Ukrainan konflikti/sota

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

Mortti

Eversti
Vähän sekava mutta ehkä silti paikoin mielenkiintoinen juttu Donbassissa venäläistä passia hakevista ihmisistä.
‘A surreal country’ The mad dash for Russian citizenship in separatist Luhansk
Since April 24, residents of the self-declared Donetsk and Luhansk People’s Republics have been able to receive Russian citizenship through a simplified process. On May 1, this option was made available to all Ukrainian citizens with Russian residence permits. A center for issuing Russian passports to DNR and LNR residents has already opened in Russia’s Rostov region. Since early May, people have flocked to these offices, hoping to lay their hands on a Russian passport, even though the process laid out by Moscow requires them to submit their paperwork where they live. Meduza special correspondent Kristina Safonova travelled to Luhansk and the Rostov region to learn more about this dash for Russian citizenship and why people in Ukraine’s Donbas want it so badly.
 

Mortti

Eversti
Kaikkea sitä näkee kun vanhaksi elää; Ukraina saa Yhdysvalloista venäläisen RPG-7:n kopioita:
https://www.unian.info/war/10121078-national-guard-receives-500-u-s-made-grenade-launchers-photo.html
Ja nyt Azov-pataljoonan jonkinlainen komentaja Biletsky on syyttänyt tätä kauppaa korruptioksi. Biletskyn mukaan tuo amerikkalaisten PSRL-1 todettiin testeissä neuvosto-RPG-7:ää huonommaksi, mutta niitä silti ostettiin selvästi kalliimmalla hinnalla.
 

Mortti

Eversti
Kivasti siinä toveri Mortilta pukkaa taas neuvostoystävällistä linkkiä...
Miten Ukrainassa ilmenevän korruption esiintuonti on "neuvostoystävällistä", varsinkaan jos lähteenä on oletettavasti jyrkän neuvostovastainen Azov-pataljoona? Ja kyseinen tviittaaja (Kuzmenko) on vaikuttanut esim. Bellingcatissa.

Olenko väärässä kuvitellessani, että Ukrainan (ja muunkin ex-Neuvostoliiton) järkyttävä korruptoituneisuus on nimenomaan neuvostoaikaista perua? Sitä neuvostovastaisempaa, mitä enemmän näitä juttuja pöyhitään.
 

KIM

Majuri
Saisiko tänne listan niistä lähteistä joita tänne ei saa lainata.
Pyydät ihan hölmöjä. Jos joku lähde kielletään, niin mikä estää keksimästä lisää "lähteitä"?

Kysymys on siitä, että sama henkilö tuo aktiivisesti vuosi toisensa jälkeen esiin "asioita" joilla USA ja Ukraina pyritään näyttämään tavalla tai toisella huonompana/heikompana kuin Venäjä. Tuossakin mortin "jutussa" on tuotu lännen kannalta negatiivisena asiana se, että joku ryssien rpg on parempi kuin joku amerikkalaisten vastaava. Ja toinen negatiivinen asia on se, että Ukrainan armeijan hankinnoissa olisi korruptiota ja virheitä. Vuodesta toiseen tuon tyypistä juttua. Ei mene läpi.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Pyydät ihan hölmöjä. Jos joku lähde kielletään, niin mikä estää keksimästä lisää "lähteitä"?

Kysymys on siitä, että sama henkilö tuo aktiivisesti vuosi toisensa jälkeen esiin "asioita" joilla USA ja Ukraina pyritään näyttämään tavalla tai toisella huonompana/heikompana kuin Venäjä. Tuossakin mortin "jutussa" on tuotu lännen kannalta negatiivisena asiana se, että joku ryssien rpg on parempi kuin joku amerikkalaisten vastaava. Ja toinen negatiivinen asia on se, että Ukrainan armeijan hankinnoissa olisi korruptiota ja virheitä. Vuodesta toiseen tuon tyypistä juttua. Ei mene läpi.
Itse luin tuon jutun ja mielestäni se käsitteli ainostaan mahdollisesti huonoa asekauppaa. Itselleni ei tullut mieleenkään että se olisi jotenkin venäläismielinen. Noh, en ole niin perehtynyt ja syventynyt noihin asioihin joten en nähnyt metsää puilta.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Ja nyt Azov-pataljoonan jonkinlainen komentaja Biletsky on syyttänyt tätä kauppaa korruptioksi. Biletskyn mukaan tuo amerikkalaisten PSRL-1 todettiin testeissä neuvosto-RPG-7:ää huonommaksi, mutta niitä silti ostettiin selvästi kalliimmalla hinnalla.
Ehkä katsoivat järkevämmäksi hankkia uusia putkia joissa on valmiiksi paremmalle optiikalle sopivat kiskot kuin lähteä virittämään kiskoja vanhoihin aseisiin?
 

J0h1F

Eversti
Tähän nyt todettakoon, että amerikkalaiset eivät ole muutenkaan kovin hyviä kopioimaan venäläisiä/neuvostoliittolaisia aseita. Esimerkkinä nyt vaikka Century Armsin surullisenkuuluisat AK:t, joiden sulkupesät murtuvat aivan luvattoman helposti aiheuttaen vaaratilanteita. Naurettavaa kyllä, ne ovat vielä venäläisiä aseita kalliimpia, vaikka ovat täyttä sekundaa.
 

Mortti

Eversti
Kysymys on siitä, että sama henkilö tuo aktiivisesti vuosi toisensa jälkeen esiin "asioita" joilla USA ja Ukraina pyritään näyttämään tavalla tai toisella huonompana/heikompana kuin Venäjä. Tuossakin mortin "jutussa" on tuotu lännen kannalta negatiivisena asiana se, että joku ryssien rpg on parempi kuin joku amerikkalaisten vastaava. Ja toinen negatiivinen asia on se, että Ukrainan armeijan hankinnoissa olisi korruptiota ja virheitä. Vuodesta toiseen tuon tyypistä juttua. Ei mene läpi.
Mielenkiintoinen lähestysmistapa. Jos joku asia ei miellytä maailmankuvaasi, niin se on jotenkin lähtökohtaisesti epäilyttävää? Vai ihan harkittua trollausta?

Kuten jo totesin, tuon "mortin jutuksi" nimittämäsi tviitin takana on Bellingcat-aktiivi (https://www.bellingcat.com/author/oleksiykuzmenko/), ja itse tviitin viittaama kirjoitus taas Andrei Biletskyn käsialaa. Ja googlettamalla heti kärkituloksena Andrei Biletskystä löytyy pitkähkö wikipedia-sivukin, jossa kerrotaan:
Andriy Yevhenovych Biletsky (Ukrainian: Андрій Євгенович Білецький; born 5 August 1979[4]) is a Ukrainian Member of Parliament and leader of political party National Corps. He was the first commander of the volunteer-based Azov Regiment of the National Guard of Ukraine[1][2][9][10] and a co-founder of movement "Social-National Assembly".[11][12][13][14][15][16]
Jos kyseessä on sinun mielestäsi jonkinlaista vääristelevää propagandaa, niin olet samoilla linjoilla Kremlin poppoon kanssa, jotka eivät erityisemmin arvosta niin Bellingcatia kuin Azoviakaan.

Sen olen kyllä huomannut, että tapani nostaa esiin myös hieman "vastakarvaan" meneviä juttuja ei kaikkia miellytä. En vain yksinkertaisesti henkilökohtaisesti tykkää sellaisesta propagandamaisesta keskustelutavasta, jossa on lähtökohtana jokin jakautuminen leireihin, ja "omien" kannalta negatiivisten tai "vastapuolen" kannalta positiivisten uutisten esiintuonti olisi tabu. Valeuutiset ovat sitten asia erikseen, mutta sellaisesta ei tässäkään tiettävästi ollut kyse.
 

arix

Eversti
Mielenkiintoinen lähestysmistapa. Jos joku asia ei miellytä maailmankuvaasi, niin se on jotenkin lähtökohtaisesti epäilyttävää? Vai ihan harkittua trollausta?

Kuten jo totesin, tuon "mortin jutuksi" nimittämäsi tviitin takana on Bellingcat-aktiivi (https://www.bellingcat.com/author/oleksiykuzmenko/), ja itse tviitin viittaama kirjoitus taas Andrei Biletskyn käsialaa. Ja googlettamalla heti kärkituloksena Andrei Biletskystä löytyy pitkähkö wikipedia-sivukin, jossa kerrotaan:


Jos kyseessä on sinun mielestäsi jonkinlaista vääristelevää propagandaa, niin olet samoilla linjoilla Kremlin poppoon kanssa, jotka eivät erityisemmin arvosta niin Bellingcatia kuin Azoviakaan.

Sen olen kyllä huomannut, että tapani nostaa esiin myös hieman "vastakarvaan" meneviä juttuja ei kaikkia miellytä. En vain yksinkertaisesti henkilökohtaisesti tykkää sellaisesta propagandamaisesta keskustelutavasta, jossa on lähtökohtana jokin jakautuminen leireihin, ja "omien" kannalta negatiivisten tai "vastapuolen" kannalta positiivisten uutisten esiintuonti olisi tabu. Valeuutiset ovat sitten asia erikseen, mutta sellaisesta ei tässäkään tiettävästi ollut kyse.
Itseäni kiinnostaa lukea eri lähteistä ja näkökulmista olevia juttuja, nuo saattavat parhaimmillaan antaa paljonkin miettimisen aiheita...
 

Dr who?

Kersantti
Pyydät ihan hölmöjä. Jos joku lähde kielletään, niin mikä estää keksimästä lisää "lähteitä"?

Kysymys on siitä, että sama henkilö tuo aktiivisesti vuosi toisensa jälkeen esiin "asioita" joilla USA ja Ukraina pyritään näyttämään tavalla tai toisella huonompana/heikompana kuin Venäjä. Tuossakin mortin "jutussa" on tuotu lännen kannalta negatiivisena asiana se, että joku ryssien rpg on parempi kuin joku amerikkalaisten vastaava. Ja toinen negatiivinen asia on se, että Ukrainan armeijan hankinnoissa olisi korruptiota ja virheitä. Vuodesta toiseen tuon tyypistä juttua. Ei mene läpi.
Olisihan se kamalaa jos punaniskojen aseet häviää ryssän vehkeille:facepalm:

Kannattaa tulla sieltä omasta poterosta ylös ja vähän avartaa sitä omaa maailmankatsomusta eikä heti ensimmäisenä ruveta paukuttamaan sarjatulella ääntä kohti.:solthum:
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Olisihan se kamalaa jos punaniskojen aseet häviää ryssän vehkeille:facepalm:

Kannattaa tulla sieltä omasta poterosta ylös ja vähän avartaa sitä omaa maailmankatsomusta eikä heti ensimmäisenä ruveta paukuttamaan sarjatulella ääntä kohti.:solthum:
Ihan uteliaisuutta. Otaan vaikka 10v sisään julkaistut aseet, kerro ihmeessä mitkä ovat parempia.
 

Nhhk

Kapteeni
Ihan uteliaisuutta. Otaan vaikka 10v sisään julkaistut aseet, kerro ihmeessä mitkä ovat parempia.
En tiedä onko parempia Vai ei mutta Ainakin ryssän "elso" vehkeitä on kehuttu.
Kyllähän lähdekritiikki on hyvästä ja keskustelu lähteistä on hyvästä mutta joidenkin nimimerkkien "trollin metsästys" on perseestä.
 

proileri

Eversti
Ehkä katsoivat järkevämmäksi hankkia uusia putkia joissa on valmiiksi paremmalle optiikalle sopivat kiskot kuin lähteä virittämään kiskoja vanhoihin aseisiin?
Tämä, ja liene kyse myös siitä että kyseiset putket kustantaa Uncle Donald. En tiedä sitten saadaanko siitä erityistä etua perinteisen RPG-7:n suhteen. Valitus näytti olevan että ei ole erityisesti parempi kuin venäläinen valmiste, putket eivät kestä kovin suurta määrää laukauksia eikä tähtäinsysteemi tue muuta kuin ontelokärkeä yli 500m etäisyyksille.

Tämähän tietenkään ei ole mikään yllätys, jos nopeasti kopsatussa ja pienissä sarjoissa tuotetussa singossa ei esim. kestävyys ole sama kuin hartaasti kehitetyssä ja massatuotetussa neuvostovalmisteessa. En usko että se neukkuversiokaan heti ekalla kehitysversiolla meni oikein.
 
Viimeksi muokattu:

notareal

Kersantti
Novaja Gazeta on julkaissut Venäjän asevoimien asiakirjoja, jotka sen mukaan todistavat Venäjän osallisuuden Malaysia Airlines- matkustajakoneen alasampumiseen vuonna 2014.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Novaja Gazeta on julkaissut Venäjän asevoimien asiakirjoja, jotka sen mukaan todistavat Venäjän osallisuuden Malaysia Airlines- matkustajakoneen alasampumiseen vuonna 2014.
Vieläkö joku väittää ettei Venäjällä ole vapaata lehdistöä?
 
Top