Ukrainan konflikti/sota

Coffee Man

Ylipäällikkö
Tuosta lehtijutusta tuli mieleen että yksi ongelma on kieltämättä siinä, että vaikka me kaikki tällä palstalla tiedämme mitä Ukrainassa (edelleenkin) tapahtuu, niin suurimmalla osalla eurooppalaisista (muista puhumattakaan), ei ole aavistustakaan asiasta.

Suomalaiset ovat kyllä ihan historiasta johtuen enemmän kartalla kun vaikkapa sveitsiläiset :ROFLMAO: Mutta aika harva tässäkään maassa Ukrainan tapahtumia mitenkään aktiivisesti seuraa.

Tuolla seikalla on paljon merkitystä, sillä poliitikot eivät tartu kuumaan perunaan edes haarukalla, jos ei ole tarpeeksi painetta. Jos kansalaiset eivät nosta melua ja lisää painetta, niin poliitikko pitää kädet taskussa ja toivoo että kukaan ei huomaa mitään.

Venäjän aggressiot lisäävät aina hetkeksi tietoisuutta myös Ukrainan ja Venäjän ulkopuolella, mutta äkkiä ne hautautuvat muiden uutisten alle.
 

Pandahki

Kapteeni
Tuon Kertsin sillan voisi joku kansainvälinen yhteisö käydä raivaamassa Ukrainan suostumuksella, selvä este navigaatiolle, puhumattakaan laiton laivaparkki. Kyllä pikkuhiljaa ryssälle pitää alkaa tekemään selväksi missä menee raja, ja se on aiemmin mennyt siinä salmessa.
 
Naton munat tosin. Jos olisivat omillaan voisi olla toinen ääni kellossa jos enää olisi kelloa silloin olemassakaan.
Itse kunkin kansakunnan johtajat joutuvat pitämään kiinni palleistaan.

Vladimir Putin threatened overthrow Georgia's leader and "hang him by the balls" during talks with French President Nicolas Sarkozy at the height of the war between Russia and Georgia.

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/3454154/Vladimir-Putin-threatened-to-hang-Georgia-leader-by-the-balls.html
Heiluvat ne Putinillakin.
 

strelailija

Kersantti
Tuo olisi kova veto jos vaan NATO-maat suostuisivat. Asovanmerelle läntisiä sotalaivoja seilaamaan ja olen varma ettei ryssä uskaltaisi enää törmäillä päin eikä harrastaa merirosvousta aluksia kaappaamalla. Puisivat nyrkkiä ja hävittäjät lentelisivät keulan editse mutta siihen se jäisi.
Ihmetyttää vain, miten Naton alusten oletetaan Asovan merelle pääsevän. Heti, kun laivasto-osasto bongataan, roudaavat venäläiset sen rahtilaivaromun salmeen poikittain. Muutenkin tuntuu siltä,
että tämä koko show on tähän asti ollut vain valmistautumista maayhteyden luomiseen Krimille.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jenkkien laivaston sijaintitietoa:
1. Truman ei näköjään saavukaan mustalle merelle, vaan suuntaa adrian merelle pyörimään.
USN ei voi viedä lentotukialusta Mustallemerelle tämän sopimuksen takia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Montreux_Convention_Regarding_the_Regime_of_the_Straits#Aircraft_carriers

The Soviet Union designated its Kiev-class and Kuznetsov-class aircraft carriers as "aircraft carrying cruisers." These ships were armed with P-500 and P-700 cruise missiles, which were also found on the Slava-class cruiser and the Kirov-class battlecruiser. The result was that that the Soviet Navy could send its aircraft carrying cruisers through the Straits in compliance with the Convention, but at the same time the Convention denied access to NATO aircraft carriers, which exceeded the 15,000 ton limit.[18][19][20][21]
 

Benelli

Ylipäällikkö
Ihmetyttää vain, miten Naton alusten oletetaan Asovan merelle pääsevän. Heti, kun laivasto-osasto bongataan, roudaavat venäläiset sen rahtilaivaromun salmeen poikittain. Muutenkin tuntuu siltä,
että tämä koko show on tähän asti ollut vain valmistautumista maayhteyden luomiseen Krimille.
Kunnostetaan USS Missouri ja pistetään se kärkeen ajamaan sillan ali täyttä höyryä.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Ihmetyttää vain, miten Naton alusten oletetaan Asovan merelle pääsevän. Heti, kun laivasto-osasto bongataan, roudaavat venäläiset sen rahtilaivaromun salmeen poikittain. Muutenkin tuntuu siltä,
että tämä koko show on tähän asti ollut vain valmistautumista maayhteyden luomiseen Krimille.
Sitten oltaisiin kova kovaa vasten. Ukaasia niskaan että joko se tukkeena oleva kippo poistuu siitä itse, taikka se lentää ilmaan. Lähin vastine tällaisesta tilanteesta mikä tulee mieleen on Länsi-Berliini. Neukut ja itäsaksalaiset valvoivat maa- ja ilmakäytäviä kaupungin länsiosaan, mutta 1948 Berliinin saarron jälkeen eivät enää uskaltaneet laittaa kulkuyhteyksiä poikki kun länsivallat pysyivät lujina ja pitivät kiinni oikeuksistaan.
 

KymJP2K

Kapteeni
USN ei voi viedä lentotukialusta Mustallemerelle tämän sopimuksen takia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Montreux_Convention_Regarding_the_Regime_of_the_Straits#Aircraft_carriers

The Soviet Union designated its Kiev-class and Kuznetsov-class aircraft carriers as "aircraft carrying cruisers." These ships were armed with P-500 and P-700 cruise missiles, which were also found on the Slava-class cruiser and the Kirov-class battlecruiser. The result was that that the Soviet Navy could send its aircraft carrying cruisers through the Straits in compliance with the Convention, but at the same time the Convention denied access to NATO aircraft carriers, which exceeded the 15,000 ton limit.[18][19][20][21]
Uuu, uusi hieno tieto. Kiitos.

LHD 7 painaa muuten 41 tonnia, lähettää lentokoneita mutta on "maihinnousutelakka". Mahtaako kuulua sopimuksen piiriin?
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Lisätty seuraava lause: "tämä liittyy Ukrainan Krimin ja Itä-Ukrainan palauttamisesta Ukrainan hallintaan."

Minulla on 2 ajatusta tapahtumien kulusta joiden molempien odotan toteutuvan:

a) Venäjän käyttäytyessä vuosikymmenestä toiseen ylimielisesti ja agressiivisesti se menee joskus tahallaan tai vahingossa niin pitkälle, että naapureiden ja "lännen" on aivan pakko kääriä hihat ja antaa takaisin ihan kunnolla. Eli ryssälän hallinto lanataan maan tasalle, jolloin neuvostoliiton tapaan väkivallalla pidetty yhtenäisyys pääsee purkautumaan ja alueita itsenäistyy venäjästä.

b) venäjän kansa saa tarpeekseen ja tekee vallankumouksen. Tähän on tälläkin hetkelle valtava potentiaali kytemässä. Se potentiaali on onnistuttu pitämään väkivallalla ja voimalla toteutumattomana. Väkivalta todellisuudessa vaan lisää tahtoa vallankumoukseen. Vallankumousta voidaan väkivallalla lykätä, mutta joskus paine lopulta kasvaa niin suureksi, että sitä ei pidä enää mikään. Sitten KUN tämä toteutuu niin oletan samassa yhteydessä myös väkivallalla venäjän yhteydessä pidettyjen alueiden itsenäistyvän.

Ennustan, että jompi kumpi (tai jopa molemmat) toteutuvat minun aikanani. Enkä aio laittaa miekkaani tuppeen ennen kuin tämä toteutuu (miekka = ryssävastainen asenne, -puhe ja -kirjoitukset sekä maanpuolustusharrastuneisuus).
En usko että vaihto ehto a) toteutuu ellei sitten Kiinan toimesta. B) vaihtoehto on mielestäni mahdollinen.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Ukraina ilmoittaa että 35 sen laivaa on saarroksissa Asovanmerellä. 18 alusta odottaa pääsyä Asovanmerelle ja 17 alusta Mustallemerelle. Ainoastaan venäläisiin satamiin suuntaavat alukset päästetään Asovanmerelle.

https://www.verkkouutiset.fi/35-ukrainan-laivaa-saarroksissa-venaja-ajaa-meita-maastamme/
 

johan6

Kapteeni
Ukraina voisi itsekin olla aloitteellinen sekä tehdä monenlaisia toimia tilanteen selkiyttämiseksi. Kaikissa toimissa tulisi olla keskeisenä tekijänä yhteistyö ja uusien rakenteiden kehittäminen länsimaiden kanssa.
Samalla korvata kaikkea sellaista mikä nykyisellään toimii enemmän tai vähemmän vuorovaikutuksessa Venäjän kanssa.
Myös sotilaallisesti Ukrainan tulee aktiivisesti toteuttaa omia aloitteita. Nykyisellään Ukrainassa pelkästään reagoidaan Venäjän tekemisiin.
- ymmärrettävästi Venäjältä löytyy pitkälle menevät suunnitelmat sadoista/tuhansista erilaisista toimenpiteistä kaikilla yhteiskunnan sektoreilla joilla se pyrkii lisäämään vaikutusvaltaansa sekä luomaan epävarmuutta Ukrainaan ja ukrainalaisiin.
- näyttäisi ettei Ukrainassa ole lähdetty aktiivisesti muuttamaan ja puhdistamaan yhteiskuntaa venäläisaikojen vaikutuksista ja sen mukaisista toimintatavoista.
- sotaa käyvä valtio ei yleensä käy edes kauppaa hyökkääjävaltion kanssa.
- nykyisellään Ukrainan hallinnossa (itse tai välillisesti) hallintovaltaa käyttävät oligarkit ylläpitävät edelleenkin liiketoimiaan Venäjällä ja todennäköisesti myös päinvastoin.
- Ukrainan tulisi tietoisesti vähentää kaikenlaista muutakin (yli kolmensadan vuoden aikana yhteiskuntaan sulautunutta) Venäjän vaikutusta omassa maassaan. Varsinkin kun Venäjä tietoisesti pyrkii ylläpitämään tätä tilannetta omaksi edukseen.
- toisaalta Ukraina ei juurikaan ole lähtenyt rakentamaan yhteistyötä länsimaiden ja länsimaisten yritysten kanssa. (vaikuttaako em. oligarkit asiaan?)
- esimerkiksi Ukraina voisi tehdä (olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten) sopimuksen säännöllisestä laivaliikenteestä (tavara ja henkilökuljetus jne.) Odessan ja Mariupolin välillä vaikkapa onkin amerikkalaisen varustamon kanssa. Se veisi pohjaa venäläisten mahdollisuuksilta sulkea kansainvälisiä merialueita..
- puhumattakaan monenlaisista muista vastaavista hankkeista kaikilla teollisuuden- sekä esimerkiksi energiasektoreilla jne.
- Ukrainan tulisi aktiivisesti hyödyntää omaa potentiaaliaan yli 40 miljoonan asukkaan markkina-alueena, vain muutaman sadan kilometrin (muutaman tunnin ajomatkan) päässä päässä Keski-Euroopasta.
- Jarruttaako nykyiset Ukrainan oligarkit länsimaisten yritysten ja investointien etabloitumista? Ukrainassa tulisi järjestää kaikenlaista kaupallista foorumia, messuja jne. Valtion tulisi houkutella ulkomaisia sijoittajia perustamaan teollisuutta ja palvelurakenteita yhdessä Ukrainalaisten kanssa.
- Ukrainan tulisi markkinoida itseään Euroopassa vaihtoehtoisena yhteistyökumppanina sotaakäyvälle ja väkivaltakoneiston avulla hallitulle Venäjälle.
 

strelailija

Kersantti
Lisätty seuraava lause: "tämä liittyy Ukrainan Krimin ja Itä-Ukrainan palauttamisesta Ukrainan hallintaan."

Minulla on 2 ajatusta tapahtumien kulusta joiden molempien odotan toteutuvan:

a) Venäjän käyttäytyessä vuosikymmenestä toiseen ylimielisesti ja agressiivisesti se menee joskus tahallaan tai vahingossa niin pitkälle, että naapureiden ja "lännen" on aivan pakko kääriä hihat ja antaa takaisin ihan kunnolla. Eli ryssälän hallinto lanataan maan tasalle, jolloin neuvostoliiton tapaan väkivallalla pidetty yhtenäisyys pääsee purkautumaan ja alueita itsenäistyy venäjästä.

b) venäjän kansa saa tarpeekseen ja tekee vallankumouksen. Tähän on tälläkin hetkelle valtava potentiaali kytemässä. Se potentiaali on onnistuttu pitämään väkivallalla ja voimalla toteutumattomana. Väkivalta todellisuudessa vaan lisää tahtoa vallankumoukseen. Vallankumousta voidaan väkivallalla lykätä, mutta joskus paine lopulta kasvaa niin suureksi, että sitä ei pidä enää mikään. Sitten KUN tämä toteutuu niin oletan samassa yhteydessä myös väkivallalla venäjän yhteydessä pidettyjen alueiden itsenäistyvän.

Ennustan, että jompi kumpi (tai jopa molemmat) toteutuvat minun aikanani. Enkä aio laittaa miekkaani tuppeen ennen kuin tämä toteutuu (miekka = ryssävastainen asenne, -puhe ja -kirjoitukset sekä maanpuolustusharrastuneisuus).
a) Ei taida toteutua, ydinasepuolustus

b) Ei toteudu helposti, OMOH-HOMOt ja 400.000 miehen vahvuinen kansalliskaarti

Ehdotan kolmanneksi vaihtoehdoksi Venäjän todellista eristämistä. Euroopan riippuvuus venäläisestä energiasta (esim. Nord Sream 2, Hanhikivi) on katkaistava ja sen jälkeen muu kaupallinen yhteistyö pölkylle. Vaikeaa, kun yksimielisyyttä Euroopassa ei ole, mutta ei mahdotonta keskipitkällä aikavälillä. Tämä helpottaisi vaihtoehto B:n toteutumista.
 

Jukkis

Majuri
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Ukraina ilmoittaa että 35 sen laivaa on saarroksissa Asovanmerellä. 18 alusta odottaa pääsyä Asovanmerelle ja 17 alusta Mustallemerelle. Ainoastaan venäläisiin satamiin suuntaavat alukset päästetään Asovanmerelle.

https://www.verkkouutiset.fi/35-ukrainan-laivaa-saarroksissa-venaja-ajaa-meita-maastamme/
Merisaarto on sotatoimi. Lännen pitäisi avoimesti todeta venäjän olevan sotaakäyvä valtio, ja aloittaa venäläisten alusten tarkastukset sopivissa paikoissa ml. Bosborin salmi ja Tanskan salmet. Tarkistusten tavoitteena on varmistaa, etteivät alukset kuljeta venäjän sotatoimia tukevaa materiaalia, henkilöstöä tms. lastia. Sotilaalliset kuormat luonnollisestikin internoidaan odottamaan että ne voidaan palauttaa venäjän lopetettua sotatoimet ja palautettua Ukrainan alueet takaisin Ukrainan hallintaan.

Ukrainalaisia aluksia ei tietenkään tarvitse tarkistaa niin kauan kuin venäjä sanoo että se ei ole sodassa Ukrainaa vastaan.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Uuu, uusi hieno tieto. Kiitos.

LHD 7 painaa muuten 41 tonnia, lähettää lentokoneita mutta on "maihinnousutelakka". Mahtaako kuulua sopimuksen piiriin?
Ilmeisesti LHD/LHA-luokat voivat kulkea vapaasti.

Under Article 11, Black Sea states are permitted to transit capital ships of any tonnage through the straits, but Annex II specifically excludes aircraft carriers from the definition of capital ship. In 1936, it was common for battleships to carry observation aircraft. Therefore, aircraft carriers were defined as ships that were "designed or adapted primarily for the purpose of carrying and operating aircraft at sea." The inclusion of aircraft on any other ship does not classify it as an aircraft carrier.[17]
 

Jukkis

Majuri
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Ilmeisesti LHD/LHA-luokat voivat kulkea vapaasti.

Under Article 11, Black Sea states are permitted to transit capital ships of any tonnage through the straits, but Annex II specifically excludes aircraft carriers from the definition of capital ship. In 1936, it was common for battleships to carry observation aircraft. Therefore, aircraft carriers were defined as ships that were "designed or adapted primarily for the purpose of carrying and operating aircraft at sea." The inclusion of aircraft on any other ship does not classify it as an aircraft carrier.[17]
Rakennettiinhan Kuznetsovikin Ukrainassa kuten Kiev-luokka ennen sitä. Eivätkä ne Volgaa pitkin sieltä Murmanskiin saatika Vladivostokiin purjehtineet. Virallinen luokitus tuon sopimuksen kiertämiseksi taisi olla "lentokoneita kantava risteilijä."
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
LHA-6 USS America olisi sopivampi, siinä kun ei ole maihinnousujoukkojen luolaa eli well deckiä. 20 F-35B kyydissä sen sijaan. Tämä ei siis ole lentotukialus :whistle: Alkaa myös selvenemään miksi näitä aluksia ei ole luokiteltu sellaisiksi, käteviä jos tarvitsee lähettää jonnekin lentotukialus joka ei ole lentotukialus mutta ompas kumminkin :unsure:
 

Rajajääkäri

Kenraali
Lahjoittaja
Mä lähettäisin tuonne Silja Europan. Tähtiartistiksi Tauskin. Se olisi sellainen helvetinkone, että Putte ja Poroshenko löisivät sen siliän tien kättä päälle.

Ja jos tuo ei tehoaisi, Dannyn (jolla vyönsolkena auton pölykapseli) kiertue Ukrainan ja venäjän läpi. Lisäksi postituksena Putinille ja Prosenkolle Dannyn lähes koko tuotanto.
 

aj77

Ylipäällikkö
Top