Ukrainan konflikti/sota

Fencer

Eversti
Mä lähettäisin tuonne Silja Europan. Tähtiartistiksi Tauskin. Se olisi sellainen helvetinkone, että Putte ja Poroshenko löisivät sen siliän tien kättä päälle.
Ja jos ei sillä usko, niin tulee seuraavaksi lauteille Matti Nykänen, ja vihon viimeisenä niittinä Johanna Tukiainen, jonka suorituksen jälkeen myös Lähi-itä on rauhan tyyssija.
 

Sensei142

Kersantti
Minkäköhänlaista lentokonetta Venäjä saa 500kpl kasaan?
Jos wikipedian tiedot täsmää edes sinneppäin ja edes puolet noista oikeesti lebtää niin kai niistä just 500kpl sais kasaan niin että muuallekkin jotai jää,tuskin tässä nyt pelkistä taistelukonrista puhutaan muutenkaan,mene ja tiedä.

HävittäjätMuokkaa
1 295 konetta
RynnäkkökoneetMuokkaa
767 konetta
  • Su-24, 497 kpl, joista 130 laivastolla
  • Su-25 262 kpl, joista 70 laivastolla
  • Su-34, 8 kpl
Strategiset pommikoneetMuokkaa

Tu-160
368 konetta
Elektroninen ja valokuvaustiedusteluMuokkaa
180 konetta
  • Su-24, 100 kpl, joista 20 laivastolla
  • MiG-25, 80 kpl
Ennakkovaroitus- ja taistelunjohtokoneetMuokkaa
KuljetuskoneetMuokkaa
345 konetta
TankkauskoneetMuokkaa
  • Il-78 (Il-76aan perustuva)
 

KIM

Majuri
USN ei voi viedä lentotukialusta Mustallemerelle tämän sopimuksen takia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Montreux_Convention_Regarding_the_Regime_of_the_Straits#Aircraft_carriers

The Soviet Union designated its Kiev-class and Kuznetsov-class aircraft carriers as "aircraft carrying cruisers." These ships were armed with P-500 and P-700 cruise missiles, which were also found on the Slava-class cruiser and the Kirov-class battlecruiser. The result was that that the Soviet Navy could send its aircraft carrying cruisers through the Straits in compliance with the Convention, but at the same time the Convention denied access to NATO aircraft carriers, which exceeded the 15,000 ton limit.[18][19][20][21]
Venäjä on hyökännyt naapurimaihinsa ja valloittanut niiden alueita. Katson venäjän toimillaan ihan itse purkavan kaikki muiden maiden (alueelliset) sotilaalliset rajoitteet sitä vastaan. Eli jenkkien ja Naton ei tarvitse välittää mitään Mustanmeren alueen sotilaallisista sopimuksistaan ryssien kanssa.

Naton ja EU:n tulisi mielestäni nyt (oikeasti olisi pitänyt jo Georgian valloituksen aikaa ) todellakin sulkea ainakin kolme salmea ryssän kaikelta laivaliikenteeltä.
Tämän lisäksi pitäisi saattaa ryssät täydelliseen kauppasaartoon.

Näiden toimien käynnistyttyä ryssälle ilmoitetaan, että saarto on voimassa niin kauan, kunnes poistuvat kaikilta miehittämiltään toiselle valtiolle kuuluvilta alueilta.

Ja päälle vielä määräaika. Eli jos eivät vuodessa luovu miehityksistään, niin Naton ja EU maiden joukot tulevat poistamaan voimalla venäjän miehitykset ja sotilaallisen läsnäolon miehitetyiltä alueilta.

Kaikki mikä on tätä yllä kerrottua vähemmän on vässyköintiä länneltä ja kasvattaa putinin valtaa.
 

KymJP2K

Kapteeni
Ja jos ei sillä usko, niin tulee seuraavaksi lauteille Matti Nykänen, ja vihon viimeisenä niittinä Johanna Tukiainen, jonka suorituksen jälkeen myös Lähi-itä on rauhan tyyssija.
Tuksun lausuessa Azovan meri puolittuu ja luvattu kansa vaeltaa 2,3 euron vodkapullojen ääreen.
 

KymJP2K

Kapteeni
Venäjä on hyökännyt naapurimaihinsa ja valloittanut niiden alueita. Katson venäjän toimillaan ihan itse purkavan kaikki muiden maiden (alueelliset) sotilaalliset rajoitteet sitä vastaan. Eli jenkkien ja Naton ei tarvitse välittää mitään Mustanmeren alueen sotilaallisista sopimuksistaan ryssien kanssa.

Naton ja EU:n tulisi mielestäni nyt (oikeasti olisi pitänyt jo Georgian valloituksen aikaa ) todellakin sulkea ainakin kolme salmea ryssän kaikelta laivaliikenteeltä.
Tämän lisäksi pitäisi saattaa ryssät täydelliseen kauppasaartoon.

Näiden toimien käynnistyttyä ryssälle ilmoitetaan, että saarto on voimassa niin kauan, kunnes poistuvat kaikilta miehittämiltään toiselle valtiolle kuuluvilta alueilta.

Ja päälle vielä määräaika. Eli jos eivät vuodessa luovu miehityksistään, niin Naton ja EU maiden joukot tulevat poistamaan voimalla venäjän miehitykset ja sotilaallisen läsnäolon miehitetyiltä alueilta.

Kaikki mikä on tätä yllä kerrottua vähemmän on vässyköintiä länneltä ja kasvattaa putinin valtaa.
Kreikkahan voisi sulkea Agean meren venäjälle matkaavilta aluksilta. Swift voitaisiin poistaa venäjältä.
 

Pandahki

Kapteeni
En usko kyllä noihin lentokonelukumääriin. Oman arvioni mukaan Venäjällä on keskittää yhtä teatteria kohti (esim. Suomi tai Ukraina) n. 200 modernia hävittäjää, 100 maataistelukonetta ja 100 muuta konetta (kuljetus, jne) ilman että perustason toimintakyky heikkenee merkittävästi muualla. Helikopterien osalta luku on uskottava, koska näitä voidaan keskittää "keihään kärkeen" suhteellisesti enemmän tarpeen vaatiessa.
 

Sensei142

Kersantti
En usko kyllä noihin lentokonelukumääriin. Oman arvioni mukaan Venäjällä on keskittää yhtä teatteria kohti (esim. Suomi tai Ukraina) n. 200 modernia hävittäjää, 100 maataistelukonetta ja 100 muuta konetta (kuljetus, jne) ilman että perustason toimintakyky heikkenee merkittävästi muualla. Helikopterien osalta luku on uskottava, koska näitä voidaan keskittää "keihään kärkeen" suhteellisesti enemmän tarpeen vaatiessa.
no aika liki 500 konetta siinä jo ollaan sunkin arviossa,ja kalusto ei välttämättä ole sitä terävintä kärkee kyllä muutenkaan.Toki se määrä heittää voi tosta 500 mutta ei se varmaan ihan paskapuhettakaan oo ukrainan puolelta että joukkoja keskitetään rajan lähelle ja se mielestäni on se pointti että pitäis ottaa vakavasti varmuuden vuoks
 

Sensei142

Kersantti
Vai onko tässä jo puuduttu siihen venäjän joukkojen siirtelyyn ja keskittämiseen niin että "ei ne viimekskää mitää,kuhan uhoovat-ei vaadi toimenpiteitä" sitähän ne tolla on hakenu tietääkseni ja lopulta käy klassiset a'la kannas 1944....
 

Sensei142

Kersantti
Minusta toi on vähä vaarallinen ajattelutapa että ei niillä mitään ole ja neki mitä on putoo itekseen taivaalta,joo osittain näin varmasti on mutta iskukykyä varmaan riittää ukrainaa vastaan tarpeen vaatiessa,vaikka sitä ei olekkaan esimerkiks natoo vastaan riittävästi.Ja lisäks jos maahyökkäys tulee se tulee se varmasti tulee niin suurella voimalla ja nopeesti höystettynä massiivisella trollaus ja disinformaatio vyörytyksellä alusta asti että siinä taas kaikki ihmettelee sormi suussa että kuka mitä kun venäjä sanoo että ei ole meidän ukkoja ja hops,ukrainan joukot on lyöty ja aletaan puhuun rauhasta ja tilanne on se että ukraina on takasin äiti-venäjän kainalossa.

Näin se huonoimmillaan menee jos venäjä uskaltaa tohon lähteä ja länsi jatkaa vähättelyä,välinpitämättömyyttä,paheksuntaa ja "täytyy pidättäytyä provokaatioista" asennetta.Tää on mun näkemys mutta minä nyt en mistään tiedä mitään :rolleyes:
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Venäjä on hyökännyt naapurimaihinsa ja valloittanut niiden alueita. Katson venäjän toimillaan ihan itse purkavan kaikki muiden maiden (alueelliset) sotilaalliset rajoitteet sitä vastaan. Eli jenkkien ja Naton ei tarvitse välittää mitään Mustanmeren alueen sotilaallisista sopimuksistaan ryssien kanssa.
Kyseinen sopimus on Turkin kanssa, ei Venäjän kanssa.
 

HotShot

Kersantti
Suomi on länsimaista se joka kärsisi eniten Venäjän täydellisestä kauppasaarrosta sillä ko. maa on edelleen meille toiseksi tärkein kauppakumppani Saksan jälkeen. Tilastojen mukaan kauppa on ollut tänä vuonna kasvussa. Jos venäjän kauppa loppuisi niin metsäteollisuus olisi välittömästi suurissa vaikeuksissa samoin konepajateollisuus. Myös kauppakeskukset Lahti-Jyväskylä linjan itäpuolella olisi nopeasti konkassa. Mutta mehän olemme tottuneet siihen että maksamme aina kovimman hinnan...
 

Sensei142

Kersantti
Suomi on länsimaista se joka kärsisi eniten Venäjän täydellisestä kauppasaarrosta sillä ko. maa on edelleen meille toiseksi tärkein kauppakumppani Saksan jälkeen. Tilastojen mukaan kauppa on ollut tänä vuonna kasvussa. Jos venäjän kauppa loppuisi niin metsäteollisuus olisi välittömästi suurissa vaikeuksissa samoin konepajateollisuus. Myös kauppakeskukset Lahti-Jyväskylä linjan itäpuolella olisi nopeasti konkassa. Mutta mehän olemme tottuneet siihen että maksamme aina kovimman hinnan...
Kyllä mä luulen että se on Ukraina joka tässä kovinta hintaa maksaa...
 

scip10

Kenraali
Homman juoni on aika selvä. Koko soppa alkoi v 2014 kun ukrainalaiset syrjäyttivät vallasta Venäjän nukkehallitsijan. Tämä ei Venäjälle käy, koska Venäjä ei anna Ukrainan olla omista asioistaan päättävä suvereeni valtio, vaan se painostaa sitä niin pitkään että maa on tavalla tai toisella sen kontrollissa. Ukrainan sisäinen jakolinja ei siis ole ongelmien lähtökohta vaan Venäjän hyödyntämä työkalu.

Lännellä on korkea kynnys toimia Venäjää vastaan, ja Venäjä osaa yleensä mitoittaa toimenpiteensä tämän kynnyksen alle. Samasta syystä täysimittainen maahyökkäys Ukrainaan on epätodennäköinen, sillä se johtaisi lännen reaktioon. Vuonna 2014 Venäjä kuitenkin tavoilleen uskollisena ryssi asiansa pudottamalla matkustajakoneellisen hollantilaisia lomalaisia. Tämä aiheutti kipeät talouspakotteet joita niitäkin on monissa länsimaissa, ml. Suomessa, moitittu. Kannattaa muistaa, että mitä tahansa lännen toimenpidettä seuraa Venäjän vastatoimenpide joka osuu myös Suomeen.

Oli miten oli, Ukraina ei pelastu ellei se saa omaa hallintoaan kuntoon ja/tai tukea lännestä. Nyt Venäjä on vienyt maan teollisen itäosan sekä puolet rannikosta ja painostus jatkuu. Nykyisen kehityksen jatkuessa Ukraina päätyy ennen pitkää takaisin Venäjän valtapiiriin, eikä Venäjän ekspansio pääty Ukrainaan.
 

Pandahki

Kapteeni
no aika liki 500 konetta siinä jo ollaan sunkin arviossa,ja kalusto ei välttämättä ole sitä terävintä kärkee kyllä muutenkaan.Toki se määrä heittää voi tosta 500 mutta ei se varmaan ihan paskapuhettakaan oo ukrainan puolelta että joukkoja keskitetään rajan lähelle ja se mielestäni on se pointti että pitäis ottaa vakavasti varmuuden vuoks
Joo, ei paskapuhetta. Varmasti keskitetään yhtenä painostuskeinona. Jos sitä kalustoa nyt käytettäisiin, on länsi vakavien päätösten edessä... Churchillia odotellessa.
 

PSS

Kenraali
Minä taas en ymmärrä sitä miksei Venäjää suljeta esim. Swift systeemin ulkopuolelle? Sillä luulisi olevan vaikutusta enemmän kuin lännen sanallisella kiukulla.
Kuten aikaisemmin jo sanoin, Putinia pitää kestää ainakin 10 vuotta - ellei sitten syrjäyttäminen tapahdu huonojen olojen seurauksena ja Venäjän sisältä.
Tämä olisi paras kasvojen säilyttäminen Venäjälle, positiivisten neuvottelujen alku ja myös positiivisen kehityksen suunta maalle. Uuden tyylinen neuvottelu palauttaisi Ukrainan alueet ja rajat.

Ei tässä auta kuin odottaa Vladin vanhenemista ja talouden heikkenemistä.
.
Putinin virkakaudet lasketaan näin:
- RasPutin
- TvaPutin
- TriPutin...

Mutta joo, Venäjän talous ohenee ja Putin tietää sen.
 

strelailija

Kersantti
Suomi on länsimaista se joka kärsisi eniten Venäjän täydellisestä kauppasaarrosta sillä ko. maa on edelleen meille toiseksi tärkein kauppakumppani Saksan jälkeen. Tilastojen mukaan kauppa on ollut tänä vuonna kasvussa. Jos venäjän kauppa loppuisi niin metsäteollisuus olisi välittömästi suurissa vaikeuksissa samoin konepajateollisuus. Myös kauppakeskukset Lahti-Jyväskylä linjan itäpuolella olisi nopeasti konkassa. Mutta mehän olemme tottuneet siihen että maksamme aina kovimman hinnan...
Parempi kerta rutina kuin ainainen kitinä. Jos sillä hinnalla saataisiin verettömästi taas rauha Eurooppaan muutamaksi kymmeneksi vuodeksi, niin ehkä se kannattaisi maksaa. Venäjän uhon loppuessa elpyisivät taas kauppasuhteetkin tästä nykytilastaan. Tosin, emmehän tiedä minkälainen tsaari nousisi Venäjällä valtaan nykyhallinnon jälkeen.
 

Tex

Kapteeni
Mitäs sitten tapahtuu, jos länsi ratsastaa temmi ja peitset tanassa paikalle, ja tilanne eskaloituu ydinaseisiin. Kuinka pahaa jälkeä saataisiin aikaan? Mulla ei ole muuta kuin haavekuvia atomiittipaukusta, mutta kun osapuolilla näitä nyt on, niin kai sitä vois miettiä miten hommat etenis ja mitä olis mahdollista tapahtua. Vaikee aatella heti totaalista annihilaatiota, veikkailen pienempiä taktisia tms. käytettävän. Mutta mitä niistä oikeassa elämässä tapahtuu?
 

Mustakuu

Korpraali
Itse pitäisin mahdollisena että venäjä nyt keskittää joukot rajalle ja harjoittaa niitä. Kun ukrainassa alkavat vaalit alkaa massiivinen vaikuttaminen venäjämielisten ehdokkaiden hyväksi samalla kun mustamaalataan länsimielisiä.

Jos valtaan tulee venäjämielinen hallinto niin joukot ottavat alueet rauhanomaisesti hallintaan.

Jos taas länsimieliset voittavat otetaan maat sotilaallisesti tai pyritään olemaan jäätyneessä konfliktissa.

Asia tuskin kuitenkaan ei ole näin mustavalkoista tai edes realistista mutta loogisempaa.
 
Top