Ukrainan konflikti/sota

aj77

Ylipäällikkö
On tämä maailma ihmeelliseksi mennyt,kun ei asiaa seuraavat kansalaisetkaan pysty yksimielisesti päättämään millaista pakotteiden vaikutus ja ihmisten elämä naapurimaassa on? Neuvostoliiton aikaan sen ymmärtäisi,mutta ei nyt 2019. Vai kertooko se, että naapuri muistuttaa siltäkin osin jo Neuvostoparatiisia?
 

Solidsnake

Kapteeni
On tämä maailma ihmeelliseksi mennyt,kun ei asiaa seuraavat kansalaisetkaan pysty yksimielisesti päättämään millaista pakotteiden vaikutus ja ihmisten elämä naapurimaassa on? Neuvostoliiton aikaan sen ymmärtäisi,mutta ei nyt 2019. Vai kertooko se, että naapuri muistuttaa siltäkin osin jo Neuvostoparatiisia?
Onko sillä nyt niin väliä, lippu ja valtion nimi on muuttunut, mutta samassa härskiintyneessä voissa on edelleen paistettu
 

johan6

Kapteeni
On tämä maailma ihmeelliseksi mennyt,kun ei asiaa seuraavat kansalaisetkaan pysty yksimielisesti päättämään millaista pakotteiden vaikutus ja ihmisten elämä naapurimaassa on? Neuvostoliiton aikaan sen ymmärtäisi,mutta ei nyt 2019. Vai kertooko se, että naapuri muistuttaa siltäkin osin jo Neuvostoparatiisia?
Venäjän osalta tilanne ei ole muuttunut ainakaan parempaan. Maata johtaa entinen KGB-upseeri ja kommunisti Putin. Taustajoukkoina ovat silovikit, siis tiedustelupalvelun KGB/FSB:n johtajat joista vanhimmat ovat varmuudella entisiä puolueen/nuorisoliiton(komsomol) jäseniä. Lisäksi maan johdossa ovat NL:n romahduksen jälkeen yhteiskunnan omaisuutta urakalla ryövänneet oligarkit ja rikolliset.
Suurin osa venäläisistä elää nykyään vielä suuremmassa köyhyydessä kuin NL:n aikoina..Toki nykyisen hallinnon edustajat pikkukylissä ja kaupungeissa ajelevat länsiautoilla kun ennen kuljettiin Volgalla tai Zigulilla. Kansalaiset ovat ryhtyneet jälleen vaiteliaiksi hallinnon suhteen..välillä, Jeltsinin aikana uskallettiin jo kertoa mielipiteitä poliitikoista. Nyt ollaan taas palattu melkolailla entiseen malliin. Täytyy tosin sanoa että aikaisemmin olin enemmänkin tekemisissä venäläisten kanssa mutta nykyään lähes pelkästään toisenkäden tietojen varassa. En aikaisemminkaan arvostanut kommunismia mutta vielä vähemmän tunnen sympatiaa (siis en tunne sympatiaa ollenkaan) nykyisin hallinnon johdossa olevaa rosvolaumaa kohtaan.

Mutta erojakin löytyy. Ennen oli kauppojen hyllyt tyhjinä vaikka ovella jonotettiin, varsinkin jos kolhoosin auto oli ajellut kylänraitilla. Kansalaisilla oli yleensä rahaa. Nykyään kaupoista löytyy paremmin tavaraa mutta kansalla puutetta rahasta ja inflaatio nostaa hintoja vuosi vuodelta. Korruptio ja suoranainen rikollisuus on lisääntynut Putinin aikana.

Eikä suomalaisten suhtautuminen Venäjään ole juurikaan muuttunut.. Suurin osa vierastaa Venäjän touhuja mutta toinen puoli taas ajattelee myötämielisesti. Suomen/suomalaisten kannalta on ikävää jos ihmiset eivät ymmärrä naapurin poliittisen tilanteen ja tavoitteiden perinpohjaista muutosta edes Krimin ja Ukrainan tapahtumien jälkeen.
 

KIM

Majuri
Venäjän osalta tilanne ei ole muuttunut ainakaan parempaan. Maata johtaa entinen KGB-upseeri ja kommunisti Putin. Taustajoukkoina ovat silovikit, siis tiedustelupalvelun KGB/FSB:n johtajat joista vanhimmat ovat varmuudella entisiä puolueen/nuorisoliiton(komsomol) jäseniä. Lisäksi maan johdossa ovat NL:n romahduksen jälkeen yhteiskunnan omaisuutta urakalla ryövänneet oligarkit ja rikolliset.
Suurin osa venäläisistä elää nykyään vielä suuremmassa köyhyydessä kuin NL:n aikoina..Toki nykyisen hallinnon edustajat pikkukylissä ja kaupungeissa ajelevat länsiautoilla kun ennen kuljettiin Volgalla tai Zigulilla. Kansalaiset ovat ryhtyneet jälleen vaiteliaiksi hallinnon suhteen..välillä, Jeltsinin aikana uskallettiin jo kertoa mielipiteitä poliitikoista. Nyt ollaan taas palattu melkolailla entiseen malliin. Täytyy tosin sanoa että aikaisemmin olin enemmänkin tekemisissä venäläisten kanssa mutta nykyään lähes pelkästään toisenkäden tietojen varassa. En aikaisemminkaan arvostanut kommunismia mutta vielä vähemmän tunnen sympatiaa (siis en tunne sympatiaa ollenkaan) nykyisin hallinnon johdossa olevaa rosvolaumaa kohtaan.

Mutta erojakin löytyy. Ennen oli kauppojen hyllyt tyhjinä vaikka ovella jonotettiin, varsinkin jos kolhoosin auto oli ajellut kylänraitilla. Kansalaisilla oli yleensä rahaa. Nykyään kaupoista löytyy paremmin tavaraa mutta kansalla puutetta rahasta ja inflaatio nostaa hintoja vuosi vuodelta. Korruptio ja suoranainen rikollisuus on lisääntynut Putinin aikana.

Eikä suomalaisten suhtautuminen Venäjään ole juurikaan muuttunut.. Suurin osa vierastaa Venäjän touhuja mutta toinen puoli taas ajattelee myötämielisesti. Suomen/suomalaisten kannalta on ikävää jos ihmiset eivät ymmärrä naapurin poliittisen tilanteen ja tavoitteiden perinpohjaista muutosta edes Krimin ja Ukrainan tapahtumien jälkeen.
Ukrainan Krimin ja Ukrainan itäosien jälkeen...
 

krd

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
https://www.verkkouutiset.fi/kremlin-mukaan-venaja-ei-voi-neuvotella-ukrainasta-koska-ei-ole-sodan-osapuoli/
Kremlin mukaan Venäjä ei voi neuvotella Ukrainasta, koska ei ole sodan osapuoli
Kremlin tiedottaja Dmitri Peskovin mukaan Ukrainan sota on maan sisäinen asia.
Kreml ilmoittaa, ettei se voi neuvotella Ukrainan sodasta. Venäjän presidentti Vladimir Putinin tiedottaja Dmitri Peskovin mukaan Ukrainan hallinnon tulisi keskustella asiasta Itä-Ukrainan separatistialueiden kanssa.
– Presidentti Putin on todennut toistuvasti, ettei konfliktia voi ratkaista dialogilla Moskovan kanssa, koska Moskova ei ole osallinen tähän konfliktiin. Kyse on Ukrainan sisäisestä konfliktista ja ukrainalaiset voivat ratkaista sen itse, kun he vain ryhtyvät keskustelemaan, Peskov totesi toimittajille Unianin mukaan.
Venäjän joukkojen osallistuminen Ukrainan sotaan ja venäläisten aseiden ja kaluston virta konfliktialueelle on avoin salaisuus, jota harva Venäjän ohella enää kiistää.
Tiedottaja Peskov vastasi Ukrainan presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen voittajan Volodymyr Zelenskyin kommentteihin. Zelenskyi on kertonut ottavansa suoraan yhteyttä Venäjän johtoon ja pyrkivänsä neuvottelemaan rauhan Itä-Ukrainaan, mikäli hän voittaa vaalit.
Dmitri Peskovilta kysyttiin, tarkoittaako hän, ettei Venäjä siis olisi valmis keskustelemaan Itä-Ukrainan tilanteesta Zelenskyin kanssa. Tähän hän vastasi kuitenkin kiistävästi.
– Vladimir Putin on aina avoin keskustelulle – paitsi sellaisissa tilanteissa, joissa dialogia säestetään provokaatioilla ja sabotaasilla. Tässä tapauksessa Putinin reaktio on hyvin selvä ja päättäväinen. Putin on on aina ollut ja on yhä vuoropuhelun kannalla ongelmien ratkaisemisessa, Peskov muotoili.
Jargonia.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
On tämä maailma ihmeelliseksi mennyt,kun ei asiaa seuraavat kansalaisetkaan pysty yksimielisesti päättämään millaista pakotteiden vaikutus ja ihmisten elämä naapurimaassa on? Neuvostoliiton aikaan sen ymmärtäisi,mutta ei nyt 2019. Vai kertooko se, että naapuri muistuttaa siltäkin osin jo Neuvostoparatiisia?
Viime viikolla oli jossakin uutinen että Venäjälle avattiin/avataan uusi tehdas Mersujen valmistamista varten. Myös parin muun saksalaismerkin autoja valmistetaan edelleen Venäjällä sikäläisen markkinan tarpeisiin.
Toisaalta sitten taas maassa käyneet ihmiset kertovat että pakotteet kyllä näkyvät esim. ruokakaupan hyllyissä. Ei välttämättä tyhjyyttään huutavina hyllyinä, mutta esim siten että joku Valion juusto näyttää paketin perusteella siltä kuin sen kuuluukin näyttää, mutta siihen yhtäläisyydet sitten esim. Suomessa myytävään vastaavaan juustoon loppuvatkin.
En tiedä, jotenkin on vähän kaksijakoiset fiilikset noiden pakotteiden osalta. On hyvä että niitä on ja ylläpidetään - mutta pitäisikö niistä sitten pitää oikeasti myös kiinni? Ei Mersun omistaminen ole ihmisoikeus - mutta saisi sitä varakasta venäläistä Putinin tukijaa vähän kirpausta se ettei saakaan ostettua sitä uutta Mersua. Nämä Mersun ostajat kun ovat siinä maassa hyvin pitkälti se osa väestöä jonka mukana hallinto seisoo tai kaatuu. Ei se tällälailla siellä kaadu..
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Viime viikolla oli jossakin uutinen että Venäjälle avattiin/avataan uusi tehdas Mersujen valmistamista varten. Myös parin muun saksalaismerkin autoja valmistetaan edelleen Venäjällä sikäläisen markkinan tarpeisiin.
Toisaalta sitten taas maassa käyneet ihmiset kertovat että pakotteet kyllä näkyvät esim. ruokakaupan hyllyissä. Ei välttämättä tyhjyyttään huutavina hyllyinä, mutta esim siten että joku Valion juusto näyttää paketin perusteella siltä kuin sen kuuluukin näyttää, mutta siihen yhtäläisyydet sitten esim. Suomessa myytävään vastaavaan juustoon loppuvatkin.
En tiedä, jotenkin on vähän kaksijakoiset fiilikset noiden pakotteiden osalta. On hyvä että niitä on ja ylläpidetään - mutta pitäisikö niistä sitten pitää oikeasti myös kiinni? Ei Mersun omistaminen ole ihmisoikeus - mutta saisi sitä varakasta venäläistä Putinin tukijaa vähän kirpausta se ettei saakaan ostettua sitä uutta Mersua. Nämä Mersun ostajat kun ovat siinä maassa hyvin pitkälti se osa väestöä jonka mukana hallinto seisoo tai kaatuu. Ei se tällälailla siellä kaadu..
Germaania ei vaan taida kiinnostaa meidän foorumillamme paljon hellitty sivilisaatiotaistelu.

Itse asiassa Saksassa tehdyissä gallupeissa on havaittu jopa haluttomuutta siihen, että Naton puitteissa pitäisi lähteä sotimaan itäeurooppaan.

Sen sijaan Saksaa kiinnostaa rahan kääriminen ja epäilen vahvasti, että Ukrainasta olisi haluttu uusi Puola saksalaisen alihankinnan tarpeeseen ja halvan työvoiman lähde. Ne eivät ole niin isoja ja jaloja tavoitteita, että niiden takia ryhdyttäisiin sotimaan tai edes omaa taloutta sotkemaan. Saksalle Venäjä on ennenkaikkea kumppani ja mahdollisuus ja sitä ei haluta sotkea jonkun täivaltion demokratia- ja aluemenetysleikkien takia.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Germaania ei vaan taida kiinnostaa meidän foorumillamme paljon hellitty sivilisaatiotaistelu.

Itse asiassa Saksassa tehdyissä gallupeissa on havaittu jopa haluttomuutta siihen, että Naton puitteissa pitäisi lähteä sotimaan itäeurooppaan.

Sen sijaan Saksaa kiinnostaa rahan kääriminen ja epäilen vahvasti, että Ukrainasta olisi haluttu uusi Puola saksalaisen alihankinnan tarpeeseen ja halvan työvoiman lähde. Ne eivät ole niin isoja ja jaloja tavoitteita, että niiden takia ryhdyttäisiin sotimaan tai edes omaa taloutta sotkemaan. Saksalle Venäjä on ennenkaikkea kumppani ja mahdollisuus ja sitä ei haluta sotkea jonkun täivaltion demokratia- ja aluemenetysleikkien takia.
Voi olla - ja tämä olisi ihan terveellistä muistaa myös esimerkiksi suomalaisten Nato-optio haihattelijoiden. Suomi "kivana Naton kaverina" on sitä tasan niin kauan kuin siitä katsotaan olevan jotakin hyötyä. Heti kun hyöty syystä tai toisesta muuttuu haitaksi tai lakkaa olemasta, saa Suomi olla ihan niinkuin saa Ukrainakin olla isompien etujen takia.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Viime viikolla oli jossakin uutinen että Venäjälle avattiin/avataan uusi tehdas Mersujen valmistamista varten. Myös parin muun saksalaismerkin autoja valmistetaan edelleen Venäjällä sikäläisen markkinan tarpeisiin.
Toisaalta sitten taas maassa käyneet ihmiset kertovat että pakotteet kyllä näkyvät esim. ruokakaupan hyllyissä. Ei välttämättä tyhjyyttään huutavina hyllyinä, mutta esim siten että joku Valion juusto näyttää paketin perusteella siltä kuin sen kuuluukin näyttää, mutta siihen yhtäläisyydet sitten esim. Suomessa myytävään vastaavaan juustoon loppuvatkin.
En tiedä, jotenkin on vähän kaksijakoiset fiilikset noiden pakotteiden osalta. On hyvä että niitä on ja ylläpidetään - mutta pitäisikö niistä sitten pitää oikeasti myös kiinni? Ei Mersun omistaminen ole ihmisoikeus - mutta saisi sitä varakasta venäläistä Putinin tukijaa vähän kirpausta se ettei saakaan ostettua sitä uutta Mersua. Nämä Mersun ostajat kun ovat siinä maassa hyvin pitkälti se osa väestöä jonka mukana hallinto seisoo tai kaatuu. Ei se tällälailla siellä kaadu..

Ja Trumpin Yhdysvallat se vaan olisi valmis kuoppaaman kaasuputket mutta Saksa ja Suomi sen sylissä eivät halua tähän lähteä.
Saksa ja Ranska eivät tule sotimaan Venäjää vastaan missään tilanteessa, Yhdysvallat ja Britannia ovat ne keihin meidän pitää panostaa kumppaneina.
 

Taistelut leimahtivat Ukrainassa: Kielletyt aseet käytössä

Kymmenen ihmisen kerrotaan kuolleen hallituksen ja kapinallisten välisissä taisteluissa.


Ainakin yksi ukrainalaissotilas ja yhdeksän kapinallistaistelijaa ovat kuolleet Itä-Ukrainassa sattuneissa yhteenotoissa.

Ukrainan puolustusministeriön mukaan Venäjän tukemat separatistit rikkoivat tulitaukosopimusta yli 20 kertaa yhden vuorokauden aikana.
Hallituksen joukkoja tulitettiin raskailla konekivääreillä, panssarintorjuntaohjuksilla ja kranaatinheittimillä.

Ukrainan asevoimat ilmoittaa vastanneensa tulitukseen ”riittävällä tavalla”.

Tykistön ja muiden raskaiden asejärjestelmien sijoittaminen rajalinjan tuntumaan on kielletty Minskin sopimuksen nojalla.
Tulitaukoa on kuitenkin rikottu säännöllisesti kuluneen kevään aikana.

Etyjin tarkkailutehtävän mukaan Itä-Ukrainassa käytetyt jalkaväkimiinat ovat surmanneet ainakin 18 lasta viimeisen vuoden aikana.
Kapinallistaistelijat ovat myös tulittaneet konfliktia tarkkailevia Etyjin lennokkeja useaan otteeseen.

Lennokit ovat havainneet kevään aikana Venäjän moderneja tutkahäirintälaitteita ja tykistöjärjestelmiä separatistien hallitsemalla alueella.

 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Laitan tähän:
Puola Eestin perässä ei päästänyt venäläisen "Sedov" purjelaivan omille aluevesille. Purjelaivassa ovat Kerch State Maritime Technological Universityn kursantit.
сообщает Republika.
 

Mortti

Kenraali
Laitan tähän:
Puola Eestin perässä ei päästänyt venäläisen "Sedov" purjelaivan omille aluevesille. Purjelaivassa ovat Kerch State Maritime Technological Universityn kursantit.
сообщает Republika.
Millaista väkeä lienee kyydissä silloin, kun laivan on tarkoitus tulla Suomeen muutaman kuukauden päästä.

Maailman suurin perinteinen purjelaiva vierailee Raahessa heinäkuussa
Maailman suurin perinteinen purjelaiva, venäläinen nelimastoparkki Sedov vierailee Raahessa heinäkuussa.

Maailman suurin perinteinen purjelaiva, venäläinen nelimastoparkki Sedov vierailee Raahessa heinäkuussa. Laivavierailu on osa 370 vuotta täyttävän Raahen merkkivuoden juhlintaa. Laiva on avoinna yleisölle kahden päivän ajan Raahen satamassa heinäkuun puolivälissä.

Sedovin pituus on 118 ja leveys 14,6 metriä ja se on myös kirjattu Guinnesin ennätysten kirjaan maailman suurimpana perinteisenä purjealuksena. Mastojen korkeus merenpinnasta on yli 50 metriä. Aluksen purjeiden pinta-ala on lähes 4200 neliömetriä. Nykyisin Sedov toimii koululaivana, jonka kotisatama on Kaliningrad.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Millaista väkeä lienee kyydissä silloin, kun laivan on tarkoitus tulla Suomeen muutaman kuukauden päästä.

Maailman suurin perinteinen purjelaiva vierailee Raahessa heinäkuussa
Puolassa päätöksen tehnyt pääministeri Mateusz Morawiecki vastauksena Venäjälle Krimin anneksiosta ja viimeksi tapahtuneen ukrainalaisten laivojen kaappauksesta miehistoineen Kertsin salmella. Samoista syystä heitä ei päästety Tallinnaan.
Purjelaivan pääsy Puolan aluevesille on ristiriidassa koska Puola ja Eesti eivät hyväksy Krimin anneksion. Se on osoitus kunnioituksesta politiikka kohtaan Ukrainan koskemattomuudesta.
Nyt laivassa 112 merimiesta mm Kertsin merikulkun korkeakoulusta.

Toivottavasti muutkin maat eivät päästä sitä rantaan, menkööt Köningbergiin, jota varastaneet aikoinaan.
 
Viimeksi muokattu:

johan6

Kapteeni
Millaista väkeä lienee kyydissä silloin, kun laivan on tarkoitus tulla Suomeen muutaman kuukauden päästä.
Maailman suurin perinteinen purjelaiva vierailee Raahessa heinäkuussa
Hyvin todennäköisesti mukana on valikoitua väkeä. Niin oli Neuvostoliiton aikoina ja hyvin samanlaiseen malliin ollaan pikkuhiljaa palaamassa myös Putinin aikana. Tuskin sisäisen valvonnan henkilöistä (FSB, GRU jne.) on kuitenkaan suoranaista harmia Suomelle. Kysymys on enemmänkin venäläisten omasta sisäisestä asiasta.
- luonnollisesti nämäkin koululaivat ovat osa Venäjän nykyhallintoa (lue Putinin diktatuuria) tukevaa poliittista pr-toimintaa..
- siltä osin kuin ne ovat sotaa käyvän maan merivoimien koulutustoimintaa jne. olisi perusteltua pitää ne Suomessa järjestettävien tilaisuuksien ulkopuolella.
- erityisesti jos/kun niihin liittyy olennaisesti myös pr-toimintaa Krimin sekä Ukrainan miehitykseen liittyen.
 

Lepukki

Majuri
Hyvin todennäköisesti mukana on valikoitua väkeä. Niin oli Neuvostoliiton aikoina ja hyvin samanlaiseen malliin ollaan pikkuhiljaa palaamassa myös Putinin aikana. Tuskin sisäisen valvonnan henkilöistä (FSB, GRU jne.) on kuitenkaan suoranaista harmia Suomelle. Kysymys on enemmänkin venäläisten omasta sisäisestä asiasta.
- luonnollisesti nämäkin koululaivat ovat osa Venäjän nykyhallintoa (lue Putinin diktatuuria) tukevaa poliittista pr-toimintaa..
- siltä osin kuin ne ovat sotaa käyvän maan merivoimien koulutustoimintaa jne. olisi perusteltua pitää ne Suomessa järjestettävien tilaisuuksien ulkopuolella.
- erityisesti jos/kun niihin liittyy olennaisesti myös pr-toimintaa Krimin sekä Ukrainan miehitykseen liittyen.
Voisin kyllä tällä kertaa käydä ihan paikan päällä. Aivot ovat olleet ilman pesua jo pidemmän aikaa :D
 

Juna112Porojetsiin

Eversti
Lahjoittaja

Benelli

Ylipäällikkö
Venäläinen sotilas astui miinaan menettäen jalkansa Ua:n asemia tiedustellessa. Se täytyi kuitenkin laittaa someen.

Huomatkaa millainen avautuminen on alkanut KV-yhteisössä ja valtamediassa kun Ukraina rikkoo räikeästi Otawan sopimusta.
 

aj77

Ylipäällikkö
Venäjä laittoi Ukrainan öljyhanat kiinni.
Edit: ilmeisesti myös Hiili on pakotelistalla. Samalla kun venäjä miehittää maan hiilikaivoksia.



 
Viimeksi muokattu:
Top