Ukrainan konflikti/sota

ILoveEU

Majuri
Demareiden suunnalta ärähdetään venäläisille. Itsestään selvä asia, mutta ei sitä tarvitse ääneen sanoa!


Suomalaisedustaja tuomitsee Venäjän lausunnon Euroopan neuvostosta: ”Siirtää keskustelun voimapolitiikan alueelle”

Euroopan neuvoston Suomen valtuuskunnan puheenjohtaja Kimmo Kiljunen (sd) tuomitsee Venäjän duuman ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Leonid Slutskin lausunnon, jossa tämä väittää Euroopan neuvoston ottaneen Venäjä-päätöksellään kantaa myös Krimin kysymykseen.

Slutski on uutistoimistojen mukaan todennut, että hyväksymällä Venäjän valtuuskunnan valtakirjat Euroopan neuvoston parlamentaarinen yleiskokous otti ensimmäisen askeleen siihen suuntaan, että se tunnustaisi Krimin kuuluvan Venäjän federaatiolle.



Nii kele! Mutta vakavammin: Euroopan Unionin federalistisiipi tulee hyväksymään Krimin osaksi Venäjää, mutta sitä ennen poliittisia vastustajia kairataan huolella ahteriin.
 

letkuspede

Eversti
Unohtuiko Krimin anastus ja Venäjän sota Itä-Ukrainassa. Entä mihin unohtui MH17 ja 300 siviilin teloitusohjus? Mites kemiallinen hyökkäys Iso-Britanniassa ja Syyrian sairaalapommitukset. Kyberhyökkäykset eri valtioihin ja puuttuminen vaaleihin. Nemtsovin ja muiden oppositioon kuuluvien murhat...mitä vielä?

Nyt ollaan menty EU:ssa erittäin vaarallisille vesille Ranskan ja Saksan johdolla. Tästäkö alkoi Unionin lopun alku.
 

nöksy

Kersantti
Eikö sielä yksi johtaja vaapu jo tärisevin käsin ja toinen kompuroi iskiaksen kanssa.
 

letkuspede

Eversti
Jenkkien ilmavoimay saapuneet Ukrainan Odessaan.. kansainväliset harjoitukset Mustanmeren suunnalla. Yhdysvallat pitää kiinni aikoinaan Ukrainan kanssa tekemästä sopimuksesta, kun luopuivat ydinaseesta.

Täytyy muistaa että Javelinit ovat jo toimitettu. Kiusallinen tilanne panssarimiehille, kun jokainen osuu maaliin.

Vaikka se Eurooppa Neuvoston päätös oli tuskallinen Ukrainalle, niin jatko tulee olemaan Venäjäkälle tuskallisempi. Ukrainasta kehittyy vuosien varrella vauras ja teknologisesti kehittynyt maa.

edit-.

puola hyvänä esimerkkinä ja viro pienenä maana on päässyt kansantaloutena hyvään kasvuun.

e2.

Vaikka joku saattaa ajatella että länsimaat välinpitämättömiä Ukrainan osalta, niin sanon että tehneet maalle enemmän hyvää kuin koskaan ryssälän aikaan panostettu!

e3.

Onko hyvä esim Suomessa et keskusjohto sanelee kaiken? No arvaatte varmaan että ei VITUSSA ole!
 
Viimeksi muokattu:

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jenkkien ilmavoimay saapuneet Ukrainan Odessaan.. kansainväliset harjoitukset Mustanmeren suunnalla. Yhdysvallat pitää kiinni aikoinaan Ukrainan kanssa tekemästä sopimuksesta, kun luopuivat ydinaseesta.

Täytyy muistaa että Javelinit ovat jo toimitettu. Kiusallinen tilanne panssarimiehille, kun jokainen osuu maaliin.

Vaikka se Eurooppa Neuvoston päätös oli tuskallinen Ukrainalle, niin jatko tulee olemaan Venäjäkälle tuskallisempi. Ukrainasta kehittyy vuosien varrella vauras ja teknologisesti kehittynyt maa.

edit-.

puola hyvänä esimerkkinä ja viro pienenä maana on päässyt kansantaloutena hyvään kasvuun.
Paljon saa vettä virrata Dnepr joessa ennen kuin Ukrainan talous kukoistaa. Ei kannata lainkaan verrata Puolaa tai Viroa Ukrainaan. Täysin eri asia.
 

johan6

Kapteeni
Paljon saa vettä virrata Dnepr joessa ennen kuin Ukrainan talous kukoistaa. Ei kannata lainkaan verrata Puolaa tai Viroa Ukrainaan. Täysin eri asia.
Ukrainan kehitys on hidasta ja ottaa varmasti muutaman sukupolven ennenkuin päästään samaan kehityksen kuin muut eurooppalaiset Neuvostoliitosta irtaantuneet valtiot. Virolle ja Puolalle (muiden mukana) aukesi mahdollisuus päästä EU:n ja NATO:n jäseniksi mikä on ratkaisevalla tavalla vaikuttanut myös taloudelliseen kehitykseen. NATO:n jäsenyys on osaltaan vähentänyt Venäjän mahdollisuuksi hankaloittaa ko. valtioiden edistymistä. Valitettavasti Ukraina joutuu elämään muutostaan vaikeimman kautta.

Ukrainalaisilla on kuitenkin hieman valoa tunnelin päässä.. Maassa kyetään järjestämään vapaita vaaleja ja heillä on toimiva momipuoluejärjestelmä. Tottakai on myös paljon hankaluuksia ja haasteita. Hyvää on sekin että Ukraina on kansallisessa mielessä huomattavan yhtenäinen valtio..70-80% kansalaisista on kansallisuudeltaan ukrainalaista alkuperää. Venäläisvähemmistö keskittyy muutamiin suurempiin kaupunkeihin ja muutenkin varsin pienelle alueelle.

Lisääntyvä yhteistyö ja kauppa EU-maiden kanssa/suuntaan tulee ajan myötä helpottamaan Ukrainan talouden kehitystä. Käynnissä on jonkinlainen siirtymäkauden vaihe jossa yhteydet länteen kehittyy/lisääntyy samalla kuin suhteet Venäjään taantuu. Reilun 40 miljoonan asukkaan Ukraina tarjoaa eurooppalaisille yrityksille logistisesti varsin lähellä olevan, suuren kulutuskysyntä/markkina-alueen kunhan pyörät saadaan rullaamaan oikeaan suuntaan.
 

letkuspede

Eversti
Paljon saa vettä virrata Dnepr joessa ennen kuin Ukrainan talous kukoistaa. Ei kannata lainkaan verrata Puolaa tai Viroa Ukrainaan. Täysin eri asia.
Jostain on lähdettävä liikkeelle, niin kuin Viro ja Puolakin, jotka olivat täysin neukkulan romutettuja talouksia. Eivätpä ole enää.

edit.
Puhun asioista niiden oikeilla nimillä. Olen käynyt Virossa ensimmäisen kerran noin 30 vuotta sitten ja näen tänäpäivänä valtavan muutoksen yhteiskunnassam joka tapahtunut tähän päivään saakka. Pelkkää positiivisuutta. Puolassa en ole käynyt mutta sen osalta taloudelliset mittarit kielivät siitä että ei mitenkään heikosti ole mennyt. Kun talous kasvaa ja ihmisillä on töitä, niin se tuo vauratta kansantalouteen ostovoiman kautta ja ihmiset voivat keskimääräistä paremmin versus ryssälän aikaan. Jos asiat olisivat menneet jotenkin huonompaan suuntaan, niin varmasti oltaisiin irtauduttu. EU;n Ukraina politiikka oma lukunsa.
 
Viimeksi muokattu:

letkuspede

Eversti
Tulette vielä näkemään kuinka esimerkiksi Viron talous tulee saamaan uusia tuulia siipiensä alle ja ihmiset voivat paremmin kuin koskaan aikaisemmin. Ryssälä ei koskaan tarjonnut tätä mahdollisuutta, eikä koskaan sitä tule tarjoamaan. Siinä vaiheessa kun Viro on tavoittanut tason, jossa maahan voidaan luottaa kuten Suomeen, niin saavat korkeampaa teknologista osaamista maahan. Mitä tämä tarkoittaa, no se tarkoittaa sitä että maa kasvaa kokoaan suuremmaksi. Ukrainalla ihan sama mahdollisuus. Se on itsestään kiinni miten toimitaan. Luottamus on kaiken kulmakivi. Se täytyy ansaita!
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Vieläkö joku väittää ettei Venäjällä ole vapaata lehdistöä?
Joo...yksi internet julkaisu sadasta vielä jotenkin sano mitä halua, etenkin kirjoittaa miten taas yksi vuonna 2011-12 kansanedustajana ollut autoyrityksen Rolf omistaja menetti yritystä putten koston seurauksena, mies kun osallistui väärään mielenosoituksen ja kerran vastasi väärin kysymykseen kenen Krimi on..
Kyllä Novaja vielä kirjoittaa, mutta siellä on sama stalinistinen pelon ilmapiiri: ei tarvitse tappaa kaikkia 10, riittää kun ammut rappukäytävän tai sillalla pari, niin 8 oudosti hiljenee tai jos eivät ymmärrä olla hilja, niin varmasti odottavat vuoroa.
Kiva. Muttei sentään Pohjois-Korea vielä, totta.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Paljon saa vettä virrata Dnepr joessa ennen kuin Ukrainan talous kukoistaa. Ei kannata lainkaan verrata Puolaa tai Viroa Ukrainaan. Täysin eri asia.
Jaa? Miksi ei voi verrata? Ukrainaa ryssät vaan on raiskanneet pidempään, kovempaa ja vieläpä jatkavat sitä vielä tänäänkin. Mutta kyllä se sieltä kykenee nousemaan jos vain tahtoa riittää. Talous tulee toki olemaan ongelma, koska ryssät ryöväsi ne parhaimmat teollisuusalueet.
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jaa? Miksi ei voi verrata? Ukrainaa ryssät vaan on raiskanneet pidempään, kovempaa ja vieläpä jatkavat sitä vielä tänäänkin. Mutta kyllä se sieltä kykenee nousemaan jos vain tahtoa riittää. Talous tulee toki olemaan ongelma, koska ryssät ryöväsi ne parhaimmat teollisuusalueet.
Mitähän Ukrainalle muuten jäi? :unsure: Telakat ainakin, ja lentokonetehdas, mitä muuta?
 

Mortti

Eversti
Jaa? Miksi ei voi verrata?
Puola ja Baltia ovat historiallisesti olleet vahvasti Saksan ja pohjoismaiden vaikutuksen alla ja niiden voitaneen katsoa olleen selkeästi ulkopuolisen aggression kohteita joutuessaan Neuvostoliiton valtapiiriin. Neuvostoliitonkin aikana maiden oma kulttuuri pysyi hengissä.

Ukraina toki on saanut vaikutteita varsinkin puolasta, mutta toisaalta se oli yksi Neuvostoliiton perustajavaltioista (toki sisällissodan kautta) ja ukrainalaisilla itsellään oli pitkälti näpit pelissä sen suhteen, millaiseksi Neuvostoliitto muodostui. Ukraina oli siten myös sisäiseltä kulttuuriltaan aidosti osa Neuvostoliittoa, ei pelkästään sen vallan alle joutunut sivullinen uhri. Esim. monet korkea-arvoiset neuvostojohtajat (kuten Breznev) olivat ukrainalaisia.

Kaippa sekin jotain kuvastaa, että Euromaidanpressin mukaan 30% ukrainalaisista kaipaa Neuvostoliittoa (ja tämä siis vuodelta 2018! :eek:).
 
Top