Ukrainan konflikti/sota

No ollaanhan tässä sentään samaa mieltä itse pääasiasta. Ja mielestäni on tosiasia sekin, että Venäjä olisi suht huoletta heittäytyä mukaan läntiseen kehitykseen NLn kuukahdettua. Jos mitä, niin teknologiayhteistyötä se olisi tarvinnut. Mutta se olisi edellyttänyt demokratian pelisääntöjen hyväksymistä.....ja sehän ei sopinut. Kun valtaan pääsi turvallisuusorgaanien oma nomenklatuura, niin eipä he siitä vallasta luovu. Kansallisomaisuutta ja luonnonvaroja ovat ryöstäneet kovin harvat, mutta sitäkin pontevammin.

Sotilaallisen turvallisuuden konteksti. Ymmärrän tässä matoisessa maailmassa sen, että jokainen valtio haluaa turvata sotilaallisen turvallisuutensa. Jos ydinasevaltio Venäjä olisi vaan hypännyt demokratiakehitykseen, niin mikä olisi estänyt silti ylläpitämästä sotilaallista pelotetta.....ei mikään. Se olisi sujunut jopa nähtyä paremmin, takuulla, kun ottaa huomioon sen, että teknologiayhteistyöhön olisi ollut muutamaa kertaluokkaa paremmat tsäänssit. Mutta ei.

Kuka ymmärtäisi Venäjää, huokaillaan edelleen. Ja huokaillaan varmasti vielä meidän jälkeemmekin.

Venäjää on helppo ymmärtää jos katsoo tosiasioita ja muiden imperialististen valtojen kehitystä.

Miksi Britit tai Ranskalaiset tai Hollantilaiset eivät antaneet alusmailleen demokraattisia oikeuksia? Olisiko Brittien maailmanvalta säilynyt, jos he olisivat antaneet Intialle, Amerikalle ja kaikille Afrikan alueilleen demokraattiset oikeudet äänestää Lontoon parlamentissa? Ei tietenkään olisi.

Kulttuurisesti ja etnisesti erilaiset kansat pysyvät yhden lipun alla pitkässä juoksussa vain ja ainoastaan silloin tällöin käytetyn voiman ansiosta. Näin on käynyt aina. Syy, miksi Venäjä (joka ei edes ole Venäjä vaan joukko pienempiä kansoja + Venäjä) on pysynyt jotenkin kasassa on se, että Venäjä on mannermainen maa ja tukahduttaminen on ollut helpompaa kun taas Brittien ja Ranskalaisten imperiumit hajosivat etäisyyteen ja kustannuksiin.

Demokratia ei toimi tuollaisessa tilkkutäkissä mikä on Venäjä. Se on tarpeeksi vaikeaa pienemmissä ja homogeenisemmissa maissakin, kuten näkyy. Miten sitten tuollaisessa multikultisekasotkussa.

Sitten on ihan oma kysymyksensä onko se hajoaminenkaan hyvä asia. Seurauksena ikuinen sisällissota kaikkialla ja jatkuvia etnisiä puhdistuksia jne. Jugoslavia yhtenä esimerkkinä mutta muitakin riittää.

Ukrainan hajoaminen oli mielestäni väistämätöntä. Ehkä jatkuva talouskasvu olisi auttanut jonkin aikaa (mitä ei tietenkään ollut, koska sama kuppaaminen oli ja on Ukrainassa käynnissä kuin Venäjällä) mutta se ei olisi muuttanut asiaa. Nyt sitten hommaan sekaaantui lisäksi venäjä omista lähtökohdistaan sekä toki myös länsi.

Vai miksi pitäisi kuvata edesmenneen senaattori McCainin puhetta Maidanilla 2013.

Joku voisi kutsua tuotakin "puuttumiseksi maan sisäisiin asioihin":). Ei toki @johan6 joka todennäköisesti ei tiedä tuostakaan asiasta mitään. Tai ainakin vaikenee siitä voimallisesti.

 
Sitten on ihan oma kysymyksensä onko se hajoaminenkaan hyvä asia. Seurauksena ikuinen sisällissota kaikkialla ja jatkuvia etnisiä puhdistuksia jne. Jugoslavia yhtenä esimerkkinä mutta muitakin riittää

Hajoamisen seuraukset saattaisivat olla varsin lohduttomia myös rajanaapureille. Tai sitten meidän pitää ryhtyä rakastamaan suurella voimalla mm. pakolaisia, joita tuollaisessa casessa ehdoitta ilmestyy. Hajoamisen seurauksena saattaa ydinaseita, abc-kamppeita jne. joutua joron jäljille....päätyen vaikkapa terroristien kynsiin. Mitä vaikutuksia taloudelle ihan globaalisa mielessä venäläisestä sekasorrosta olisi....kun kaasu ja öljy jäisivät tulematta maailman markkinoille niin jep jep. Hyödykkeiden hinnat nousisivat ainakin sfääriin ja kyllä sillä vaikutuksensa olisi....vaikka elämmekin Vihreän siirtymän saranavaiheessa. :cool:

Kannattaa muistaa, että pakolaistulva ei tarkoita sitä, että sieltä eturivissä tulevat Nadjat ja Marinat lapsineen ja mummoineen....ehhei, kyllä sieltä voi etupellossa ilmestyä andrei ja vasili....tatuoidut köriläät, joiden taustat taas tunnettaisiin ja heidät istutettaisiin koulun penkille kotoutumaan.....

Voi se joskus vielä hajotakin. Pitihän NLnkin olla ikuinen, mutta aika äkkiä se nyykähti, kun vähän sai päätä auki.
 
Hajoamisen seuraukset saattaisivat olla varsin lohduttomia myös rajanaapureille. Tai sitten meidän pitää ryhtyä rakastamaan suurella voimalla mm. pakolaisia, joita tuollaisessa casessa ehdoitta ilmestyy. Hajoamisen seurauksena saattaa ydinaseita, abc-kamppeita jne. joutua joron jäljille....päätyen vaikkapa terroristien kynsiin. Mitä vaikutuksia taloudelle ihan globaalisa mielessä venäläisestä sekasorrosta olisi....kun kaasu ja öljy jäisivät tulematta maailman markkinoille niin jep jep. Hyödykkeiden hinnat nousisivat ainakin sfääriin ja kyllä sillä vaikutuksensa olisi....vaikka elämmekin Vihreän siirtymän saranavaiheessa. :cool:

Kannattaa muistaa, että pakolaistulva ei tarkoita sitä, että sieltä eturivissä tulevat Nadjat ja Marinat lapsineen ja mummoineen....ehhei, kyllä sieltä voi etupellossa ilmestyä andrei ja vasili....tatuoidut köriläät, joiden taustat taas tunnettaisiin ja heidät istutettaisiin koulun penkille kotoutumaan.....

Voi se joskus vielä hajotakin. Pitihän NLnkin olla ikuinen, mutta aika äkkiä se nyykähti, kun vähän sai päätä auki.
Hajoaa varmasti. Aivan samoin kuin muutkin tilkkutäkit tai sellaiseksi muuttuvat.

Kysymys jota vastuullinen ulkopoliittinen johto joutuu meilläkin miettimään ei ole se hajoaako, vaan milloin ja missä järjestyksessä hajoaa. Ja mitä sen jälkeen.

Ehkä tämä kertoo myös jotain siitä, miksi on helppo huudella liittymistä milloin minnekkin ja tiukkoja kantoja sinne ja tänne kun ei ole vastuussa. Mutta kummasti ne kannat liudentuvat kun mennään halitukseen ja aletaan lukemaan niitä papereita joita ei sitä ennen ole nähty.
 
Hajoamisen seuraukset saattaisivat olla varsin lohduttomia myös rajanaapureille. Tai sitten meidän pitää ryhtyä rakastamaan suurella voimalla mm. pakolaisia, joita tuollaisessa casessa ehdoitta ilmestyy. Hajoamisen seurauksena saattaa ydinaseita, abc-kamppeita jne. joutua joron jäljille....päätyen vaikkapa terroristien kynsiin. Mitä vaikutuksia taloudelle ihan globaalisa mielessä venäläisestä sekasorrosta olisi....kun kaasu ja öljy jäisivät tulematta maailman markkinoille niin jep jep. Hyödykkeiden hinnat nousisivat ainakin sfääriin ja kyllä sillä vaikutuksensa olisi....vaikka elämmekin Vihreän siirtymän saranavaiheessa. :cool:

Kannattaa muistaa, että pakolaistulva ei tarkoita sitä, että sieltä eturivissä tulevat Nadjat ja Marinat lapsineen ja mummoineen....ehhei, kyllä sieltä voi etupellossa ilmestyä andrei ja vasili....tatuoidut köriläät, joiden taustat taas tunnettaisiin ja heidät istutettaisiin koulun penkille kotoutumaan.....

Voi se joskus vielä hajotakin. Pitihän NLnkin olla ikuinen, mutta aika äkkiä se nyykähti, kun vähän sai päätä auki.

Koetan pysyä hengissä siihen asti. Elämässä on hyvä olla päämääriä.
 
.ehhei, kyllä sieltä voi etupellossa ilmestyä andrei ja vasili....tatuoidut köriläät, joiden taustat taas tunnettaisiin ja heidät istutettaisiin koulun penkille kotoutumaan.....
Tällä kertaa ei toimi että vihreissä aletaan hassutella, heilutellaan perse pystyssä kylttejä ja twiittaillaan että tänne mahtuu. Sieltä tulee seassa, aivan varmasti, näitä tiettyjä donetskilaisia ja Krimin miehittäjiä. Vaarallista sakkia. Niistä pitäisi kerätä jo etukäteen tietoa.

Piikkilankaa, rautaa, lyijyä ja nikkeliä minä olen useasti suositellut, ostetaan sitä paljon kun se on vielä melko halpaa. Ei pidä toistella koko ajan samoja virheitä. Ei tuoda rajoja kansakunnan sisälle eikä kansalaisten välille.
 
Viimeksi muokattu:
Ja kun vapautuivat, niin ei mennyt monta vuotta, kun virolainen alkoi olla taas virolainen. Olivat kyenneet säilyttämään melkoisesti sitä omaansa, vaikka miehittäjä ei ollut edes kivoimmasta päästä ja kansallisuuden hävittäminen oli monta kertaa SE.
Kokemukseni mukaan ei mennyt hetkeäkään, eikä eroa ollut syntynytkään. Olin töissä siellä itsenäistymisen aikaan, ja virolaiset olivat virolaisia ja venäläisten busineksiin tehtiin selvä ero. Selvääkin selvempi, eivät olisi yössä oppineet sitä.
 
Tällä kertaa ei toimi että vihreissä aletaan hassutella, heilutellaan perse pystyssä kylttejä ja twiittaillaan että tänne mahtuu. Sieltä tulee seassa, aivan varmasti, näitä tiettyjä donetskilaisia ja Krimin miehittäjiä. Vaarallista sakkia. Niistä pitäisi kerätä jo etukäteen tietoa.

Piikkilankaa, rautaa, lyijyä ja nikkeliä minä olen useasti suositellut, ostetaan sitä paljon kun se on vielä melko halpaa. Ei pidä toistella koko ajan samoja virheitä. Ei tuoda rajoja kansakunnan sisälle eikä kansalaisten välille.
Ja juuri tuosta on kyse!

Sisäinen yhtenäisyys. Kun se hajoaa, on se ja sama, tuleeko hyökkäys ulkoa vai sisältä. Peli on menetetty. Maalla voi olla kaikki maailman aseet mutta jos yhtenäisyys puuttuu, ne ovat merkityksettömiä.

Ukrainalla ei tuota ollut. Suomella on ainakin toistaiseksi. Jo siksikin on järjetöntä höpinää vertailla näitä asioita.

Olen tämän aikaisemminkin postannut, mutta uudelleen. Uskotteko, että näin homma menisi suomessa? Minä en usko.


Eikä siksi, että tekniikka tai taktiikka on jotain. Vaan siksi, että kansa on valmis ja halukas taistelemaan.

Tästä syytä kritisoin niin voimakkaasti @johan6 höpötyksiä. Hän nimittäin tosiasiassa kiistää kaiken historiallisen todistuksen sisäisen hajaannuksen merkityksestä samalla luoden sitä esittämällä "putin" vihjailujaan käytännössä jokaisessa postauksessaan.

Tyhjän syyttelijät ovat todellisia putinisteja.

Koska siinä, missä ulkoinen uhka voi kaataa maan, sisäinen hajaannus tuhoaa sen varmasti.
 
Ja juuri tuosta on kyse!

Sisäinen yhtenäisyys. Kun se hajoaa, on se ja sama, tuleeko hyökkäys ulkoa vai sisältä. Peli on menetetty. Maalla voi olla kaikki maailman aseet mutta jos yhtenäisyys puuttuu, ne ovat merkityksettömiä.

Ukrainalla ei tuota ollut. Suomella on ainakin toistaiseksi. Jo siksikin on järjetöntä höpinää vertailla näitä asioita.

Olen tämän aikaisemminkin postannut, mutta uudelleen. Uskotteko, että näin homma menisi suomessa? Minä en usko.


Eikä siksi, että tekniikka tai taktiikka on jotain. Vaan siksi, että kansa on valmis ja halukas taistelemaan.

Tästä syytä kritisoin niin voimakkaasti @johan6 höpötyksiä. Hän nimittäin tosiasiassa kiistää kaiken historiallisen todistuksen sisäisen hajaannuksen merkityksestä samalla luoden sitä esittämällä "putin" vihjailujaan käytännössä jokaisessa postauksessaan.

Tyhjän syyttelijät ovat todellisia putinisteja.

Koska siinä, missä ulkoinen uhka voi kaataa maan, sisäinen hajaannus tuhoaa sen varmasti.

Mainittakoon muuten tuosta videosta, että sen perusteella näkyy aika hyvin mihin asti naapurin luotiliivien traumalevyt yltävät. Oma ohjeeni olisi, että "tähtää hieman vyön alle!"
 
Demokratia ei toimi tuollaisessa tilkkutäkissä mikä on Venäjä. Se on tarpeeksi vaikeaa pienemmissä ja homogeenisemmissa maissakin, kuten näkyy. Miten sitten tuollaisessa multikultisekasotkussa.
Intia on aika äärimmäinen tilkkutäkki etnisesti ja myös uskonnollisesti se on hajanainen. Silti demokratia toimii siellä ilmeisesti ainakin kohtuudella.
 
Intia on aika äärimmäinen tilkkutäkki etnisesti ja myös uskonnollisesti se on hajanainen. Silti demokratia toimii siellä ilmeisesti ainakin kohtuudella.

Kaikki on suhteellista:







Onhan Venäjälläkin omanlaisensa demokratia. Mutta samoin kuin Venäjällä, Intiassa kumouksellisia voimia kuritetaan aina välillä. Ja niitä voimia nousee lisää.

Pitää muistaa, että Intia on nuori valtio. Ja aluksi suurin osa muslimeista ajettiin Pakistaniin. Ilman sitä olisi todennäköisesti jatkuvaa kivaa tiedossa. Nyt väännetään pääasiassa vain Kashmirista ja satunnaisesta teroilusta.
 
Kaikki on suhteellista:
Onhan Venäjälläkin omanlaisensa demokratia. Mutta samoin kuin Venäjällä, Intiassa kumouksellisia voimia kuritetaan aina välillä. Ja niitä voimia nousee lisää.

Pitää muistaa, että Intia on nuori valtio. Ja aluksi suurin osa muslimeista ajettiin Pakistaniin. Ilman sitä olisi todennäköisesti jatkuvaa kivaa tiedossa. Nyt väännetään pääasiassa vain Kashmirista ja satunnaisesta teroilusta.
Tarkoitin sitä, että Intia ei ole diktatuuri toisin kuin mitä Venäjä selkeästi on. Se, että Intiassa on monin paikoin hyvinkin levotonta on eri asia.
 
Ukrainalla oli Krimillä kyynpesä, Venäjällä sai olla 25 000 miestä Sevastopolissa sopimuksen mukaisesti.
Vähän kuin Baltian mailla vuonna -40, paha tehdä vastarintaa kun vihollinen on jo sisällä maassa täysin varustettuna.
Myös suuri osa ihmisistä halusi paremmat eläkkeet, siellä on paljon eläkäläisiä ja lähestymässä siihen ikään Ero ukrainalaisten eläkkeiden ja venäläisten eläkeiden oli tuntuva. Tietenkin elintarvikkeiden hinnat ljubimajassa Rossijassa tasasi ne ja muut kulut, mutta ahne säkki ei tälläistä voinut ajatella. Ne ovat vieläkin voitolla ukrainalaisten eläkkeiden suhteen. Sitten ne kuvitteli että niiden lisäksi saa vuokrata huoneet kuten ennenkin, ukrainalaisille ja venäläisille. Mutta ensimmäiset eivät tulleet, muitakin ongelmia alkoi ..

Olisiko tätä jos Ukrainan oligarkit eivät ryöstäneet oma kansa niin vimmatusti.. Ukrainalainen eläkeläinen sai 70 $ kk ja se oli normaali, venäläinen minimissä joku 120$, vaikka oli siellä pienempiakin. Kuulostihan se tuntuvalta erolta, se about 50 $ kokonaisuudessa.

Mutta mitään ei voittaa Venäjän Televisiota! Velikie! Aamusta iltaan pelkkä glooria, planeetan ykkösiä kaikessa,heille näytettiin miten Moskovassa eletään parhaimmillaan, ja krimilaiset luuli että näin on koko Venäjällä..
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoitin sitä, että Intia ei ole diktatuuri toisin kuin mitä Venäjä selkeästi on. Se, että Intiassa on monin paikoin hyvinkin levotonta on eri asia.

Maa, jossa 70 vuoden itsenäisyyden ajasta yli 40 vuotta vallassa on ollut yksi perhe. Ja maa, jossa "yhtenäisyyttä" pidetään yllä tarvittaessa lopettamalla ne demokraattiset oikeudet ja teurastamalla erimieliset? Ja murhaamalla poliittisia vastustajia, väärentämällä vaalituloksia, jne. jne.

Voihan Venäjää kutsua diktatuuriksi ja Intiaa demokratiaksi jos haluaa. Käytännön toimet maan koossa pitämiseksi ovat joka tapauksessa samanlaisia.
 
Joo. Kun edessä on enää todennäköisesti avosydänleikkaukset ja syöpähoidot noin niinkuin top-tapauksina, niin kylläpä kelpaa. :ROFLMAO: Siihen saumaan kun näkee vielä Russin valtion hajaannuksen, niin ompa jo merkitystä elämällä.
Olen aina syvästi kadehtinut ihmisiä, botka osaavat nähdä tulevaisuudessaan pieniäkin valopilkkuja. Se auttaa jaksamaan harmaassa ja nykyajan haastavassa arjessa.
 
Olihan Suomessakin Hangossa vastaava tilanne. Ja myöhemmin Porkkalassa.
Eikä unohdeta Kuusamon ja Ivalon miehitystä, mikä niin monesti jätetään mainitsematta... jostain syystä. "Kuusamon-Suomussalmen alueella neuvostojoukot vetäytyivät vasta 12.11.1944 rajan yli omalle puolelleen ja vastuu rajanvartioinnista siirtyi joulukuun alussa Rajavartiolaitokselle. Ivalossa, jonka venäläiset olivat myös miehittäneet, he viihtyivät lähes vuotta pitempään, ja se oli jo pahempi paikka Pääesikunnalle ja Lapin joukkojen komentajalle kenraaliluutnantti Hjalmar Siilasvuolle."
 
Ja juuri tuosta on kyse!

Sisäinen yhtenäisyys. Kun se hajoaa, on se ja sama, tuleeko hyökkäys ulkoa vai sisältä. Peli on menetetty. Maalla voi olla kaikki maailman aseet mutta jos yhtenäisyys puuttuu, ne ovat merkityksettömiä.

Ukrainalla ei tuota ollut. Suomella on ainakin toistaiseksi. Jo siksikin on järjetöntä höpinää vertailla näitä asioita.

Olen tämän aikaisemminkin postannut, mutta uudelleen. Uskotteko, että näin homma menisi suomessa? Minä en usko.


Eikä siksi, että tekniikka tai taktiikka on jotain. Vaan siksi, että kansa on valmis ja halukas taistelemaan.

Tästä syytä kritisoin niin voimakkaasti @johan6 höpötyksiä. Hän nimittäin tosiasiassa kiistää kaiken historiallisen todistuksen sisäisen hajaannuksen merkityksestä samalla luoden sitä esittämällä "putin" vihjailujaan käytännössä jokaisessa postauksessaan.

Tyhjän syyttelijät ovat todellisia putinisteja.

Koska siinä, missä ulkoinen uhka voi kaataa maan, sisäinen hajaannus tuhoaa sen varmasti.
Noh itseepäilen että voi käydä kun joku tutkija oli kirjottanut että: "kun venäjä on vallottanu Barentsin meren niin suomi,Norja voi olla varmaankin tiellä" Niin onhan tää realistista varsinkin kun Venäjä rakentaa Pikku raketteillensa tukikohtaa Karjalaan. Ja meillä on niin pitkä raja venäjänkanssa että helpostihan se tulis jos ois tullakseen nehän sais 30,000miestä kohti suomea ennekun Meillä on sotilaat Koollepanos.
 
Back
Top