Ukrainan konflikti/sota

Missä universumissa Nato veisi taisteluosaston Natoon kuulumattoman maan rintamalinjoille pokerinpeluuseen? Aika kovat panokset.
Yleinen mantra on myös, että apua ei tule, jos ei kuulu Natoon.

Ei missään tietenkään:).

Ukraina on ollut valtava voitto USA:lle eivätkä he ole niin tyhmiä että sekaantuisivat asiaan suoraan.
 
Voisiko Ukraina tarjota USA:lle ison pläntin tukikohtaa varten vaikkapa Mariupolista? Olisi kivasti lähellä Venäjän alavatsaa ja ei tarvitsisi NATOa sotkea mukaan.
 
Eiköhän tuo ole sen Ison Diilin odottelua pääasiassa. Jos ei kummempaa tapahdu, Krimin tilanne hyväksytään maailmalla ja tehdään jonkinlainen puolivillainen "federaatio"- ratkaisu itäisten alueiden osalta jonne jää venäläisiä "rauhanturvaajia".
Mitä kauemmin aikaa ehtii kulua, sitä hankalammaksi Donbassin uudelleen integroituminen Ukrainaan käy. Yksi suuri ongelma lienee, että jos Donbass saa jonkinlaisen autonomian osana Ukrainaa, tullee sillä luonnollisesti olemaan sanansijaa Ukrainan sisäpolitiikassa. Ja se olisi suunnilleen sama kuin antaisi Venäjälle suoraa vaikutusvaltaa Ukrainan sisäpolitiikkaan. En ainakaan usko, että Ukraina pystyisi tuollaisessa skenaariossa kääntämään Donbassia länsimieliseksi.
 
En ainakaan usko, että Ukraina pystyisi tuollaisessa skenaariossa kääntämään Donbassia länsimieliseksi.
En minakaan; meilla olisi paremmat mahikset Karjalan kansantasavallan kanssa,,, siksi kai sen status ex-NL:n sisalla kai tiputettiinkin kerrosta alemmaksi?

Katsokaas, asiasta kiinnostuneet, utuubista "93" josta on (puoli vuosikymmenta meni) jo kaksi kolmesta osakertomuksesta valmistunut. En ensin tajunnut, etta mika juttu (otsikko) se oli, mutta 93. oli se mek. prikaati, joka oli koko ajan karjessa (laitettiin kai uudestaan kasaan kolme kertaa kun tappiot oli niin kovia).
 
Donbassin alueella jaettu Venäjän passeja jo niin runsaasti että todennäköisesti vuoteen 2022 kaikilla asukkailla semmoinen. Putinin sanoin emme jätä Donbassia. Eli miehitys tapahtui eri keinoin kuin mitä Krimiin tulee. Ja mikäli Venäjän passi ei kelpaa, niin olet ulkomaan agentti.
 
Mitä kauemmin aikaa ehtii kulua, sitä hankalammaksi Donbassin uudelleen integroituminen Ukrainaan käy. Yksi suuri ongelma lienee, että jos Donbass saa jonkinlaisen autonomian osana Ukrainaa, tullee sillä luonnollisesti olemaan sanansijaa Ukrainan sisäpolitiikassa. Ja se olisi suunnilleen sama kuin antaisi Venäjälle suoraa vaikutusvaltaa Ukrainan sisäpolitiikkaan. En ainakaan usko, että Ukraina pystyisi tuollaisessa skenaariossa kääntämään Donbassia länsimieliseksi.

Täytyy muistaa, että Ukrainassa jako menee aika lailla 50-50 "länsimielisten" ja "itämielisten" välillä. Näin oli aina vaaleissa Ukrainassa ennen sisällissotaakin. Se vain on olemassa oleva väestöllinen fakta jota ei voi ohittaa eikä liity sinänsä venäjään.

Janukovich oli kuitenkin demokraattisesti valittu presidentti ja nimenomaan itä-Ukrainalaisten äänillä. Ei minkäänlaista yhdistymistä voi lähteä rakentamaan siltä pohjalla, että toiselle osapuolelle ilmoitetaan, että teillä muuten sitten ei ole oikeutta äänestää jatkossa kuin ehdokkaita, jotka toinen puoli kansasta hyväksyy.

Ukrainan ongelma on sen kahtiajakautuneisuus ja iso kysymys on se, miten kaikki ihmiset jatkossa vakuutetaan, että heillä on oikeus vaikuttaa äänestämällä asioihin. Maidan tuhosi sen uskon monilta. Sitä ei haluta lännessä myöntää, koska Maidanin tapahtumat olivat niiden etujen mukaisia. Mutta demokratian ja maan yhtenäisyyden näkökulmasta Maidan oli tuhoisa tapahtuma pitkälle tulevaisuuteen.
 
Mutta demokratian ja maan yhtenäisyyden näkökulmasta Maidan oli tuhoisa tapahtuma pitkälle tulevaisuuteen.
Venäjän hyökkäys tosin yhdisti kansan varsin hyvin, ja suurin osa ukrainalaisista vapaaehtoisistahan on nimenomaan Ukrainan itäosista olevia venäjänkielisiä. Länsi-Ukrainasta tulee paljon vähemmän vapaaehtoisia suhteessa väestöön. Tämän takiahan vapaaehtoispataljoonien kielikin oli venäjä. Myös (sekä länsi- että Venäjä-vastaisilla, lännen osalta siis liberaalia länsimaista menoa vastustavilla) ultranationalistiliikkeillä on enemmän kannatusta venäjänkielisten keskuudessa.

Ukraina rakentaa nyt kokonaan uutta kansallisidentiteettiä Kiovan valtakunnan pohjalle, aikansahan se ottaa, mutta eiköhän se lopulta onnistu.
 
Ukraina rakentaa nyt kokonaan uutta kansallisidentiteettiä Kiovan valtakunnan pohjalle, aikansahan se ottaa, mutta eiköhän se lopulta onnistu.
Nain juuri. Kirkotkin tekivat pesaeron, Ulkovenalaisista ( ja heidan sorsimisesta) puhuminen on Ukrainan tapauksessa vahan hankalampi juttu: Moskovahan on rakentanut Venajan kolmannen valtakunnan. Kiovasta se lahti, ja silla valilla kun moskovalaiset olivat "busy" mongoleille polvistumassa, Novgorod hoisi 'vali-virkaa'.

Se puoli asiasta, mista kuulee kovin vahan , on ne 2 milj. ukrainalaista , jotka kahinoinnin alkaessa asuivat tai kavivat vakityossa Venajalla.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä langassa on hiljaista, mutta Ukrainassa tapahtuu.. ja paljon

- Ukrainan armeijan kalustoa rahdataan sota-alueelle , tankkeja, bmp, tykkejä
- viimeisten kahden viikon aikana sotatoimet ovat eskaloituneet rajusti
- DNR , LNR palkkaavat sopimussotilaita kokemuksen kanssa ja ilman
- keväälle 2021 ennustetaan aktiivisia sotatoimia


- 15.3. on huhuttu Bellingcatin julkaisevan uuden elokuvan Vagner sotilaiden kaappausyrityksen epäonnistumisesta (ne Valko-Venäjällä napatut venäjän palkkasotilaat)
- Operaatio oli Turkin, Ukrainan ja USAn suunnitelema ja Ukrainan presidentin ympäristössä tapahtui tietovuoto venäjälle, joka paljasti suunnitelmat. Bellingcat aikoo paljastaa kuka oli petturi. tämä tulee räjäyttämään ukrainan poliittisen tilan.
- Bellingcat ja Ukrainen hallinto käyvät nyt neuvotteluja tästä asiasta. saattaa olla, että elokuvan julkaisu siirretään 1-2 viikolla.
- Huhujen mukaan presidentti Zelenskyi haluaa estää kyseisen elokuvan julkaisun.

katsotaan mikä näistä huhuista on totta
 
Tässä langassa on hiljaista, mutta Ukrainassa tapahtuu.. ja paljon

- Ukrainan armeijan kalustoa rahdataan sota-alueelle , tankkeja, bmp, tykkejä
- viimeisten kahden viikon aikana sotatoimet ovat eskaloituneet rajusti
- DNR , LNR palkkaavat sopimussotilaita kokemuksen kanssa ja ilman
- keväälle 2021 ennustetaan aktiivisia sotatoimia


- 15.3. on huhuttu Bellingcatin julkaisevan uuden elokuvan Vagner sotilaiden kaappausyrityksen epäonnistumisesta (ne Valko-Venäjällä napatut venäjän palkkasotilaat)
- Operaatio oli Turkin, Ukrainan ja USAn suunnitelema ja Ukrainan presidentin ympäristössä tapahtui tietovuoto venäjälle, joka paljasti suunnitelmat. Bellingcat aikoo paljastaa kuka oli petturi. tämä tulee räjäyttämään ukrainan poliittisen tilan.
- Bellingcat ja Ukrainen hallinto käyvät nyt neuvotteluja tästä asiasta. saattaa olla, että elokuvan julkaisu siirretään 1-2 viikolla.
- Huhujen mukaan presidentti Zelenskyi haluaa estää kyseisen elokuvan julkaisun.

katsotaan mikä näistä huhuista on totta
Juu hiljaista on ja myös median puolelta kovin hiljaista. Aivan kuin koko tilanne olisi ihan hyväksytty tai normaali että Venäjällä on oikeus nyt vaan naapurivaltiotaan "näykkiä" pala palalta.
Joo, tietenkin on tää korona ja sitä ennen Trumpista riitti juttua mutta...
"Lievästi" harmittaa öljynhinnan nousu viime aikoina omien taskujen tyhjenemisen takia ja Venäjän saadessa taas enemmän rahoja sotimiseen.
 
Tässä langassa on hiljaista, mutta Ukrainassa tapahtuu.. ja paljon

- Ukrainan armeijan kalustoa rahdataan sota-alueelle , tankkeja, bmp, tykkejä
- viimeisten kahden viikon aikana sotatoimet ovat eskaloituneet rajusti
- DNR , LNR palkkaavat sopimussotilaita kokemuksen kanssa ja ilman
- keväälle 2021 ennustetaan aktiivisia sotatoimia


- 15.3. on huhuttu Bellingcatin julkaisevan uuden elokuvan Vagner sotilaiden kaappausyrityksen epäonnistumisesta (ne Valko-Venäjällä napatut venäjän palkkasotilaat)
- Operaatio oli Turkin, Ukrainan ja USAn suunnitelema ja Ukrainan presidentin ympäristössä tapahtui tietovuoto venäjälle, joka paljasti suunnitelmat. Bellingcat aikoo paljastaa kuka oli petturi. tämä tulee räjäyttämään ukrainan poliittisen tilan.
- Bellingcat ja Ukrainen hallinto käyvät nyt neuvotteluja tästä asiasta. saattaa olla, että elokuvan julkaisu siirretään 1-2 viikolla.
- Huhujen mukaan presidentti Zelenskyi haluaa estää kyseisen elokuvan julkaisun.

katsotaan mikä näistä huhuista on totta

Krimin vesitilanne on edelleen pahentunut, Ukraina ei juoksuta vettä Dnjepristä edelleenkään.
 
Krimin vesitilanne on edelleen pahentunut, Ukraina ei juoksuta vettä Dnjepristä edelleenkään.

Jos huhujen mukaan Ukrainan armeija lähtee etenemään,

- paras vaihtoehto 5pv salamasota; halkaista LNR ja DNR kahtia, edetä rajalle venäjän kanssa. Heti tämän jälkeen NATOn rauhanturvaajat rajalle ja Luganskiin ja Donetskiin kaupunkeihin. Tämä kaikki ennen kuin venäjän armeija ehtii reagoida. Tämä on huonoin vaihtoehto venäjälle kummassakin tapauksessa jos se ei reagoi, tai jos reagoi. Paras vaihtoehto Ukrainalle

- Linjat pysyvät suunnilleen samoilla paikkoilla. venäjä reagoi ja lähettää "vihreitä miehiä" auttamaan. Tämä antaa oikeuden Natolle/USAlle/EUlle asettaa entistä isommat ja painavammat pakotteet venäjälle. Tämä antaa mahdollisuudent viedä naton rauhanturvaajat alueelle. Venäjä ei saavuta mitään ja saa pakotteet päälle. Puoliratkaisu Ukrainalle, joka toki antaa paremmat asetelmat tulevaisuudessa.

- Ukrainan armeijä lyödään, LNR ja DNR satovoimat venäjän avustuksella vyöryvät länteen vähintään vanhojen alueidensa rajoille asti. Etelässä Mariupolin kaupunki valloitetaan ja edetään Krimin asti muodostaen maayhteys ja samalla ratkaistaan Krimin vesiongelma. Venäjälle paras vaihtoehto, se saa pakotteet, ehkä NS-2 jäihin, mutta se saa maayhteyden Krimille. Ukrainalle huonoin vaihtoehto, voi käynnistää sisällisodan, antaa huonoimmat asetelmat tulevaisuudessa.
 
Jos huhujen mukaan Ukrainan armeija lähtee etenemään,

- paras vaihtoehto 5pv salamasota; halkaista LNR ja DNR kahtia, edetä rajalle venäjän kanssa. Heti tämän jälkeen NATOn rauhanturvaajat rajalle ja Luganskiin ja Donetskiin kaupunkeihin. Tämä kaikki ennen kuin venäjän armeija ehtii reagoida. Tämä on huonoin vaihtoehto venäjälle kummassakin tapauksessa jos se ei reagoi, tai jos reagoi. Paras vaihtoehto Ukrainalle

- Linjat pysyvät suunnilleen samoilla paikkoilla. venäjä reagoi ja lähettää "vihreitä miehiä" auttamaan. Tämä antaa oikeuden Natolle/USAlle/EUlle asettaa entistä isommat ja painavammat pakotteet venäjälle. Tämä antaa mahdollisuudent viedä naton rauhanturvaajat alueelle. Venäjä ei saavuta mitään ja saa pakotteet päälle. Puoliratkaisu Ukrainalle, joka toki antaa paremmat asetelmat tulevaisuudessa.

- Ukrainan armeijä lyödään, LNR ja DNR satovoimat venäjän avustuksella vyöryvät länteen vähintään vanhojen alueidensa rajoille asti. Etelässä Mariupolin kaupunki valloitetaan ja edetään Krimin asti muodostaen maayhteys ja samalla ratkaistaan Krimin vesiongelma. Venäjälle paras vaihtoehto, se saa pakotteet, ehkä NS-2 jäihin, mutta se saa maayhteyden Krimille. Ukrainalle huonoin vaihtoehto, voi käynnistää sisällisodan, antaa huonoimmat asetelmat tulevaisuudessa.
Uskaltaisin väittää että Venäjä ottaisi ilmavoimat mukaan, jos näyttää että Ukraina hyökkää voimalla. Siitähän se soppa syntyisi.
 

"Ukrainian Soldier Killed in War-Torn Separatist East"​

one hour ago

"A Ukrainian soldier has been killed in clashes with Russian-backed separatists in Ukraine's war-torn east, its military said Thursday, raising fears over a fresh outbreak of heavy fighting.
Clashes have broken out in the east over the past month, testing a ceasefire brokered last year that had raised hopes for an end to the conflict that erupted in 2014 after Russia annexed Crimea.

Ukraine's defense ministry reported that small arms fire killed the soldier near the village of Starognativka south of Donetsk, the separatists' de facto capital.
Kiev and its Western allies accuse Russia of sending troops and arms to support the separatists, claims Moscow denies.

The halt to fighting agreed last July raised hopes for a resolution to the bitter trench war.
But nine Ukrainian servicemen have now been killed since mid-February as Kiev accuses Moscow and separatists of using banned military hardware.
Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy this week called for a summit with European countries and floated a direct meeting with Russian leader Vladimir Putin to temper fresh fighting.

But on Thursday Kremlin spokesman Dmitry Peskov said Moscow had not received a proposal for a meeting between the two presidents and was not aware of a new plan for peace talks.
Russia, Germany and France comprise the Normandy format, a talking shop intended to help resolve the conflict, that last met in 2019 shortly after Zelenskiy was elected.
The fighting has claimed more than 13,000 lives since 2014, according to the United Nations, but the number of deaths has fallen in recent years."
 
Tässä langassa on hiljaista, mutta Ukrainassa tapahtuu.. ja paljon

- Ukrainan armeijan kalustoa rahdataan sota-alueelle , tankkeja, bmp, tykkejä
- viimeisten kahden viikon aikana sotatoimet ovat eskaloituneet rajusti
- DNR , LNR palkkaavat sopimussotilaita kokemuksen kanssa ja ilman
- keväälle 2021 ennustetaan aktiivisia sotatoimia


- 15.3. on huhuttu Bellingcatin julkaisevan uuden elokuvan Vagner sotilaiden kaappausyrityksen epäonnistumisesta (ne Valko-Venäjällä napatut venäjän palkkasotilaat)
- Operaatio oli Turkin, Ukrainan ja USAn suunnitelema ja Ukrainan presidentin ympäristössä tapahtui tietovuoto venäjälle, joka paljasti suunnitelmat. Bellingcat aikoo paljastaa kuka oli petturi. tämä tulee räjäyttämään ukrainan poliittisen tilan.
- Bellingcat ja Ukrainen hallinto käyvät nyt neuvotteluja tästä asiasta. saattaa olla, että elokuvan julkaisu siirretään 1-2 viikolla.
- Huhujen mukaan presidentti Zelenskyi haluaa estää kyseisen elokuvan julkaisun.

katsotaan mikä näistä huhuista on totta

Tipahdin kärryiltä. Muistan kyllä kun Lukashenkon pojat pidätti Venäläiset,mutta siis mikä oli Usan suunnittelema ja mikä vuosi Venäjälle?
 
Jotain Ukrainaan liittyvää joka on ehkä jäänyt vähemmälle huomiolle sillä yleensä EU- ja USA-suhteet ovat keskiössä:

Turkki ja Ukraina ovat aktiivisesti syventäneet puolustus(teollista) yhteistyötä v. 2014 lähtien, viimeisin yhteistyösopimus lokakuulta 2020, ja sopivat lennokkikaupoista vuotta aikaisemmin. Korkeimman tason yhteydet ovat ilmeisesti aktiiviset. Turkilla on vahvat intressit Ukrainan suhteen U:n merkittävän aseteollisuuden, tataariväestön, ja venäläisvastaisuuden kautta. Venäläinen Krim ei ole Turkin etujen mukaista geopoliittisella tasolla. Jos Itä-Ukrainassa lähitulevaisuudessa rytisee, taivaalla pyörii varmasti turkkilaisvalmisteisia lennokkeja. Nyt kun kaukasuksen tilanne on Turkin kannalta "ratkaistu", ei olisi yllättävää jos tuki ja toiminta kääntyisi aktiivisemmin Ukrainan suuntaan.
 
Jotain Ukrainaan liittyvää joka on ehkä jäänyt vähemmälle huomiolle sillä yleensä EU- ja USA-suhteet ovat keskiössä:

Turkki ja Ukraina ovat aktiivisesti syventäneet puolustus(teollista) yhteistyötä v. 2014 lähtien, viimeisin yhteistyösopimus lokakuulta 2020, ja sopivat lennokkikaupoista vuotta aikaisemmin. Korkeimman tason yhteydet ovat ilmeisesti aktiiviset. Turkilla on vahvat intressit Ukrainan suhteen U:n merkittävän aseteollisuuden, tataariväestön, ja venäläisvastaisuuden kautta. Venäläinen Krim ei ole Turkin etujen mukaista geopoliittisella tasolla. Jos Itä-Ukrainassa lähitulevaisuudessa rytisee, taivaalla pyörii varmasti turkkilaisvalmisteisia lennokkeja. Nyt kun kaukasuksen tilanne on Turkin kannalta "ratkaistu", ei olisi yllättävää jos tuki ja toiminta kääntyisi aktiivisemmin Ukrainan suuntaan.


Ehkä ne on saanut näitä droneja millä Armeinijaa saivat kurnutettua ni Turkilta ? Silloin voisi olla kaivosmiehillä ja muilla kovat paikat ennen kuin apuja Venäjältä saapuisi jos kerkeäisivät saapumaan ajoissa. Oishan se kiva nähdä et Ryssiltä vietäisiin takaisin se minkä he varastivat ja väittivät etteivät itse olleet edes osallisia siihen. Ei heitä sitten luulisi haittaavan jos Ukraina ottaa sen mikä heille kuuluu ;)
 
Back
Top