Ukrainan konflikti/sota

Mortti

Kenraali
Vaikkei ihan suoraan konfliktiin liitykään, niin tämä ketju lienee sopiva Ukraina-aiheisille muillekin jutuille.

Presidentti Zelenskyi on osannut valita terveysministeriksi aika mielenkiintoisia mielipiteitä omaavan henkilön :unsure: .
 

Dr who?

Kersantti
Vaikkei ihan suoraan konfliktiin liitykään, niin tämä ketju lienee sopiva Ukraina-aiheisille muillekin jutuille.

Presidentti Zelenskyi on osannut valita terveysministeriksi aika mielenkiintoisia mielipiteitä omaavan henkilön :unsure: .
No jos Ukrainassa eliajanodote on 71v niin ei se nyt ihan hirveästi paskaa puhu!
 

SJ

Supreme Leader
No jos Ukrainassa eliajanodote on 71v niin ei se nyt ihan hirveästi paskaa puhu!
Ja etenkin kun huomioi maan talouden tilan, niin eipä siellä hirveästi niitä resursseja olisi muutenkaan käytettäväksi. Hyvin äkkiä homma menee siihen, että se olemassa oleva järjestämäkin ylikuormittuu ja ihmisiä alkaa kuolla kaikkeen siihen, mikä yleensä hoidettaisiin rutiinina antibiooteilla.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
No jos Ukrainassa eliajanodote on 71v niin ei se nyt ihan hirveästi paskaa puhu!
Meillä on Suomessa miehillä muutama vuosi enemmän. Kaikkihan olemme kuolleita lopulta, mutta tuo on kylmää ja populistista retoriikkaa jossa on kyllä natsi-klangia.
Ihmiselämää pitää kunnioittaa, koska se tekee meistä humaaneja olentoja eikä vihaa suoltavia ja kylmiä friikkejä.
 

Dr who?

Kersantti
Meillä on Suomessa miehillä muutama vuosi enemmän. Kaikkihan olemme kuolleita lopulta, mutta tuo on kylmää ja populistista retoriikkaa jossa on kyllä natsi-klangia.
Ihmiselämää pitää kunnioittaa, koska se tekee meistä humaaneja olentoja eikä vihaa suoltavia ja kylmiä friikkejä.
Suomessa 8v enemmän, mikä ainakin mun mielestä on enemmän kuin muutama vuosi.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Kaskun ei pudonnu parvekkeelta.
Kiinalaisilla sydänkohtaukset tosin ollut muotia

Kiinan Israelin-lähettiläs löytyi kuolleena sängystään – oli saapunut asemapaikalleen helmikuussa

Tänään klo 16:03
Kiina lähetti tutkijansa maanantaina selvittämään lähettilään yllättävää kuolemaa.

Du Wei siirtyi Israeliin Ukrainasta.
Du Wei siirtyi Israeliin Ukrainasta.

Du Wei siirtyi Israeliin Ukrainasta. EPA/AOP
Kiinan Israelin-suurlähettiläs Du Wei löytyi sunnuntaina kuolleena Tel Avivissa sijaitsevan asuntonsa sängystä, kertoo Der Spiegel.
58-vuotias Du oli saapunut Israeliin vasta helmikuussa ja ollut saapumisensa jälkeen kaksi viikkoa omaehtoisessa karanteenissa koronan takia.
Kiinan ulkoministeriö on vahvistanut Dun kuoleman ja lähettänyt Israeliin tiiminsä tutkimaan lähettilään kuolemaa. Tiimi huolehtii myös ruumiin siirrosta Kiinaan.
Dun ruumiissa ei ollut israelilaisen Haaretz-lehden mukaan mitään merkkejä ulkoisesta väkivallasta. Ensihoitohenkilöstö uskookin, että lähettiläs olisi kuollut sydänkohtaukseen.
Vielä viime perjantaina Kiinan Israelin-lähetystö kommentoi Yhdysvaltain ulkoministerin Mike Pompeon koronavirusväitteitä. Pompeo syytti Kiinaa koronavirustietojen pimittämisestä.
Lähetystö piti ulkoministerin väitteitä absurdina.
Wu oli toiminut aiemmin Kiinan Ukrainan-lähettiläänä. Hän oli naimisissa ja liitosta oli yksi lapsi.
 

Pihatonttu

Respected Leader
Kaskun ei pudonnu parvekkeelta.
Kiinalaisilla sydänkohtaukset tosin ollut muotia

...58-vuotias Du oli saapunut Israeliin vasta helmikuussa ja ollut saapumisensa jälkeen kaksi viikkoa omaehtoisessa karanteenissa koronan takia.
Korona altistaa erittäin voimakkaasti verihyytymille. Jos koronatoipilas kuolee aivo-, keuhko-, sydän- tms. tulppaan/verenkiertohäiriöön, niin aika odotettavissa olevalta se kuulostaa.
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Voitonpäivänparaati peruttu.

Ukrainalaiskenraalin mukaan Venäjä kaavaili Ukrainan jakamista.
Venäjä valmisteli merkittävää eskalaatiota Ukrainassa tänä keväänä, kenraaliluutnantti (evp.) Ihor Romanenko kertoo ukrainalaisen Fakty-päivälehden haastattelussa. Romanenko on entinen Ukrainan asevoimien esikunnan apulaispäällikkö.

Faktyn jutussa puhutaan tälle keväälle kaavaillusta suurhyökkäyksestä. Ihor Romanenkon mukaan Vladimir Putin valmisteli sotatoimia pakottaakseen Kiovan jälleen myönnytyksiin. Romanenkon mukaan Venäjä olisi tässä skenaariossa asettanut uhkavaatimuksen, jolla Ukraina olisi pakotettu hyväksymään kaikki Venäjän haluamat lait Itä-Ukrainan statuksesta.

– Todennäköisimmin he olisivat jakaneet maamme Dnepr-joen kohdalta, yrittäen jälleen kerran perustaa niin kutsutun ”Novorossijan”, Romanenko toteaa.

Hänen mukaansa suunnitelmat oli määrä panna täytäntöön ennen Venäjän toukokuun 5. päivän voitonpäivän juhlaa. Koronavirusepidemia pysäytti kuitenkin suunnitelmat.
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-vaitetaan-valmistelleen-suurhyokkaysta-ukrainaan/#c2ee9493
 

TeVu

Kersantti
Voitonpäivänparaati peruttu.
Taitaa olla vain viivästynyt, ei peruttu... Sen verran kallista on joukkojen siirtäminen asemiin, että tuskin niitä sieltä pois aletaan kuskaamaan.
Onhan tässä vuoden sisällä ollut vaikka miten paljon uutisia siitä että Venäjä siirtää strategisia panssarivasrastojaan Ukrainan lähelle. Vanhoja tankkeja ja muuta kalustoa.
 

Mortti

Kenraali
Donbassin kohtalo uutena Abhasiana tai Etelä-Ossetiana on taidettu vähitellen sinetöidä. Jos siellä on valuuttana Venäjän rupla ja oheisen Atlantic Councilin artikkelin mukaan kohtapuoliin miljoona Venäjän passin omaavaa henkilöä, niin aika hankala sitä lienee saada takaisin Ukrainan huomiin. Ellei sitten Ukrainassa tapahdu jotain anti-Maidania, johon en usko.
One million passports: Putin has weaponized citizenship in occupied eastern Ukraine
Moscow plans to issue one million Russian passports to residents of Russian-occupied eastern Ukraine by the end of 2020, officials confirmed last week. By creating new demographic facts on the ground, the Kremlin hopes to alter the geopolitical balance in the region and derail efforts to end the six-year undeclared war between Russia and Ukraine. Despite these grave consequences, the international community has yet to impose any additional sanctions on Russia. Instead, Russian President Vladimir Putin is able to continue pursuing policies of passport imperialism in Ukraine with apparent impunity.

Tuskin sekään toimii suurena magneettina Donbassin venäläisille, että Ukrainan McDonalds poisti itsepalvelupisteistään venäjänkielen. En tietenkään tarkoita, että mäkkäri itsessään niin tärkeä olisi, mutta antaa se osaltaan Ukrainan etniselle venäläisväestölle taas selvää lisäsignaalia siitä, että Ukrainan "siivoaminen" venäläisyydestä etenee laajalla rintamalla.
Unhappy Meals For Some After McDonald's In Ukraine Says 'Nyet' To Russian Language On Kiosks
A move by McDonald's in Ukraine to say "nyet" to the Russian language on its electronic kiosks has left a bad taste in the mouths of some of its customers.

McDonald's new language policy quietly took effect over the weekend until it was noticed by noted Ukrainian blogger Anatoliy Shariy, who is well-known for his strong pro-Russia stance.

The language issue has divided many in the country, which is currently mired in a war with Russia-backed separatists in eastern Ukraine that has killed more than 13,200 people.
 
Donbassin kohtalo uutena Abhasiana tai Etelä-Ossetiana on taidettu vähitellen sinetöidä. Jos siellä on valuuttana Venäjän rupla ja oheisen Atlantic Councilin artikkelin mukaan kohtapuoliin miljoona Venäjän passin omaavaa henkilöä, niin aika hankala sitä lienee saada takaisin Ukrainan huomiin. Ellei sitten Ukrainassa tapahdu jotain anti-Maidania, johon en usko.
One million passports: Putin has weaponized citizenship in occupied eastern Ukraine



Tuskin sekään toimii suurena magneettina Donbassin venäläisille, että Ukrainan McDonalds poisti itsepalvelupisteistään venäjänkielen. En tietenkään tarkoita, että mäkkäri itsessään niin tärkeä olisi, mutta antaa se osaltaan Ukrainan etniselle venäläisväestölle taas selvää lisäsignaalia siitä, että Ukrainan "siivoaminen" venäläisyydestä etenee laajalla rintamalla.
Unhappy Meals For Some After McDonald's In Ukraine Says 'Nyet' To Russian Language On Kiosks
Höpöhöpö.
 

Hanski

Ylipäällikkö
Donbassin kohtalo uutena Abhasiana tai Etelä-Ossetiana on taidettu vähitellen sinetöidä. Jos siellä on valuuttana Venäjän rupla ja oheisen Atlantic Councilin artikkelin mukaan kohtapuoliin miljoona Venäjän passin omaavaa henkilöä, niin aika hankala sitä lienee saada takaisin Ukrainan huomiin. Ellei sitten Ukrainassa tapahdu jotain anti-Maidania, johon en usko.
One million passports: Putin has weaponized citizenship in occupied eastern Ukraine



Tuskin sekään toimii suurena magneettina Donbassin venäläisille, että Ukrainan McDonalds poisti itsepalvelupisteistään venäjänkielen. En tietenkään tarkoita, että mäkkäri itsessään niin tärkeä olisi, mutta antaa se osaltaan Ukrainan etniselle venäläisväestölle taas selvää lisäsignaalia siitä, että Ukrainan "siivoaminen" venäläisyydestä etenee laajalla rintamalla.
Unhappy Meals For Some After McDonald's In Ukraine Says 'Nyet' To Russian Language On Kiosks
Meinaatko, että suurin ongelma on Ukrainen "siivoaminen" venäläisyydestä? Onko sinulla mitään teoriaa siitä, miksi Ukrainassa ei välttämättä enää pidetä venäläisistä?
 

Mortti

Kenraali
Meinaatko, että suurin ongelma on Ukrainen "siivoaminen" venäläisyydestä? Onko sinulla mitään teoriaa siitä, miksi Ukrainassa ei välttämättä enää pidetä venäläisistä?
Tuon ei ollut tarkoitus olla pääpointti vaan sivuhuomio (pääpointti oli, että reaalitodellisuuden tasolla Donbassin konfliktin jäätyminen näyttää etenevän jo todella pitkälle; jossain kohtaa "point of no return" alkaa lähestyä).

Mutta eivät epävenäläistämisen taustalla olevat motiivit joka tapauksessa vähennä sitä, etteikö kyseessä olisi selvästi kaksiteräinen miekka. Se edesauttanee länsimaisen, tai vähintään keskieurooppalaisen, ukrainalaisen kansallisidentiteetin kehittymistä. Mutta toisaalta se tarjoaa Venäjälle sekä Ukrainan venäläismielisille helpon Kiovanvastaisen propagandalähteen.

Länsimaisen proffan 2019 tekemässä puhelinkyselyssä Donbassin separatistialueiden nykyväestöstä identifioi itsensä ensisijaisesti:
  • 21% ukrainalaisiksi ja venäläisiksi (sekaisin)
  • 17.9% donbassilaisiksi
  • 12.6% Ukrainan kansalaisiksi
  • 12.2% entisesti venäläisiksi
  • 4.5% etnisesti ukrainalaisiksi
  • 11.5% DNR/LNR -"valtioiden" asukkaiksi
Ja samassa kyselyssä konfliktille ensisijaisesti toivottu ratkaisu Donbassille oli:
  • 31% erityinen autonomia osana Ukrainaa.
  • 24% paluu konfliktia edeltäneeseen tilanteeseen.
  • 18% liittyä Venäjää.
  • 27% erityinen autonomia osana Venäjää.
Ainakin näiden lukujen valossa Donbassissa on sen verran vahvahkoa venäläismielisyyttä, että on vaikea kuvitella, miten epävenäläistämiseen pyrkivä Kiovan keskushallinto tuntuisi heistä houkuttelevalta vaihtoehdolta? Toki lukemien tarkkuudesta voi olla montaa mieltä, mutta jonkinlaista suuntaa ne varmasti antavat.

Tämän vuoden alussa tehdyssä kyselyssä 49% ukrainalaisista (Krim ja Donbassin miehitetty osa eivät mukana) suhtautui Venäjään positiivisesti tai erittäin positiivisesti, joten vähän kaksijakoiselta tuo epävenäläistämisprojekti tässäkin mielessä tuntuu.
 

PasiL

Kapteeni
Tuon ei ollut tarkoitus olla pääpointti vaan sivuhuomio (pääpointti oli, että reaalitodellisuuden tasolla Donbassin konfliktin jäätyminen näyttää etenevän jo todella pitkälle; jossain kohtaa "point of no return" alkaa lähestyä).

Mutta eivät epävenäläistämisen taustalla olevat motiivit joka tapauksessa vähennä sitä, etteikö kyseessä olisi selvästi kaksiteräinen miekka. Se edesauttanee länsimaisen, tai vähintään keskieurooppalaisen, ukrainalaisen kansallisidentiteetin kehittymistä. Mutta toisaalta se tarjoaa Venäjälle sekä Ukrainan venäläismielisille helpon Kiovanvastaisen propagandalähteen.
Ukrainalaisten kansallisidentiteetti on vahva ja kansallisen heräämisen historia on suunnilleen yhtä vanha kuin suomalaisillakin. Se, että venäläiset ovat pyrkineet vesittämään, vääristämään ja jopa hävittämään sitä ja pyrkivät edelleenkin, ei suinkaan vähennä sitä.

Ryssä ei todellakaan tarvitse mitään "helppoja propagandalähteitä". Tarvittaessa ne keksitään.

Länsimaisen proffan 2019 tekemässä puhelinkyselyssä Donbassin separatistialueiden nykyväestöstä identifioi itsensä ensisijaisesti:
  • 21% ukrainalaisiksi ja venäläisiksi (sekaisin)
  • 17.9% donbassilaisiksi
  • 12.6% Ukrainan kansalaisiksi
  • 12.2% entisesti venäläisiksi
  • 4.5% etnisesti ukrainalaisiksi
  • 11.5% DNR/LNR -"valtioiden" asukkaiksi
Ja samassa kyselyssä konfliktille ensisijaisesti toivottu ratkaisu Donbassille oli:
  • 31% erityinen autonomia osana Ukrainaa.
  • 24% paluu konfliktia edeltäneeseen tilanteeseen.
  • 18% liittyä Venäjää.
  • 27% erityinen autonomia osana Venäjää.
Ainakin näiden lukujen valossa Donbassissa on sen verran vahvahkoa venäläismielisyyttä, että on vaikea kuvitella, miten epävenäläistämiseen pyrkivä Kiovan keskushallinto tuntuisi heistä houkuttelevalta vaihtoehdolta? Toki lukemien tarkkuudesta voi olla montaa mieltä, mutta jonkinlaista suuntaa ne varmasti antavat.
Totta kai terroristien hallinnoimalla alueella (Donbas kokonaisuudessaan se ei ainakaan ole, vajaa kolmasosa siitä ehkä.) on paljon venäjämielisyyttä, käytännössä lähes kaikki ukrainamieliset ovat paenneet sieltä ja alueelle on tulvinut varsin runsaasti väkeä Venäjältä. Alueella on myös vanhastaan ollut paljon venäläisiä, osin Neuvostoaikaisten väestönsiirtojen/hävitysten johdosta. Sama Krimillä. Väärillä mielipiteillä tuppaa myös olemaan epäterveellisiä vaikutuksia noilla päin.

Tämän vuoden alussa tehdyssä kyselyssä 49% ukrainalaisista (Krim ja Donbassin miehitetty osa eivät mukana) suhtautui Venäjään positiivisesti tai erittäin positiivisesti, joten vähän kaksijakoiselta tuo epävenäläistämisprojekti tässäkin mielessä tuntuu.
Ukrainalaisia on Venäjän alueella paljon sekä päinvastoin. Yhteistä historiaa on vuosisatojen takaa. Eivät ukrainalaiset välttämättä yhden huilon takia rupea esimerkiksi Venäjää tai venäläisiä vihaamaan, vaikka muskoviitit aika usein puupäitä ovatkin.

Edit. Lisätty maininta Neuvostoajoista, Krimistä.
 
Viimeksi muokattu:

letkuspede

Eversti
Ukrainalla menee jatkuvasti paremmin ja paremmin. Maa länsimaistuu ja investoinnit maahan käynnistyvät hiljalleen. Kunhan
Korruptiolukemat vähenevät entisestään ja luottamuskertoimet nousevat, niin entistäkin ehommin!

Venäjän tukemat sotamateriaaliakuljetukset Itä-Ukrainan separatisteille eivät ole kadonneet tästä huolimatta mihinkään.
Venäjän ajama sota Itä-Ukrainassa jatkuu ja Krimin miehitys ei ole kadonnut minnekään. Joten pakotteiden purulle ei löydy
minkäänlaisia perusteita.

Piippalakit sotivat Ukrainan maaperällä entiseen malliin, mutta media vaikenee tästä nykyään aika paljon. No, pakotteet
eivät toimi, koska ovat liian kevyitä. Pitkässä juoksussa vaikutuksia näkyy, mutta ei niinkään lyhyessä juoksussa. Nyky johtajat Euroopassa ovat liian heikkoja toteuttaakseen riittävän kovia talouspakotteita maalle, joka rikkoo kansainvälistä oikeutta nöyryyttävällä tavalla. Länsimaiden kintuille kustaan jatkuvasti. Tilanne tulee vielä pahenemaan, koska heikkous on huomattu.

Euroopan Unioni ja Yhdysvallat ovat tällä hetkellä erittäin epäsuotuisassa tilanteessa, koska
Trump on tullut esiin tavalla, joka ei miellytä oikeastaan yhtäkään liittolaismaan johtajaa.

Venäjälle ja Kiinalle tämä tilanne sopii.

Nyt toivon vaan että Yhdysvallat saisivat pian uuden johtajan tähän katastrofaaliseen tilanteeseen, johon Yhdysvallat
ovat ajautunut hiljalleen Trumpin johdolla. Eri osavaltiot ovat sekasorrossa pahemmin kuin vuosi kymmeniin ja eripura
NATO-maihin on koetuksella pahemmin kuin koskaan. Turkki ja Ranska tukevat eri osapuolia muun muassa Libyassa.

Euroopan Union ja Yhdysvaltojen pakotteet ovat niin löysiä, että jopa hevosia naurattaa.
Lähinnä vitsinä ne voidaan tulkita monin tavoin.

Ps.
Onneksi kuitenkin jenkit toimittivat juuri uuden erän Javelin-ohjuksia Ukrainaan.
 
Top