Eipä tulisi mieleenikään, että Turussa juotaisiin jokilaivalla viinaa kurkkusse samalla kun Itä-Suomen poikia kaatuisi kentälle. No kaikenlaista puunhalaajaa toki tänä päivänä löytyy mutta yleisesti ottaen.
Ukrainan konflikti/sota
Ehkä näinkin....mutta, sanoisin että vielä vähemmän ukrainalaiset uskoo parempia aikoja saapuvaksi idästä, venäläisten miehittäjien mukana.
Ja, kuten olen jo aiemminkin todennut niin jokainen saa kohdistaa sympatiioitaan omien mieltymiksiensä perusteella. Kyllähän ne näkyy myös näistä kirjoituksista...
Venäjää puhutaan pääasiassa kaupungeissa ja maaseudulla ukrainaa, lähes kaikkialla Ukrainassa, painotus muuttuu toki jonkin verran länsi-itä-suunnassa. Krim oli ainoa alue ennen anneksiotakin, jossa oli melko kattavasti venäläiskielisten enemmistö (karvan verran yli 50%, tällä hetkellä venäjänkielisten osuus on tietysti suurempi). Suuri tiheän asutuksen alue Luhansk-Donetsk-Mariupol-akselilla on venäläiskielisellä enemmistöllä, mutta heti ympärillä oleva maaseutu on enimmäkseen ukrainankielistä.
File:UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png - Wikimedia Commons
Häh? Ihan Suomessakin autioitui kokonaisia kyliä sotien aikana, kun olisi pitänyt rintamalle mennä. Käpykaarti on universaali klubi.
Minulta jäi muuten jotenkin välistä, mihin arvio (länsi)ukrainalaisten maanpuolustushaluttomuudesta perustuu?
Onko ukrainalaisten sotahistoriassa viitteitä siihen päin, vai katsonko väärästä paikasta?
Eiköhän ne perustu varsin pitkälle nykyajan "tiltu:n", siis "Pietarin trollitehtaan" propagandaan.. Sen lähtökohtaisena tarkoituksena on syöttää kaikkiin mahdollisiin suuntiin kielteistä propagandaa niin Ukrainasta kuin muistakin Venäjän diktatuurin arvostelijoista, vastustajista jne.. Suomikin saa silloin tällöin oman osansa trollitehtaan valheista.
- nykyään tällainen netin ja kaikkien muidenkin informaatiokanavien kautta tapahtuva vaikuttaminen on jopa aikaisempaa tärkeämpi osa sodankäyntiä..
Ressuna
Kapteeni
wiki kylläkin kertoo 2001 väestölaskennassa 77% venäjänkielisiä ja n. 60% etnisiä venäläisiä.Venäjää puhutaan pääasiassa kaupungeissa ja maaseudulla ukrainaa, lähes kaikkialla Ukrainassa, painotus muuttuu toki jonkin verran länsi-itä-suunnassa. Krim oli ainoa alue ennen anneksiotakin, jossa oli melko kattavasti venäläiskielisten enemmistö (karvan verran yli 50%, tällä hetkellä venäjänkielisten osuus on tietysti suurempi). Suuri tiheän asutuksen alue Luhansk-Donetsk-Mariupol-akselilla on venäläiskielisellä enemmistöllä, mutta heti ympärillä oleva maaseutu on enimmäkseen ukrainankielistä.
File:UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png - Wikimedia Commons
commons.wikimedia.org
Ressuna
Kapteeni
Tai sitten se voisi perustua siihen että maa oli niin selkeästi jakautunut idän venäjämielisiin ja lännen länsimielisiin. Sitten kun rähinä alkoi osa lännen väestä on voinut katsoa että itä osa sai sitä mitä tilasi ?
Oops, my bad. Yhdistin mielessäni Krimin kohdalla jotenkin ristiin venäjänkieliset sekä etniset venäläiset. Nuo luvut voivat hyvinkin olla lähempänä totuutta ajalta ennen laitonta anneksiota.
Ukraina ei ainakaan aikaisemmin ollut jakautunut kansallisesti kovin merkittävästi.. Ei edes idässä. Vain muutamassa suuremmassa kaupungissa asuu huomattavasti venäläistaustaista väestöä. Niissäkin ovat vähemmistönä. Löydät varmasti oikeart tiedot googlaamalla ja/tai wikistä. Koko maan väestöstä jopa noin 80% on alkuparältään ukrainalaisia..
- toki Itä-Ukrainan miehitys on saattanut jossain määrin kärjistää tilannetta kansallisuuksien välillä.
- silti se että maassa asuu venäläisiä ei tarkoita sitä että heistäkään kaikki haluaisivat elää ja asua venäläisten miehitysvallan alaisuudessa.
- Putinin johtaman rosvolauman kannatus vähenee koko ajan myös Venäjällä.
Ei tarvinnut aikanaan kuin katsoa suomalaiset uutiset ja lukea hesari, niin näki mikä on homman nimi.
Ja kun lisäsi joukkoon muutamat ulkomaiset kanavat ja materiaalin niin ei paljon epäselvää jäänyt.
Toki on niitä, jotka kutsuvat omien kuvitelmiensa vastaisia tosiasioita "tiltuiksi".
En sanoisi ihan niinkään, että itä- ja länsiukrainalaiset kokonaisuutena jakaantuivat venäjä- ja länsimielisiin. Maidanilla oli Ukrainan itsenäisyyttä Venäjän vaikutusvallasta puolustamassa väkeä joka puolelta Ukrainaa ja rintamalla on tälläkin hetkellä Ukrainan itsenäisyyttä Venäjän vaikutusvallasta puolustamassa väkeä joka puolelta Ukrainaa.
Miten sen sanoisi. Hyvin suuri osa väestöstä on kyllä, hm, väliinpitämätöntä. Kunhan töitä on ja leipää pöydässä, vaikka Kiinan keisari saa olla pomona. Saman ilmiön olen tosin ollut huomaavinani muissakin Euroopan maissa. Ei se kuitenkaan tee niistä venäjämielisiä.
Oikeasti venäjämielisiä kyllä oli, mutta selkeänä vähemmistönä. Niitä oli lähinnä entiset ja nostalgiset neuvostoliittolaiset, osa venäläisistä ja Venäjään jollain tavalla kytköksissä olevat (Venäjän mafia taisi olla yksi suuri "yhdistäjä"). Alueiden puolue, muut puolueet, oligarkit, niillä sitten omat intressinsä aikojen ja tuulien mukaan.
Yksi aiemmin mainitsemistani ukrainalaisista oli mukana mielenosoituksissa omassa kotikaupungissaan ja Ukrainan-Venäjän sodan alettua lukiolaisena Länsi-Ukrainassa. Hän taisi kertoa, kun eräs tämän sodan veteraani kävi hänen luokallaan puhumassa.
Hänen puheissaan ei yleensä sota toki ollut läsnä, eikä hän osoittanut erityistä mielenkiintoa lähteä rintamalle. Mielestäni hän kuitenkin puhui kunnioittavasti veteraaneista. Toisin sanoen varsin normaalilta nuorelta mieheltä vaikutti. Hän tarjoutui kyllä kertomaan uutisia sodasta, mutta jätin tarjouksen väliin. Omassa sen hetkisessä fiksaatiossani siihen sotaan oli tarpeeksi kestämistä.
Hänen kotikaupungissaan on muistolaatta paikallisille tämän sodan kaatuneille sekä "taivaan sadalle" eli Maidanilla kaatuneille. Kävimme niitä katsomassa.
Hän jatkoi opiskelua ja välillä autoinkin häntä parissa opiskeluun liittyvässä pähkinässä. En ymmärrä mitä muuta hänen olisi pitänyt tehdä ollakseen "isänmaallinen" tai "maataan puolustava"?
Laitetaan nyt tähän hieman lisätietoa:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bd2b51cb-baf8-4c79-8f09-d9ae52fb486a
Inscout voinee puolestaan referoida niitä Helsingin Sanomien juttuja.
Tässä vielä ajankohtaista tietoa Ukrainan uuden suurlähettilään kertomana,..
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5ece650e-0aa6-4cb1-9d37-b00b86cb0a50
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bd2b51cb-baf8-4c79-8f09-d9ae52fb486a
Inscout voinee puolestaan referoida niitä Helsingin Sanomien juttuja.
Tässä vielä ajankohtaista tietoa Ukrainan uuden suurlähettilään kertomana,..
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5ece650e-0aa6-4cb1-9d37-b00b86cb0a50
Tämä on tosiasia, toisaalta meidän keskustelumme on sikäli kuin tuuleen huutamista muutenkin tässä asiassa. Ukraina kohtaloineen ylittää aika selkeästi jopa meitä isommat tekijät.
Ukraina on tyyppiesimerkki siitä, millä tavoin Venäjä hoitaa ulkopolitiikkaa. Eikä siinä kontekstissa kyllä kohteiden toivomiset mitään auta, eikä myöskään semanttinen luulottelutoivominen.Olen yrittänyt tuoda esille näkemystä siitä että sodasta aiheutuvat tappiot eivät kohdistu ja rajoitu pelkästään Ukrainaan. Ukraina ei ole tässä sodassa ainoana häviäjänä. Kuten yleensä niin sodassa hyökkääjä ottaa kaikkein eniten "takkiinsa" ja erityisesti silloin kun se juuttuu niin sotilaallisesti kuin poliittisestikin epäedulliseen asemaan. Juuri näin on käynyt venäläisille. Käytännössä Venäjän miehityksestä Ukrainassa aiheutuu huomattavasti suuremmat tappiot itse Venäjälle. Ottaen huomioon sekä poliittiset että taloudelliset vaikutukset.Tämä on tosiasia, toisaalta meidän keskustelumme on sikäli kuin tuuleen huutamista muutenkin tässä asiassa. Ukraina kohtaloineen ylittää aika selkeästi jopa meitä isommat tekijät.
- sodan ja tilanteiden pitkittyessä nähdään selkeästi kuinka sota Ukrainassa on jo kääntynyt Putinin johtaman diktatuurin tappioksi myös Venäjällä.
Tottakai Venäjän hyökkäys ja Itä-Ukrainan alueiden miehitys aiheuttaa edelleenkin monella tavalla suuren rasitteen Ukrainalle. Toisaalta se on samalla katkonut Ukrainan satoja vuosia kestänyttä poliittista ja taloudellista riippuvuutta Venäjään. Samalla se tietysti helpottaa ja ohjaa Ukrainaa vahvistamaan suhteitaan eurooppalaisten maiden suuntaan..
- tämä ei tietenkään tarkoita sitä että asiat Ukrainssa olisivat yhtäkkiä muuttuneet..se on edelleenkin köyhä ja korruptoitunut.
- kaikenlaiset rikolliset sekä oligarkit hallitsevat ja lahjovat viranomaisia sekä poliitikkoja jokaisessa käänteissä. Usein jopa Venäjän sodanjohdon sekä venäläisten rikollistan tukemina jne.
- sota ja Venäjän tukemien terroristien miehitys Itä-Ukrainssa sekä Krimillä jatkuu ja loppuu aikanaan kun Venäjä joutuu vetämään sotajoukkonsa naapureidensa alueilta. Muualtakin kuin Ukrainasta.
Mutta kaikista vaikeuksista huolimatta Ukrainalla näkyy jo valoa "tunnelin päässä". Tässä suhteessa tilanne on ukrainalaisten kannalta parempi kuin päätyminen Venäjän vasalleiksi.
- tämä sama kehitys näkyy konkreettisesti kaikissa niissä eurooppalaisissa valtioissa jotka Neuvostoliiton romahtaessa pääsivät itsenäistymään.
Mutta, keskustelu aiheesta jatkukoon..Ei haittaa vaikka mielipiteet jakaantuu ja foorumilta löytyy omat kannattajansa niin Ukrainalle kuin venäläisillekin.
Viimeksi muokattu:
Meillä päin tuollaisten sanojat unohdetaan nopeasti. Miehet keskustelevat, poikaset ätisevät joutavaa paskaa.
No joo. Tuollaiset "hiekkalaatikkoryssittelijät" voi jättää omaan vähäiseen arvoonsa.
Mitä itse asiaan tulee, suomessa tehdään monesti mielestäni se virhe, että verrataan ukrainan tilannetta suomeen ja tulkitaan asioita sen kautta. Vaikka maan tilanne on täysin erilainen.
Ukraina oli täysin poliittisesti jakautunut ennen Maidanin vallankaappausta joka näkyy ihan äänestyslistoista. Kyse ei ole pekästään etnisyydestä vaan myös kielestä ja taloudesta. Länsi on maatalousvaltainen ja itä teollisuuspainotteinen. Idässä puhutaan venättä enemmän, lännessä ukrainaa jne.
Onko tämä jako nyt maagisesti kadonnut? En usko hetkeäkään. Nyt vain tilanne on se, että seppoalueiden ja krimin ollessa pois äänestyksistä, länsipuolen väestöllä on enemmistö. Tämä näkyy hyvin kielilakien säätämisessä. Venäjä oli virallinen vähemmistökieli joka kirjoitettiin lakiin 2012. 2014 heti Maidanin jälkeen tynkäparlamentti teki lain, joka poisti vähemmistökielen aseman venäjän ja parin muun kielen osalta. Silloinen presidentti ei vahvistanut lakia (osittain EU:n ja USA:n painostuksesta koska laki näytti liikaa vainolta ja rikkoi virallista kuvaa Maidanista "koko kansan liikkeenä). Nyt laki on on kuitenkin hyväksytty 2019 eteenpäin. Ja nimenomaan tämä onnistui, koska tällä hetkellä länsiukrainalaisilla on enemmistö.
Vuonna 2016 tehtiin tutkimus ukrainassa siitä, miten kansa näki 2014 tapahtumat. Tutkimuksen teki ihan hallituksen virallinen elin eli ei siis mikään venäjän laitos. Luonnollisesti tutkimuksessa ei haastateltu seppoalueiden ja krimin väestöä. Tulos oli, että 34% piti tapahtumaa laittomana aseellisena vallankaappauksena, 56% oikeutettuna kansan mielenilmauksena ja loput eivät vastanneet. Tähän kun laskisi mukaan miehitettyjen/kapinallisten alueiden väestön, päästäisiin todennäköisesti aika lailla 50-50 mielipiteeseen.
Puheet Maidanista jonain "koko kansan mielenilmauksena" ovat puppua. Kyseessä oli pitkälti nimenomaan ukrainan sisäisen länsi-itä jakauman aiheuttama vallankaappaus. Mikä ei sinänsä tarkoita sitä, etteikö tyytymättömiä löytynyt paljon myös itäisiltä alueilta.
Kun tilanne nyt on tämä, on aika lailla mahdotonta saada aikaan mitään yhdistymistä. Kumpikaan osapuoli ei halua eikä edes pysty antamaan sellaisia myönnytyksiä, jotka tyydyttäisivät kaikkia.
Eli jonkin verran saa vettä virrata, ennen kuin yhdistymistä tapahtuu. Ja krimin osalta en sellaiseen usko missään tapauksessa muutenkaan. Venäjä ei luovuta missään tapauksessa sitä aluetta USA:n tukikohdaksi. Tai ainakin paljon saa tapahtua sitä ennen.
Nämäkin nettisivut ovat juuri sitä varten että tänne pääsee kirjoittamaan kaikenlaista mietteitä ja näkemyksiä..
Tuossa edellä nimim. "inscout" kirjoittaa omia ajatuksiaan...tosin ne ovat varsin pitkälle samoja kuin Venäjän näkemyksen Ukrainan tapahtumista jne,..
- Venäjän propagandassa ei puhuta sanallakaan Venäjän sotavoimien tunkeutumisesta suvereenin itsenäisen valtion = Ukrainan alueelle.
- Itä-Ukrainan miehityksestä kerrotaan kuin se olisi vain Ukrainan sisäinen konflikti ja ja erimielsiten kansalaisten jakaantumien
- "kirsikkana kakun päällä" luodaan mielikuvaa siitä että USA olisi tavoittelemassa Krimin aluetta tukikohdakseen.
Kaikki nämä vääristelyt ja valheet ovat Venäjän sodankäyntiin liittyvää propagandaa ja osoitettu ensisijaisesti muokkaamaan mielipidettä niin Venäjällä sekä muualla venäjänkielisillä alueilla.
- samalla propagandan tarkoituksena on ikäänkuin antaa oikeutusta Venäjän sotajoukkojen hyökkäykselle sekä naapurimaan alueiden miehitykselle.
- venäläiset kertovat Ukrainan tapahtumista, niiden syistä ja seurauksisa omaa "totuuttaan". Siihen voi jokainen suhtautua juuri niin kuin parhaakseen näkee.
Itse pyrin katsomaan asoita ulkopuolisena. Ottaen kuitenkin huomioon sen että myös oma kotimaamme on Venäjän rajanaapuri. Siksi Venäjän politiikalla ja sen tekemisillä on merkitystä myös meille.
- tunnustan avoimesti että sympatiani ovat ukrainalaisten puolella. Siihen minulla on sekä historialliset että myös tähän nykyiseen aikaan ja Venäjän konkreettisiin tekemisiin liittyvät syyt.
Koska Venäjän näkemyksiä Ukrainan tilanteesta tuli esille jo tuossa nimimerkki "inscoutin" viestissä niin Kopioin vielä uudelleen tähän liitteeksi Ukrainen virallista politiikkaa edustavat näkemykset..
Vielä uudelleen...jos ne jäivät lukematta aikaisemmin:
Ukrainan varapuolustusministeri:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bd2b51cb-baf8-4c79-8f09-d9ae52fb486a
Ja, kuten olen koko ajan toistanut. Näille sivuille mahtuu aivan hyvin kaikenlaiset näkemykset Ukrainan tilanteesta. Tai siitäkin mitä Valko-Venäjällä on tapahtumassa jne.
- ymmärrettävästi meillä jokaisella on omat ajatuksemme ja sympatiamme.
Tuossa edellä nimim. "inscout" kirjoittaa omia ajatuksiaan...tosin ne ovat varsin pitkälle samoja kuin Venäjän näkemyksen Ukrainan tapahtumista jne,..
- Venäjän propagandassa ei puhuta sanallakaan Venäjän sotavoimien tunkeutumisesta suvereenin itsenäisen valtion = Ukrainan alueelle.
- Itä-Ukrainan miehityksestä kerrotaan kuin se olisi vain Ukrainan sisäinen konflikti ja ja erimielsiten kansalaisten jakaantumien
- "kirsikkana kakun päällä" luodaan mielikuvaa siitä että USA olisi tavoittelemassa Krimin aluetta tukikohdakseen.
Kaikki nämä vääristelyt ja valheet ovat Venäjän sodankäyntiin liittyvää propagandaa ja osoitettu ensisijaisesti muokkaamaan mielipidettä niin Venäjällä sekä muualla venäjänkielisillä alueilla.
- samalla propagandan tarkoituksena on ikäänkuin antaa oikeutusta Venäjän sotajoukkojen hyökkäykselle sekä naapurimaan alueiden miehitykselle.
- venäläiset kertovat Ukrainan tapahtumista, niiden syistä ja seurauksisa omaa "totuuttaan". Siihen voi jokainen suhtautua juuri niin kuin parhaakseen näkee.
Itse pyrin katsomaan asoita ulkopuolisena. Ottaen kuitenkin huomioon sen että myös oma kotimaamme on Venäjän rajanaapuri. Siksi Venäjän politiikalla ja sen tekemisillä on merkitystä myös meille.
- tunnustan avoimesti että sympatiani ovat ukrainalaisten puolella. Siihen minulla on sekä historialliset että myös tähän nykyiseen aikaan ja Venäjän konkreettisiin tekemisiin liittyvät syyt.
Koska Venäjän näkemyksiä Ukrainan tilanteesta tuli esille jo tuossa nimimerkki "inscoutin" viestissä niin Kopioin vielä uudelleen tähän liitteeksi Ukrainen virallista politiikkaa edustavat näkemykset..
Vielä uudelleen...jos ne jäivät lukematta aikaisemmin:
Ukrainan varapuolustusministeri:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bd2b51cb-baf8-4c79-8f09-d9ae52fb486a
Toisena juuri toimensa aloittaneen Ukrainan suurlähettilään Alina Frolovan viesti Suomelle:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bd2b51cb-baf8-4c79-8f09-d9ae52fb486a
Ja, kuten olen koko ajan toistanut. Näille sivuille mahtuu aivan hyvin kaikenlaiset näkemykset Ukrainan tilanteesta. Tai siitäkin mitä Valko-Venäjällä on tapahtumassa jne.
- ymmärrettävästi meillä jokaisella on omat ajatuksemme ja sympatiamme.
Venäjällä on omat imperialistiset intressinsä. Joka muuta väittää, valehtelee.
Mutta. Niin on muillakin toimijoilla. Joka muuta väittää, valehtelee myös.
Ukrainan operaatio oli ja on kansainvälisen oikeuden vastainen.
Mutta niin oli myös Yhdysvaltojen hyökkäys Irakiin ilman YK:n turvallisuusneuvoston puoltavaa päätöstä.
On tulkinta-asia, romuttiko tuo Putinin uskon kansainväliseen oikeuteen vai antoiko tekosyyn omille kv-oikeuden vastaisille toimilleen.
Juuri näin..
Itse ajattelen maanpuolustukseen ja turvallisuuteen liittyviä asioita myös Suomen lähtökohdista ja poliittisesta asemasta. Venäjä liittyy tässä mielessä myös Suomen historiaan ja politiikkaan.
Mainitsemistasi lähtökohdista ei voi hyväksyä ainakaan kaikkia suurvaltojen tekemiä operaatioita. Toisaalta vertaus USA:n tekemisistä Irak'ssa vs. Venäjän sodankäynti sekä miehitys Ukrainassa, Georgiassa jne. ovat luonteeltaan jossain määrin erilaisia.
- eroa on ainakin siinä että USA:n operaatio johtui osaltaan myös Irak'in hyökkäyksestä Kuwait'tiin (USA:n liittolainen) ja tietenkin samalla monista muistakin syistä..
- lisäksi USA on operaationsa jälkeen vetäytynyt Irak'ista.. Toki siellä on edelleen USA:n joukkoja (ja myös Iran'in sotilaita jne.)
- en silti kovin vahvasti puolusta kaikkia muitakaan USA:n toimia..vaikka niillä on mielestäni ollut erilaiset lähtökohdat kuin Venäjän tekemisillä. Rikkovat kv- lakia jokatapauksessa.
- eikä Venäjä voi missään tapauksessa puolustella toisen tekemillä rikoksilla omia rikoksiaan..
Venäjän suorittamat aluevaltaukset ja miehitykset Ukrainassa, Krimillä, Georgiassa, Moldovassa jne. ovat lähtökohtaisesti aluevalloituksia joita se pyrkii jatkossa laajentamaan.
- vai uskooko joku että Venäjä luopuisi ja vetäytyisi näiltä alueilta, ainakaan vapaaehtoisesti?
Toki jos Venäjä joskus aikoo palata/päästä kansainvälisen yhteisön täysivaltaiseksi jäseneksi se joutuu vetäytymään ja palaamaan omien rajojensa taakse...
Viimeksi muokattu:
arix
Respected Leader
Oma näkemykseni on että Venäjälle Krim ja Sevastopolin tukikohta on ykkös prioriteetti. Vaikea nähdä kriisin loppumista ilman tuon ratkaisua...
Putin tietää ettei muu maailma tee mitään, sen verran monta koepalloa on mennyt läpi ilman isompia ongelmia. Tuo uskoo ainoastaan voimaa ja sitä ei haluta käyttää.
Alla vanha linkki josta löytyy Venäjän toimille syitä kuten vuokrasopimuksen loppuminen ja rajoitukset laivaston liikkeille Georgian sodan aikana. Uusi sotasatama olisi vaatinut kymmeniä miljardeja ja niiden paikka on sveitsiläisillä pankkitileillä...
Mukana mielenkiintoinen ennustus vuodelta 2008:
"The dispute has been aggravated by Ukrainian moves to join the North Atlantic Treaty Organization, prompting some Western politicians to predict it could spark a new crisis in a region destabilized by Russia`s incursion last month into Georgia."
www.unian.info
Tuohon Georgian tilanteeseen taitaa liittyä tämä:
In September 2008, the Ukrainian Foreign Minister Volodymyr Ohryzko accused Russia of giving out Russian passports to the population in Crimea and described it as a "real problem" given Russia's declared policy of military intervention abroad to protect Russian citizens.
<- Venäjän operaatiot ovat aika pitkäkestoisia...
en.wikipedia.org
Putin tietää ettei muu maailma tee mitään, sen verran monta koepalloa on mennyt läpi ilman isompia ongelmia. Tuo uskoo ainoastaan voimaa ja sitä ei haluta käyttää.
Alla vanha linkki josta löytyy Venäjän toimille syitä kuten vuokrasopimuksen loppuminen ja rajoitukset laivaston liikkeille Georgian sodan aikana. Uusi sotasatama olisi vaatinut kymmeniä miljardeja ja niiden paikka on sveitsiläisillä pankkitileillä...
Mukana mielenkiintoinen ennustus vuodelta 2008:
"The dispute has been aggravated by Ukrainian moves to join the North Atlantic Treaty Organization, prompting some Western politicians to predict it could spark a new crisis in a region destabilized by Russia`s incursion last month into Georgia."
No Russian fleet in Ukraine beyond 2017 -Ukrainian PM
A day after Moscow voiced interest in keeping it there longer
Tuohon Georgian tilanteeseen taitaa liittyä tämä:
In September 2008, the Ukrainian Foreign Minister Volodymyr Ohryzko accused Russia of giving out Russian passports to the population in Crimea and described it as a "real problem" given Russia's declared policy of military intervention abroad to protect Russian citizens.
<- Venäjän operaatiot ovat aika pitkäkestoisia...