Ukrainan konflikti/sota

Jossain vaiheessa vaalikamppailua tuli jopa tunne, että ukrainalaisia äänestäjiä käy jo sääliksi. Kun tähän vehkeilyyn yhdistää vielä Zelenskyn leirin taidokkaan tv- ja nettikampanjan, kukaan ei tiedä varmaksi, kuka johtaa harhaan ketäkin ja missä virtuaalitodellisuus vaihtuu oikeaksi todellisuudeksi.

Vaalikamppailun aikana Ukrainassa tuli julki myös useita tietovuotoja, joiden perusteella Zelenskyn taustajoukot kyseenalaistettiin.

Epäiltiin, että hän on omaehtoisessa maanpaossa olevan miljardööri Ihor Kolomoiskyn sätkynukke-ehdokas – eli oligarkki-Poroshenkon valta vaihtuisi Zelenskyn myötä vain toisenlaiseen oligarkkileiriin.

Zelenskyn Venäjä-yhteyksistä esitettiin niin ikään useita epäilyksiä. Vain muutamaa päivää ennen vaaleja julki tuli esimerkiksi väitetty sähköpostivuoto, jonka vihjattiin paljastavan, että Venäjän turvallisuuspalvelu olisi pyrkinyt rahoittamaan Zelenskyn pääsyä presidentiksi.



Mahdollista on, että saamme vasta myöhemmin tietää, ketkä oikeasti ovat Zelenskyn takana ja millaisia Venäjä-yhteyksiä hänellä todellisuudessa on.

Kansa valitsi presidenttinsä sokkona ja nyt sitten odotellaan ja katsotaan onko presidentti lintu vai kala tai jotain ihan muuta :ROFLMAO:

Ukrainan kohdalla tuo on ihan ymmärrettävää...Ukraina ei nyt kuitenkaan ole ihan tavallinen maa ja erityisen hyvin se pätee poliittiseen kulttuuriin.

ukraine-riots-38.jpg


otravlenie-yushchenko1.jpg


APTOPIX-Ukraine-Prote_Horo1.jpg


Zelenskyi nousi ukrainalaisten tietoisuuteen Kolomoiskyin tv-kanavalla esitetyillä ohjelmillaan. Kolomoiskyi tunnetaan Ukrainan aiemmin suurimman liikepankin Privatbankin toisena omistajana.

Kolomoiskyin selkeänä tavoitteena on ollut koko ajan presidentinvaalit hävinneen Petro Poroshenkon syrjäyttäminen. Zelenskyin vastustajat ovat varoitelleet, että Zelenskyi saattaa alkaa toteuttaa Kolomoiskyin tavoitteita ja lisätä siten oligarkin vaikutusvaltaa maassa entisestään.


Vaikuttaa hieman tai ihan rehellisesti sanottuna aika paljonkin siltä että tässä sitä taas kaksi oligarkkia taistelee vallasta, eikä mikään muutu mihinkään suuntaan...ikinä.

Toisaalta on myös niin että mikäli Zelenskyi ei ole Moskovan myyrä tai Kolomoiskyin sätkynukke, niin tästä voi seurata vielä paljon hyvää. Jos Ukraina jotain kaipaa, niin nuorta uudistusmielistä johtajaa joka haistattaa oligarkeille ja oligarkialle pitkät vitut.

Nähtäväksi jää mikä Zelenskyi on miehiään, mutta kyllä asiat voi nähdä myös näin...

Monet venäläistoimittajat ovat seuranneet avoimesti kadehtien Ukrainan vaaliprosessia.

Venäjällä olisi nimittäin täysi mahdottomuus ajatella, että Vladimir Putin suostuisi vaaliväittelyyn haastajansa kanssa stadionilla kaiken kansan edessä. Tai että Putinin haastajan annettaisiin voittaa istuva presidentti vapaissa vaaleissa.

Tällä hetkellä suurin osa ukrainalaisista vastustaa Poroshenkoa, mutta on myös heitä, jotka antavat arvoa hänen suoraselkäiselle häviölleen. Eli jos Venäjän tavoitteena on ollut luoda Ukrainaan kaikin tavoin kaaosta ja epäjärjestystä, niin ainakin vaalien suhteen Ukraina näyttää etenevän rohkeasti kohti demokratiaa.

Ei ole ollut massiivista vaalivilppiä, ei myrkytystä eikä veristä vallankumousta – vaan on ollut vapaat vaalit, joissa kansa on valinnut itselleen uudeksi presidentiksi koomikko-Zelenskyn.

Vaikka mehän tiedämme toki, että demokratia on hidas, epävarma, poukkoileva ja kaikin puolin huono hallintotapa. Ellei sitten laske mukaan niitä muita vielä paljon huonompia tapoja, joita on sekä Ukrainassa että Venäjällä vuosien saatossa kokeiltu.
 
Viimeksi muokattu:
Reaganilla oli kuitenkin hyvät neuvonantajat ja hän niitä kuunteli. Toista on tällä nykysählääjällä.

Tuo on kyllä ihan totta, mutta on siellä ollut sellaisiakin sählääjiä joiden olisi kannattanut kuunnella niitä neuvonantajia huomattavasti vähemmän :ROFLMAO:
 
Jos vaalit tosiaan oli niin rehelliset ja vapaan demokraattiset kuin sanotaan alueella tehtiin historiaa. Se oli täsmäpommi Venäjän ja valkovenäjän suuntaan. Istuva presidentti väitteli haastajan kanssa ja vielä suostui häviämään. Toki jos presidentti on täysi katastrofi, niin Kremlin juntta saa vain vettä myllyynsä, kuinka huono demokratia on.
 
Jos vaalit tosiaan oli niin rehelliset ja vapaan demokraattiset kuin sanotaan alueella tehtiin historiaa

Tämä pitää paikkansa. Toivon totisesti Ukrainan ja ukrainalaisten kannalta, ettei tämä kuvio ole monimutkaisempi kuin miltä näyttää. Toivon, että Poroshenko -suostui- häviämään siksi, että demokratia. Toivon, ettei paljastu kuinka virkaan astuu todellinen sätkynukke, jota ohjaillaan täysin taustalta.....
 
Olihan Reagan aikanaan myös näyttelijä
Ei voi lainkaan verrata, vaikka aikanaan meillä lehdistö väheksyikin häntä oikein urakalla. Oli kuitenkin toiminu politiikassa pitkään ja mm kaksi kautta Kalifornian kuvernöörinä. Moni on siellä käynytkin ja loputkin tietää, että alue on asukasluvultaan moninkertainen Suomeen verrattuna.

Osuva vertailukohde olisi äskettäin edesmennyt näyttelijä Ismo Kallio, joka esitti TV:n viihdeohjelmassa presidentti Koivistoa 1980-luvulla. Kuten forumin vanhempi väki muistaa.
 
Ei voi lainkaan verrata, vaikka aikanaan meillä lehdistö väheksyikin häntä oikein urakalla. Oli kuitenkin toiminu politiikassa pitkään ja mm kaksi kautta Kalifornian kuvernöörinä. Moni on siellä käynytkin ja loputkin tietää, että alue on asukasluvultaan moninkertainen Suomeen verrattuna.

Osuva vertailukohde olisi äskettäin edesmennyt näyttelijä Ismo Kallio, joka esitti TV:n viihdeohjelmassa presidentti Koivistoa 1980-luvulla. Kuten forumin vanhempi väki muistaa.
Reaganin perintöä:
Reagan's terms as governor helped to shape the policies he would pursue in his later political career as president. By campaigning on a platform of sending "the welfare bums back to work", he spoke out against the idea of the welfare state. He also strongly advocated for less government regulation of the economy and against what he believed to be undue federal taxation.
 
Onhan tuo Ukrainan tilanne aika tragikomedia, Venäjä ei anna yhtään armoa jollei Ukraina nöyristele takaisin ison veljen jalkoihin...

Meininki ainakin viittaa päinvastaiseen. Mielestäni kansalaiset tietävät, että Oligarkki -valta tarkoittaa sitä, että ennen pitkään valtaan pääsee Oligarkki, joka on putlerin ostettavissa tai jo valmiiksi sen taskussa. Joten nyt on äänestetty sitä vastaan, oli tuo tyyppi sitten mitä tahansa. Ihan sama juttu kuin Trumpin valinta jenkeissä.
 
Kuten muutama on jo edellä sanonutkin, ei Zelenskyä voi mitenkään verrata Reaganiin. Toinen todella on vain näyttelijä, toinen oli näyttelijä jolla oli jo myös poliittista uraa.
Minusta asiaa voisi lähestyä vertailuna vaikka niin että mitä jos meillä presidentiksi olisi viime vaaleissa valittu muuan A.Hirviniemi?
 
Reagan oli myös verkostoitunut sillä tavoin, että siitä oli hyötyä presidentinvirassa.

Kalifornian kuvernöörikauteen sattui monia -kasvattavia- vaiheita. Melkoisia sisäisiä vääntöjä mm. San Franciscossa, rotumellakoita, valkoista terrorismia, rajua rikollisuutta, yliopistomellakoita, painia järjestyneen rikollisuuden parissa, poliisin korruptiorysää.

Kalifornian kuvernöörivirka ei suinkaan ollut mikään pelkkä edustustehtävä.
 
Kerran talvella Reaganin aikaan valkoisessa talossa:

Turvamies kiirehti Reaganin puheille.

"Herra presidentti, minulla on teille huonoja uutisia!"

"Vai niin. No kertokaa toki."

"Talon ulkopuolelle on lumeen isosti kirjoitettu virtsaamalla, että Ronald on mulkku!"

"Jaahas. Että sellaista. No eihän tuo niin paha uutinen ole?"

"Mutta kun kirjoitus on Nancyn käsialaa."
 
Viimeksi muokattu:
Minusta asiaa voisi lähestyä vertailuna vaikka niin että mitä jos meillä presidentiksi olisi viime vaaleissa valittu muuan A.Hirviniemi?

A. Hirviniemestä en osaa mitään sanoa, mutta U.Turhapuro olisi ehkä mennyt läpi menneinä vuosikymmeninä ja voi olla että menisi vieläkin :ROFLMAO:

1eb4cc1ed912bb223bfe33eb435f7b659b956f78653ac2ff1e8a9618ebf1d69d.jpg


Ei tosin sillä että mies Turhapuron takana olisi suomalaisille entuudestaan tuntematon.
 
@Maidan
Osaatko arvioida miten tuleva presidentti vaikuttaa Ukrainan huomiseen.
En yhtään.
Syntynyt vaikutelma ettei Ukrainassa oltu valmiita, sinnikkään, pitkään ja kunnon työhön ja kansa meni tähän nuoreen ukkoon tv-laatiokosta reippalyyn.
Että nyt kapinoinut tämä osa Ukrainan kansasta, joka makasi sohvilla kotona, ne janoavat ihmettä ja nopeasti, sellaista ihmetta jolloin ei mistään, tyhjästä syntyy kaikki. Mutta sellaista ei tapahdu. Kukaan heille ei rupea jakaa mitään noin vain, palkat ja eläkkeet pysyy rutiköyhän tasolla, ja kunnaliskuluista ne joutuu maksamaan täydet ja jatkuvat korotukset kuten tähänkin asti lähi 5-10 vuotta. Ketään korruptionääreistä ei passiteta vankilaan.
Tämä osa kansasta ei ollut Maidanin osa, ei ollut sitä aktiivisinta ainesta.

Toivottavasti klovni saa pelleilla vain puoli vuotta, jos pelleily pitenee, se on paha asia. Ja toivottavasti ei ole niin klovni kun tähän mennessä antanut vaikuttaa.
 
Viimeksi muokattu:
Passien jakaminen Ukrainan alueella luo joukon Venäjän Federaation kansalaisia Ukrainan rajojen sisälle. Eräs seuraus tästä uudesta tosiseikasta voisi hyvinkin olla avoin Venäjän asevoimien puuttuminen, jos Ukrainan joukot sattuvat kurmoottamaan liikaa "DLNR"-jengiä. Toinen seuraus on tietysti se, että Venäjä tunnustaa varsin avoimesti osallisuutensa sotaan.

Ollaan paljon lähempänä Krimin tai Etelä-Ossetian tilannetta.
 
Back
Top