko, Andriy Eyder and Vasyl Soroka, who were wounded amid the Kerch Strait skirmish – were arrested in hospital. In particular, the Simferopol "court" ordered that Volodymyr Varimez, Serhiy Tsybizov, Andriy Oprysko, Viktor Bespalchenko, Volodymyr Tereshchenko, Roman Mokriak, Mykhailo Vlasiuk, Serhiy Popov, Yuriy Budzylo, Vladyslav Kostyshyn, Bohdan Holovash, and Serhiy Chuliba be detained for two months. All the sailors are charged with trespassing the Russian border under Part 3 of Article 322 of the Criminal Code of the Russian Federation and facing imprisonment for up to six years.

Read more on UNIAN: https://www.unian.info/m/society/10356510-i-don-t-understand-russian-ukrainian-tugboat-commander-melnychuk-says-in-court-in-crimea.html
 

StepanRudanskij

Kenraali
Lahjoittaja
Putlerin kannatus on nyt taas niin heikolla tolalla, että yrittää taas uudella konfliktilla ja uhalla nostattaa kannatustaan. Säälittävä pikku kusiainen. En jaksa kyllä ymmärtää miten kukaan ei ole ottanut sitä vieläkään hengiltä. Tilaisuuksia olisi varmasti vaikka kuinka omistautuneelle porukalle.
Ei se ryssälän tilanne siitä parane, että yksi dikki nitistetään. Muita tunkee tilalle.
 

Spitfire

Kersantti
Tältä näyttää, kun maa ja sen kansa alkaa löytää taas selkärankansa ja kasvattaa pallinsa takaisin:

https://www.unian.info/m/society/10356510-i-don-t-understand-russian-ukrainian-tugboat-commander-melnychuk-says-in-court-in-crimea.html

"I don't understand Russian": Ukrainian tugboat commander Melnychuk says in "court" in Crimea

21:57, 28 November 2018 UKRAINE 1430

All the 24 sailors have been detained for two months pending trial.

Commander of the Yany Kapu tugboat Oleh Melnychuk / Photo from facebook.com/andriy.illenko

Commander of the Ukrainian Navy's tugboat Yany Kapu Oleh Melnychuk demanded a translator into Russian when the so-called "court" in Russian-occupied Crimea was selecting a preventive measure for him. "Commander of the Yany Kapu tugboat Oleh Melnychuk said in the so-called 'court' that he does not understand the Russian language and demanded the translator," Member of Parliament of Ukraine Andriy Illenko wrote on Facebook on November 28. "A Ukrainian officer. A real Cossack."

Melnychuk, as well as commander of one of the two captured artillery boats Bohdan Nebylytsia, commander of a naval division Denys Hrytsenko and SBU officer Andriy Drach were among those remaining nine Ukrainian sailors who were detained for two months in keeping with a Crimean "court" ruling on November 28. Thus, all 24 Ukrainian sailors captured by Russian forces near the Kerch Strait in the Black Sea on November 25 were remanded in custody for two months.

As UNIAN reported earlier, two Russian-controlled "courts" in the Russian occupied cities of Kerch and Simferopol on November 27 ruled that 15 Ukrainian sailors be remanded in custody until January 25. Three of them – Andriy Artemenko, Andriy Eyder and Vasyl Soroka, who were wounded amid the Kerch Strait skirmish – were arrested in hospital. In particular, the Simferopol "court" ordered that Volodymyr Varimez, Serhiy Tsybizov, Andriy Oprysko, Viktor Bespalchenko, Volodymyr Tereshchenko, Roman Mokriak, Mykhailo Vlasiuk, Serhiy Popov, Yuriy Budzylo, Vladyslav Kostyshyn, Bohdan Holovash, and Serhiy Chuliba be detained for two months. All the sailors are charged with trespassing the Russian border under Part 3 of Article 322 of the Criminal Code of the Russian Federation and facing imprisonment for up to six years.

Read more on UNIAN: https://www.unian.info/m/society/10356510-i-don-t-understand-russian-ukrainian-tugboat-commander-melnychuk-says-in-court-in-crimea.html
Toivoa sopii, että löytäisivät.
 

KIM

Majuri
Ymmärrän kyllä uuden rajan vetämisen tarpeen. Silloin Ukraina määrittelisi itselleen rajan jossa tapahtuu täysi puolustautuminen ja siitä ei peräännytä. Donbass ja Luhansk voidaan jo katsoa menetetyksi.
Mietin vaan, että onko sellainen määrittäminen siinä maassa edes mahdollista? Yksimielisyyttä ei ole mahdollistaa saavuttaa, mutta pystyvätkö enemmistöpäätökseen?
.
Joo-o. Ei tollasia tarvitse ehdotella. Mä hyväksyn teidän ajatuksen Ukrainan jakamisesta ja rajan siirrosta jos siirretään Venäjä Ukrainalle ja sitten voidaan puhua vanhasta ja uudesta jukrainasta.
 

KIM

Majuri
Ei kai tässä kyse ole siitä että joku olisi samaa mieltä Venäjän pyrkimysten kanssa. Kyse on ehkä siitä, että tosiasioiden valossa Ukraina on ilmeisen jakautunut maa jo tällaisenaankin.
Nettilähteet esittävät alueellisia kieli- ja kansallisuusjakaumia. Mediassa esiintyvät ihan arvostetutkin asiantuntijat kertovat että tilanteesta on todella vaikeaa ponnistaa täyteen itsenäisyyteen. Kyllä tilanteesta siis on käsittääkseni puolueetonta arviointia saatavilla.

Itse ainakin ymmärrän sen, että jonkin osan luovuttaminen maasta on erittäin hankala asia keskustella. Mutta hei, eikö silti voi ottaa esille kipeitäkin ajatuksia? Varsinkin kun noiden kriittisten osien takaisin saaminen ei ole mahdollista ilman sotaa. Ulkopuolisen on helppo nostaa ajatuksia - kaikenlaisia ajatuksia.
Ukrainan puolestahan me pohdimme oikeastaan vain yhtä asiaa: millä keinolla Ukraina oikeasti voi saavuttaa rauhan ja kehittävän suunnan elämäänsä?'

Eli helpottaako vaihtoehtojen vähyys päätöksentekoa vai ei?
.
Ei. Ei voida ottaa tällaisia venäläismielisiä ajatuksia keskusteluun. Ethän vaan ole saanut hybridiosumaa?
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Etenkin toi somen hiljentyminen alko vähä karmiin,olisko sielä oikeesti ilman syytä saatu äijät oleen päivittelemättä vk:ta..
Päivittäminen vähentynyt huomattavasti, sen lisäksi ainakin Pietarissa ja Leningradin* alueella järjestetään kouluissa ja oppilaitoksissa opetusta tyyliin "älä jaa panssarivaunujen kuvia someen".

*: heille, jotka eivät tiedä, tiedoksi, Pietaria ympäröi Leningradin alue (oblast).
 

Fremen

Ylipäällikkö
Mielenkiintoista taas nähdä mitä tulee tapahtumaan, vai tuleeko yhtään mitään. En kuitenkaan jaksa uskoa Venäjällä olevan rohkeutta mihinkään oikeaan suoraan sotaan Ukrainaa vastaan, tai edes taloudellisia resursseja. Mahtaakohan olla edes sotilaallisiakaan resursseja oikeasti kunnon sotaan, paitsi ehkä lyhytaikaisesti mikä ei riittäisi oikein mihinkään merkittäviin saavutuksiin, eikä varmasti olisi riskin arvoista. Heidät myös hylättäisiin totaalisesti muusta maailmasta pitkäksi aikaa jos niin kävisi ja uskon että sotilaallisia vastatoimiakin tulisi varmasti länsivalloilta, ydinasevalta tai ei. Raja on kuitenkin yksinkertaisesti vedettävä minkä tahansa valtion toimiin johonkin kohtaan ja suora iso hyökkäys olisi varmastikin jo sellainen. Katsotaan tuleeko mitään jatkokonflikteja, vai jääkö tähän ja Venäjä saa taas pakotteita lisää itselleen. Melkoisen tyhmää sakkia ovat kun koko ajan kerjäävät lisää pakotteita itselleen ja lisää eristäytymistä muusta maailmasta.
Tässä on varpaat joille Putinkaan ei Ukrainassa uskalla astua... Kiina ruoppaa väyliä täyttä vauhtia, laajentaa satamia ja rakentaa siiloja.

https://thediplomat.com/2018/06/ukraine-china-flexes-its-investment-muscle/

Kiina on maailman suurin juomaveden tuojamaa, tehokkaimmin se onnistuu lihan ja viljan muodossa. Jos Afrikka Kiinan vilja-aittana alkaa hyytyä ilmaston oikuttelun tjms. seurauksena, Ukraina on Kiinan kakkos-betti - korruptoitunut persaukinen mustan kullan maa isoine jokineen, jossa keskustan valtakunta saa rakentaa oman infransa, ja määrätä käytännössä tahdin itselleen mieleiseksi kaikessa omiin tarkoitusperiinsä nähden tarpeellisessa.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Näin yöllä ei enää viitsi kirjoittaa pitkälti, mutta muutama sana Ukrainasta ja siitä, "venäjä-mielisyydestä", mikä on enemmän myytti kuin todellisuutta, jos eletään tilastotietojen mukaan.

iri.org on julkaissut lukuisia mielipidekyselyjä Ukrainasta, tässä on relevanttia turvautua kevättalven 2014 kyselyyn, koska se kyettiin suorittamaan koko Ukrainassa. Nostan yhden kysymyksen esille.
sketch-1543447015243.png

Kysymys kuuluu: In your opinion, should Ukraine...?

Itä-Ukrainassakin 45% oli sitä mieltä, että Ukrainan on pysyttävä yhtenäisenä valtiona; 8% kannatti vaihtoehtoa yhtenäinen ilman Krimiä; 26% kannatti federaatiomallia; 4% kannatti pilkkomista useaksi valtioksi; 1% muu - loput ei halunnut vastata tai oli vaikea vastata. Tämä siis idässä, jossa nyt soditaan. Yhtenäinen Ukrainan Krimillä tai ilman sai 78% kannatuksen.

On myös syytä huomioida, että venäjän puhuminen ei automaattisesti tarkoita Venäjän tukemista. Idässä asuu paljon etnisesti ukrainalaisia, jotka puhuvat venäjää, syystä että he, heidän vanhemmat ja eräillä isovanhemmatkin ovat syntyneet ja kasvaneet maassa, jossa ukrainan puhumisesta rangaistiin (eräinä aikoina jopa kuolemalla).

Maan itsenäistyttyä ukrainan opetus lisääntyi, mutta edelleen moni puhui "sekaleipää" (ukrainan ja venäjän sekoitusta) jota alueen vahva puolue (Alueiden puolue eli Janukovitshin puolue) yhdessä venäjän kanssa tuki. Janukovitshin ajatus oli yksi valtio kaksi kieltä (ven ja ukr), mikä palveli myös Venäjää, koska virkakoneisto säilyi minulla alueilla venäjän kielisenä (usein myös etnisesti venäläisenä).

Tähän voisi heittää sitten sen, että onkohan se järkevää, että Suomessa maahanmuuttajan on mahdollista saada, käytännössä loputtomasti, tulkkauspalveluita asioidessaan viranomaisten kanssa tms.

Ja vielä sitten Itä-Ukrainaan. Lokakuussa luin lyhyen (taustoittamattoman) uutisen miehitetystä Luhanskista. Alueella oli pidetty mielipidekysely, jonka mukaan yli 70% asukkaista halusi alueen palaavan Ukrainaan, "kansantasavallat" tai Venäjä saivat olennaisesti vähemmän kannatusta. Kyselyn tulos kuvastaa kansan tuntoja, niitä joita he tuovat esille silloin kun ei tarvitse pelätä "koputtajia", sikäläistä KGB:tä tms.

Oikeasti "venäjä-mielisiä" on jokunen prosentti, tuontitavarasta sodassa ja "kansanäänestyksissä" on kyse, ja näissä "äänestyksissä" on "äänestänyt" venälöissotilaista alkaen kaikki kynnelle kykenevät Venäjältä saapuneet. Toki nämä "vaalit" on teatteria, ihan sama kuinka "äänestää" voittaja on Kremlin suosikki. Nyt se on Pushilin.


Lisäys: tietenkin jännitteitäkin on, on etnisesti venäläisiä, jotka omalla toiminnallaan lisäävät niitä. Ukrainaan kohdistui aina 80-luvun loppuun saakka venäläistämistoimia, mikä näkyy edelleenkin eräillä alueilla esim. itäinen Ukraina. Mutta jos maassa asuvat venäläiset eivät halua integroitua Ukrainaan vaan ovat Venäjän hallinnon työkalu, eikö tuolloin, rajojen siirtelen sijaan, olisi parempi siirrellä ihmisiä. Mikäli ne venäläiset rakastavat sitä Venäjää niin paljon, niin miksi eivät muuta takaisin sinne. (Sama pätee Suomessakin asuviin kollaboraattoreihin. Kun kerran Suomi on niin paska paikka asua, niin muuttaisivat sinne missä on hyvä olla).
 
Viimeksi muokattu:

hansai

Ylipäällikkö
EU antanut lausunnon..

Euroopan unioni on ilmaissut äärimmäisen huolensa jännitteiden vaarallisesta kiristymisestä Asovanmerellä.

Venäjä valtasi kolme Ukrainan laivaston alusta ja otti kiinni 24 ukrainalaista sunnuntaina Kertshinsalmella Krimin niemimaan edustalla.

EU toteaa lausunnossaan olevansa tyrmistynyt Venäjän voimankäytöstä, jota se ei voi hyväksyä. Unioni vaatii Venäjän noudattavan kansainvälisiä sopimuksia ja sallivan vapaan ja estymättömän kulun Kertshinsalmea pitkin Asovanmerelle. Lisäksi unioni vaatii, että Venäjä vapauttaa kiinni otetut ukrainalaiset ja vallatut alukset.

EU korostaa myös edelleen tuomitsevansa Venäjän yksipuolisen päätöksen liittää Krimin niemimaa itseensä ja pitää tilannetta suorana haasteena kansainväliselle turvallisuudelle.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005915051.html
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Niinpä. En vain ymmärrä oikein sitäkään kun varmastikin venäläiset kuitenkin tietävät, että länsimaat ei ole Venäjälle minkäänlainen uhka jos Venäjä ei itse sitä väkisin kerjää. Venäläisillä ei ole mitään realistista ja todellista syytä sellaista pelätä. Päinvastoin Venäjä on itse toiminut täysin järjettömällä tavalla ja uhkaillut, juoninut, sotinut ja pyrkinyt kaikin mahdollisin keinoin vastakkainasetteluun ja väärintekoihin jatkuvalla syötöllä muiden kanssa ja hakemalla hakenut itselleen vihollisia väkisin. Venäjää ei ole koskaan oikeasti uhannut kukaan, eikä mikään, sitten Natsi-Saksan ja maailmansodan. Kyllä he tietävät tekevänsä väärin ja olevansa vain itse uhka kaikille muille. Ei kukaan oikeasti ole niin tyhmä, edes ryssä. Joku katujuoppolauma ja aivopestyt Putler-Jugend-apinat voi ehkä olla ja joku maalaismaatuska jossain Siperian eristyksissä, mutta ei kyllä normikansa.
Ainakin minun on todella vaikeata päästä sisään slaavien mentaliteettiin. Yksittäisinä ihmisinä voivat olla mukavia ja ystävällisiä, Mutta kun venäläiset kokoontuvat suuremmalla joukolla yhteen, niin ennen pitkään päätyvät johonkin massapsykoosiin ja alkaa se isovenäläinen Russia Stronk -uhoaminen. Tämä sama näkyy minusta Daria Skippari-Smirnovin pyörittämässä Rufin toiminnassa. Maantieteelle kun emme mitään voi, niin valitettavasti joudumme asumaan tuon kansan naapurina.
 

krd

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Ohjuksilla? Missä sitten alusten vauriot? Kuvissa alukset on täysin ehjiä lukuunottamatta muutamaa ammusten aiheuttamaa reikää. Jos niihin olisi ohjuksia osunut, niin ne olisivat kyllä pahasti ja näkyvästi vaurioituneet.
Nämä olivatkin moderneja neutroniohjuksia, jotka neutraloivat vain laivastoupseerit mutta jättävät laivat moitteettomaan kuntoon. https://fi.wikipedia.org/wiki/Neutronipommi
 

Valtti

Korpraali
EU antanut lausunnon..

Euroopan unioni on ilmaissut äärimmäisen huolensa jännitteiden vaarallisesta kiristymisestä Asovanmerellä.

Venäjä valtasi kolme Ukrainan laivaston alusta ja otti kiinni 24 ukrainalaista sunnuntaina Kertshinsalmella Krimin niemimaan edustalla.

EU toteaa lausunnossaan olevansa tyrmistynyt Venäjän voimankäytöstä, jota se ei voi hyväksyä. Unioni vaatii Venäjän noudattavan kansainvälisiä sopimuksia ja sallivan vapaan ja estymättömän kulun Kertshinsalmea pitkin Asovanmerelle. Lisäksi unioni vaatii, että Venäjä vapauttaa kiinni otetut ukrainalaiset ja vallatut alukset.

EU korostaa myös edelleen tuomitsevansa Venäjän yksipuolisen päätöksen liittää Krimin niemimaa itseensä ja pitää tilannetta suorana haasteena kansainväliselle turvallisuudelle.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005915051.html
Juurinäin, hyvä eu! Tuli taas osoitettua munattomuus ja hampaattomuus. Nyt viimeistään pitäis täällä Suomessa herätä todellisuuteen, liittyä natoon ja lakata haaveilemasta eu:n yhteisestä puolustuksesta! Mitään hyötyä kenellekkään siitä ei ole, että eu on tyrmistynyt ja vielä tiedottaa siitä. Ei näin.
 
Pienenä muistutuksena...

Ukraina voi aina vedota 20 vuotta vanhaan sopimukseen, jossa Venäjä, Yhdysvallat ja Britannia antavat turvallisuustakuut Ukrainalle. Ydinaseettomuuden ehdoksi Ukraina vaati turvallisuustakuut.

Sopimuksen mukaan Venäjä, USA ja Britannia takaavat Ukrainan itsenäisyyden ja sen rajojen muuttumattomuuden.

Sopijat lupasivat lisäksi, etteivät "koskaan käytä aseitaan Ukrainaa vastaan muuten kuin itsepuolustukseksi tai YK:n päätöksen seurauksensa".

Tässä tapauksessa odotukset kohdistuvat erityisesti turvatakuut antaneisiin valtioihin.

Velvoitteet täytyisi pyrkiä ottamaan poliittisesti huomioon.
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Ei se ryssälän tilanne siitä parane, että yksi dikki nitistetään. Muita tunkee tilalle.
Näinhän se menee..."meidän asia" ei ole yhdestä, eikä edes kahdesta donista kiinni :ROFLMAO:



Putinin kuolema ei muuta Venäjää paremmaksi paikaksi, mutta heti kun Putinista aika jättää niin valtataistelu tulee olemaan todella kovaa ja siinä lentää roiskeita aina naapurimaihin saakka. Lopputuloksena on taas kerran iso kasa paskaa, mutta voi hyvinkin olla että reviiririitojen jälkeen on monta Venäjää ja monta Putinia. Niin uskomatonta kun se onkin, niin Putin on liima joka pitää tuon pahalle haisevan tunkion edes jonkinlaisessa muodossa.

Tässä ketjussa on haukuttu Ukrainaa ja se on kyllä vähän epäreilua, kun Ukraina nyt kuitenkin ihan selvästi yrittää nousta omille jaloilleen. Se ei ole helppoa ja se ei todellakaan onnistu päivässä eikä kahdessa.

Toki on totta että Ukraina ei kehity sillä että se syyttää kaikesta Venäjää. Venäjä on rikollisten johtama oligarkia ja Ukrainalla on samoja piirteitä, mutta se ero niissä on että toinen yrittää nousta jaloilleen, kun toinen vain kiusaa naapureitaan ja perseilee pitkin maailmaa.

 

Hallinkorva

Kenraali
Pienenä muistutuksena...

Ukraina voi aina vedota 20 vuotta vanhaan sopimukseen, jossa Venäjä, Yhdysvallat ja Britannia antavat turvallisuustakuut Ukrainalle. Ydinaseettomuuden ehdoksi Ukraina vaati turvallisuustakuut.

Sopimuksen mukaan Venäjä, USA ja Britannia takaavat Ukrainan itsenäisyyden ja sen rajojen muuttumattomuuden.

Sopijat lupasivat lisäksi, etteivät "koskaan käytä aseitaan Ukrainaa vastaan muuten kuin itsepuolustukseksi tai YK:n päätöksen seurauksensa".

Tässä tapauksessa odotukset kohdistuvat erityisesti turvatakuut antaneisiin valtioihin.

Velvoitteet täytyisi pyrkiä ottamaan poliittisesti huomioon.
Tätä nosteltiin esiin kovasti myös vuonna 2014, mutta ei Budapestin memolla ollut silloinkaan sen enempää merkitystä kuin takapyykkiin käytettävillä sopimuspapereilla yleensäkään on, kun alkaa tankki putkineen liikkua.

Antoihan Britannia turvatakuut Kaakkois-Aasian sopimuksessa (SEATO) myös Etelä-Vietnamille. Niin taisi antaa Ranskakin.
 
Top