Ukrainan konflikti/sota

KIM

Majuri
Suomi on länsimaista se joka kärsisi eniten Venäjän täydellisestä kauppasaarrosta sillä ko. maa on edelleen meille toiseksi tärkein kauppakumppani Saksan jälkeen. Tilastojen mukaan kauppa on ollut tänä vuonna kasvussa. Jos venäjän kauppa loppuisi niin metsäteollisuus olisi välittömästi suurissa vaikeuksissa samoin konepajateollisuus. Myös kauppakeskukset Lahti-Jyväskylä linjan itäpuolella olisi nopeasti konkassa. Mutta mehän olemme tottuneet siihen että maksamme aina kovimman hinnan...
Jos kauppaa lähdetään rajoittamaan niin se pitäisi tehdä (olisi jo pitänyt) niin totaalisen rajusti, että ryssä nöyrtyy jo parissa kuukaudessa kaikkiin vaatimuksiin. Tällöin ei olisi tullut tällaista vuosien kituutusta kuten nyt. Sitten kun kauppasaarron lopettava ehto täyttyy niin kauppaa voidaan taas käydä. Kauppasaarrolla pyritään vaikuttamaan johonkin epäasialliseen toimintaan. Nykyiset kauppasaartoilut ja matkustuskiellot eivät ole toimineet kun ne ovat liian löperöt.
 

KIM

Majuri
Homman juoni on aika selvä. Koko soppa alkoi v 2014 kun ukrainalaiset syrjäyttivät vallasta Venäjän nukkehallitsijan. Tämä ei Venäjälle käy, koska Venäjä ei anna Ukrainan olla omista asioistaan päättävä suvereeni valtio, vaan se painostaa sitä niin pitkään että maa on tavalla tai toisella sen kontrollissa. Ukrainan sisäinen jakolinja ei siis ole ongelmien lähtökohta vaan Venäjän hyödyntämä työkalu.

Lännellä on korkea kynnys toimia Venäjää vastaan, ja Venäjä osaa yleensä mitoittaa toimenpiteensä tämän kynnyksen alle. Samasta syystä täysimittainen maahyökkäys Ukrainaan on epätodennäköinen, sillä se johtaisi lännen reaktioon. Vuonna 2014 Venäjä kuitenkin tavoilleen uskollisena ryssi asiansa pudottamalla matkustajakoneellisen hollantilaisia lomalaisia. Tämä aiheutti kipeät talouspakotteet joita niitäkin on monissa länsimaissa, ml. Suomessa, moitittu. Kannattaa muistaa, että mitä tahansa lännen toimenpidettä seuraa Venäjän vastatoimenpide joka osuu myös Suomeen.

Oli miten oli, Ukraina ei pelastu ellei se saa omaa hallintoaan kuntoon ja/tai tukea lännestä. Nyt Venäjä on vienyt maan teollisen itäosan sekä puolet rannikosta ja painostus jatkuu. Nykyisen kehityksen jatkuessa Ukraina päätyy ennen pitkää takaisin Venäjän valtapiiriin, eikä Venäjän ekspansio pääty Ukrainaan.
Muuten olen samaa mieltä, mutta Ukrainassa ei enää ole sisäistä jakolinjaa. Taisi olla n. 1-3% luokkaa tuo venäläismielisyys koko maassa ja idässäkin alle 10%. Anteeksi, että toistan itseäni, mutta tämä maan jakautuminen on venäjän luoma hybridiharha johon emme halua langeta.
 
https://yle.fi/uutiset/3-10531628

Venäjä rakentaa uuden ohjustorjuntatutkan Krimille
Venäjä ja Ukraina lisäävät sotilaallista varustautumista Krimillä ja Mustallamerellä viikonvaihteessa.
Entuudestaan viileitä suhteita kiristää viikonvaihteen välikohtaus Kertshinsalmessa.

Venäjä vahvistaa läsnäoloaan valtaamallaan Krimillä.
Uutistoimisto Interfax kertoi Krimin aluelähteisiin viitaten, että Venäjän suunnitelmissa on rakentaa ensi vuonna Krimille uusi ohjustentorjuntatutka.
Uuden tutka-aseman tarkoituksena on jäljittää keskimatkan ballistisia ohjuksia ja pitkänmatkan risteilyohjuksia.
Asema rakennetaan Venäjän Mustanmeren laivaston kotisataman, Sevastopolin lähistölle.
Venäjän kerrotaan myös suunnittelevan nykyistä tehokkaampaa meriliikenteen seurantajärjestelmää kiistanalaisella Mustanmeren ja Asovanmeren yhdistävällä merialueelle.
 

scip10

Kenraali
Muuten olen samaa mieltä, mutta Ukrainassa ei enää ole sisäistä jakolinjaa. Taisi olla n. 1-3% luokkaa tuo venäläismielisyys koko maassa ja idässäkin alle 10%. Anteeksi, että toistan itseäni, mutta tämä maan jakautuminen on venäjän luoma hybridiharha johon emme halua langeta.
Ei ehkä aivan noinkaan. Oli siellä aika selkeä alueellinen jako esim vaaleissa Janukovitsin ja Justsenkon välillä ja sama jako korreloi melko pitkälti ukrainan ja venäjänkielisten alueiden välillä.

Mutta kuten sanoit, tämä jako on ennen kaikkea Venäjän omiin tarkoituksiinsa hyödyntämä, sillä ainakin minun näkemieni kaavioiden ja käppyröiden mukaan käytännössä kaikki nämä ihmiset mielsivät itsensä ukrainalaisiksi. Hybridisodan käsikirjaan kuuluu olemassa olevien sisäisten jakolinjojen vahvistaminen ja käyttäminen.

Jos Ukrainan kriisi ratkeaisi maa jakamalla, niin homma olisi jo selvä. Venäjän mukaanhan krimin ja Donbassin väestö tarvitsi venäjän suojelua, mutta "jostain syystä" tämä ei tunnu enää riittävän.
 

scip10

Kenraali
Itse pitäisin mahdollisena että venäjä nyt keskittää joukot rajalle ja harjoittaa niitä. Kun ukrainassa alkavat vaalit alkaa massiivinen vaikuttaminen venäjämielisten ehdokkaiden hyväksi samalla kun mustamaalataan länsimielisiä.

Jos valtaan tulee venäjämielinen hallinto niin joukot ottavat alueet rauhanomaisesti hallintaan.

Jos taas länsimieliset voittavat otetaan maat sotilaallisesti tai pyritään olemaan jäätyneessä konfliktissa.

Asia tuskin kuitenkaan ei ole näin mustavalkoista tai edes realistista mutta loogisempaa.
Jos valtaan tulee venäjämielinen hallinto, niin tavoite on täyttynyt ja Putin etsii uuden kohteen. Jos ukrainalaiset äänestävät "väärin" painostus jatkuu.

Mustana hevosena tässä kisassa on Venäjän oma tilanne. Pidän Venäjän roistohallintoa korttitalona joka saattaa kaatua hyvinkin nopeasti tai sitten pysyä vallassa vuosikymmeniä.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sopijat lupasivat lisäksi, etteivät "koskaan käytä aseitaan Ukrainaa vastaan muuten kuin itsepuolustukseksi
Venäjä on väittänyt aina vuodesta 2014 että Ukraina hyökkäsi ja että Venäjä ei koskaan ole aloittanut sotaa. Joten kyllä tämä lupaus on Venäjän puolelta voimassa. Yritäpä saada heidät myöntämään jotain muuta.
Nyt Kerchissäkin Venäläiset vain puolustautuivat Ukrainan laivaston tunkeutimista vastaan heidän vesille.
 

Ozero

Kersantti
Amerikkalaisiin sotilaslähteisiin perustuen Kerchin salmen sulkeminen ei ole kuitenkaan tullut yllätyksenä, ovat kuulema odottaneet tätä tapahtuvaksi. Venäjä on lisännyt merivoimien kapasiteettia alueella huomattavasti - voi osaltaan selittää aika laimeaa reaktiota maailmalta.
 

Sensei142

Kersantti
Amerikkalaisiin sotilaslähteisiin perustuen Kerchin salmen sulkeminen ei ole kuitenkaan tullut yllätyksenä, ovat kuulema odottaneet tätä tapahtuvaksi. Venäjä on lisännyt merivoimien kapasiteettia alueella huomattavasti - voi osaltaan selittää aika laimeaa reaktiota maailmalta.
Mä en vaan käsitä,.miksei asiaa ole otettu esiin jos se ei ollu yllätys...tai se että ylipäätään KUKAAN,kukaan ei tee mitään,todella surullista ymmärtää se että ketään ei vaan kiinnosta ja siitä syystä mua eniten sylettääkin nää ihmiset jotka aina on sanomassa että kyllä jos suomelle jotai tapahtuu ni ruotsi,ja usa ja puolimaailmaa kyllä meitä auttaa vaikka me ei pidetä kenenkään puolia koskaan edes puhe tasolla...natoonka ei mennä ku ei me ruveta kuolee ameriikan tai muitten puolesta,ei uskalleta edes virolle luvata apua pahassa paikassa.. kyllä voitte olla varmoja että kukaan ei tee yhtään mitään sen kummempaa kun nytkää ukrainan kanssa
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
“With the Russians it’s always, ‘We want this next little thing,’” Clark said.

“Before the annexation of the Crimea it was, ‘We want unfettered access to Sevastopol,’” he continued, referencing the home of the Russian Black Sea Fleet. “Well that turned into, ‘Now we are going to annex Crimea.’ So, it’s ‘the next little thing’ that doesn’t seem too escalatory, but then when you look back on it all the sudden you’ve lost territory or sovereignty to the Russians.”

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/11/28/the-sea-of-azov-wont-become-the-new-south-china-sea-and-russia-knows-it/
 

hansai

Ylipäällikkö
Mä en vaan käsitä,.miksei asiaa ole otettu esiin jos se ei ollu yllätys...tai se että ylipäätään KUKAAN,kukaan ei tee mitään,todella surullista ymmärtää se että ketään ei vaan kiinnosta ja siitä syystä mua eniten sylettääkin nää ihmiset jotka aina on sanomassa että kyllä jos suomelle jotai tapahtuu ni ruotsi,ja usa ja puolimaailmaa kyllä meitä auttaa vaikka me ei pidetä kenenkään puolia koskaan edes puhe tasolla...natoonka ei mennä ku ei me ruveta kuolee ameriikan tai muitten puolesta,ei uskalleta edes virolle luvata apua pahassa paikassa.. kyllä voitte olla varmoja että kukaan ei tee yhtään mitään sen kummempaa kun nytkää ukrainan kanssa
Mehän olemme EU:ssa
 

Hallinkorva

Kenraali
Oli miten oli, Ukraina ei pelastu ellei se saa omaa hallintoaan kuntoon
Tämä.

Ukrainassa on 40 miljoonainen kansa, joka voisi minusta hiukan enemmänkin haluta puolustaa maataan. Lähihistoria on ollut niin ruma ja korruptoitunut: Stalinin rikokset, neuvostoaika ja sitten erilaiset poliittiset klaanit. Poroshenkolla on vahvat yhteydet itään ja varmasti rajan ylikin, ei hän ole mikään korruption kitkijä. Mikään vaihtoehto tosin ei ole se nainenkaan, äkkirikastunut entinen komsomolilainen Tymosenko. Hän on vielä hirveämpi lahjottava.

En liikaa laita tunteita tähän peliin. Ei ole meidän sotamme.

Vapaaehtoispataljoonille annan kaikki pisteet. Ottivat ison urakan hoitaakseen. Vapauttivat Mariupolin ja Slovianskin. Pelastivat Harkovan, Odessan ja Dnepropetrovskin. Ja heidät Kiova liki uhrasi Ilovaiskissa, Donetskin lentokentällä ja Debaltsevessa.
 

KIM

Majuri
Mä en vaan käsitä,.miksei asiaa ole otettu esiin jos se ei ollu yllätys...tai se että ylipäätään KUKAAN,kukaan ei tee mitään,todella surullista ymmärtää se että ketään ei vaan kiinnosta ja siitä syystä mua eniten sylettääkin nää ihmiset jotka aina on sanomassa että kyllä jos suomelle jotai tapahtuu ni ruotsi,ja usa ja puolimaailmaa kyllä meitä auttaa vaikka me ei pidetä kenenkään puolia koskaan edes puhe tasolla...natoonka ei mennä ku ei me ruveta kuolee ameriikan tai muitten puolesta,ei uskalleta edes virolle luvata apua pahassa paikassa.. kyllä voitte olla varmoja että kukaan ei tee yhtään mitään sen kummempaa kun nytkää ukrainan kanssa
Sä olet ikävästi oikeassa, kaikessa tuossa.

NATO olisi kuitenkin mielestäni aivan eri asia. Maa joka on natossa ei voi jättää liittolaista auttamatta, koska tällöin käytännössä menetetään oma mahdollisuus saada apua jos omaan maahan hyökätään. Naton vahvuus onkin juuri siinä, että jokaisella siihen kuuluvalla on itsellään vahva halu auttaa liittolaisia jos niitä vastaan hyökätään. Halu tulee siitä, että tietää saavansa itse apua jos/kun sitä tarvitaan, tai menettävänsä oikeuden saada apua jos ei anna sitä muille. Juuri tämä sama tasapaino aiheuttaa myös sen, ettei kukaan valtiollinen ole tähän mennessä uskaltanut fyysisesti hyökätä natomaahan. Tämä auttamisen ja autetuksi oikeutuksen tasapaino puuttuu ja tulee puuttumaan eu:n sisällä, koska on jo nato. Eli eu:n puolustusyhteistyöhön ei kannata satsata juurikaan ainakaan niin kauan kuin nato on olemassa. Natoon kuuluvat eu-maat voivat lyödä laimin eu-sopimukset yhteisestä puolustuksesta, koska heillä on nato. Vaikka naton säännöt/artiklat eivät velvoittaisi ehdottomasti antamaan sotilaallista apua, niin käytännössä on aika vaikea olla antamatta apua jos haluaa itse tulla autetuksi. Ollaankos me oltu tyhmiä?

Ukraina varmaan haluaa natoon, mutta ei siihen pääse ennen kuin ryssä on lyöty.
 

Shadowmon

Eversti
Mehän olemme EU:ssa
EU:ssa on myös Saksan kaasuputki :)

Mä en vaan käsitä,.miksei asiaa ole otettu esiin jos se ei ollu yllätys...tai se että ylipäätään KUKAAN,kukaan ei tee mitään,todella surullista ymmärtää se että ketään ei vaan kiinnosta ja siitä syystä mua eniten sylettääkin nää ihmiset jotka aina on sanomassa että kyllä jos suomelle jotai tapahtuu ni ruotsi,ja usa ja puolimaailmaa kyllä meitä auttaa vaikka me ei pidetä kenenkään puolia koskaan edes puhe tasolla...natoonka ei mennä ku ei me ruveta kuolee ameriikan tai muitten puolesta,ei uskalleta edes virolle luvata apua pahassa paikassa.. kyllä voitte olla varmoja että kukaan ei tee yhtään mitään sen kummempaa kun nytkää ukrainan kanssa
Samaa marinaa saattaa joku ulkomaalainen tuottaa jos Venäjä uhittelee meille. Me emme kansana kannata NATO:a ja maanpuolustustahtokin on laskenut.

Selvästi jotkut haluaisivat nähdä että mitä se oikein tarkoittaisi käytännössä olla Putinin orjakansa. Kyllähän ajatus muakin vähän kiehtoo mutta en silti sellaista tulevaisuutta toivoisi.

Maanpuolustustahto romahti, puolustusvaliokunnan varapuheenjohtaja: ”Takana on jo neljä laihaa vuotta”

https://demokraatti.fi/maanpuolustustahto-romahti-puolustusvaliokunnan-varapuheenjohtaja-takana-on-jo-nelja-laihaa-vuotta/
 

Herkkoo

Korpraali
BAN
RÖLLIKKÄ
Surullista nähdä kahden itäslaavilaisen kansan sotivan toisiaan vastaan. Toivon näkeväni Ukrainan ja Venäjän rauhanomaisen yhdentymisen vielä elämäni aikana.
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Venäläisessä ohjelmassa kerrotaan kuinka Britannia aikoo käyttää kemiallisia Krimillä. Kuulostaako tutulta? Venäläiset ovat aina aloittaneet samanlaiset puheet ennen kuin suorittavat kaasuiskun Syyriassa.
 
Top