Ukrainan konflikti/sota

Huonohko suomenkielen taitosi lisää hourailuihisi kohdistuvaa epäluuloa.


Ukrainan armeija saa helposti Donetsikin ja Luhanskin alueet haltuunsa.. ...venäjä on ilmoittautunut puolustavansa kyseisiä alueita.. ..Siksi ukraina tarvitsee turvatakuita muilta länsimailta ja natolta, että, jos venäjä hyökkää silloin kun ukraina valloittaa takaksin omia aluita...
4. Venäjä on ennakoivasti lähettänyt omia sotavoimia ukrainan rajan lähelle jos kohta 3 toteutuu...

Veikkaan että vain Moskovan suorasta ohjauksesta löytyy sellaisia tahoja, jotka höpisevät järjettömyyksiä Ukrainan mahdollisesta hyökkäämisestä Venäjän Ukrainalta valloittamille alueille.

Ukraina tietää että sen itäosa on Venäjän eikä minkään epäuskottavan separatistijoukon hallussa.

Venäjä on jo kauan sitten aloittanut ja osin toteuttanut doktriininsa mukaisen separatistijohtajien tappamisen ja venäläisten tiedustelu- ja sotilasjohtajien istuttamisen kuolleiden separatistijohtajien tilalle.

Ja jos Venäjä tekisi joskus Suomessa Ukrainat, niin sama kohtalo odottaisi täällä Venäjää palvelleita mulkeroita. Venäjä teloittaa sellaiset, koska ei katso että voi koskaan luottaa toimijoihin jotka pettävät omiaan.

(Tämä on sellainen tieto, jonka toivoisi syöpyvän venäläistä subversiota tai tiedustelua palvelevien päähän tietona ettei sen tarvitse upota päähän metallina.)
 

Kiristynyt Ukrainan tilanne heikentää Venäjän ruplaa – Kreml vähättelee ”tunteellisia” markkinaliikkeitä​

Huolet Yhdysvaltojen sanktioista ja kiristynyt tilanne Ukrainan itärajalla heikentävät Venäjän ruplaa.​



Venäjän rupla kärsii kiristyneistä jännitteistä Ukrainan ja Venäjän välillä.

Venäjä on viime aikoina lisännyt sotilaallista läsnäoloaan Ukrainan rajalla ja Krimin niemimaalla. Tämä huolestuttaa Ukrainan lisäksi esimerkiksi Euroopan unionia, Natoa ja Yhdysvaltoja.

Ruplan arvo on heikentynyt miltei viisi prosenttia kuluvan kuukauden aikana dollariin nähden. Näin syvällä rupla kynti viimeksi marraskuussa. Ruplan heikkenemiselle vetää vertojaan lähinnä Turkin liiran pudotus.
 
Jos arvioidaan sotilaallista uhkaa, täytyy olla selvillä poliittisista aikomuksista, tahdosta ja sotilaallisesta kapasiteetista. Täytyy olla tietoa materiaalisesta valmiudesta ja joukkojen käytöstä. Lisäksi pitää harkita tarkkaan indikaattorit, joita seurataan.

Ajatuksia ja indikaattoreita:
- median seuranta - täytyy ymmärtää venäläinen tulkinta kansainvälisen politiikan ilmiöistä ja kehityskuluista.
- Venäjän propagandistien väitteet.
- Venäjän johto pyrkii saavuttamaan strategiset tavoitteensa sekä sanoilla että teoilla.
- mediassa esitetty kuva todellisuudesta korreloi toiminnan kanssa.
- operaation hyödyn perustelut ja laillisuuden osoittaminen.
- poliittinen ja diplomaattinen retoriikka.
- selkeät sotilaalliset ja poliittiset indikaatiot.
- syyt sotilaalisen voimankäytölle (viralliset asiakirjat).
- Sun Tzunin opit.
- shakinpelaaja on tottunut salaamaan tulevat siirtonsa.
- sodan hyödyt
- halutaanko kansan huomio vaikeista sisäpoliittisista kysymyksistä Ukrainaan.
- selitetään kansalle, miksi he köyhtyy -> sota ja pakotteet
- "etu", joka on olemassa Venäjän johtajan päässä, maailmassa, jossa hän elää.
- auttaako uusi sota vahvistamaan valtaa vai päinvastoin?
- "sotatoimittajien" saapuminen Donbassiin.
- informaatio- ja kyberoperaatiot

Kremlin mukaan:
Vladimir Putinin 21. huhtikuuta pitämässä vuotuisessa puheessa liittokokoukselle puhutaan todennäköisesti järjestelmällisistä toimenpiteistä pandemian aiheuttaman kriisin kärsimän talouden ja sosiaalisen alueen tukemiseksi. Joitakin järjestelmällisiä tukitoimenpiteitä. Muut kysymykset ovat vielä avoinna ja puheen sisältö voi muuttua vielä viime hetkillä.


Onko Donetsk ja Luhansk Moskovalle kannattavampia siinä asemassa kuin ne ovat nyt. Mikä on se tilanne, josta on eniten hyötyä Moskovalle.
Paljon ollaan myös viitattu Georgian tapahtumiin ja vuoteen 2008. Lyhyt voittoisa sota -> Macron ja Merkel palaavat kotiin voittajina selittäen, että he pelastivat Ukrainan Venäjältä. Venäläinen kansa on hurmoksissa ja unohtavat maansa ongelmat: köyhyyden, pandemian ja Navalnyin. Ja taas mikäli tulee paljon tappioita, se on tuhoisa poliitikoille. Eikä lisää Tsaarin loistoa.

Pitkittynyt sota ja hautajaisten määrä harvemmin lisää johtajan kannatusta. Hybridisodan etuna on taas se että kaikki voidaan kiistää, eikä sotaa voi koskaan hävitä.

Syitä, joiden vuoksi Venäjä voisi käyttää sotilaallista voimaa rajojensa ulkopuolella, ovat:
- ulkomailla asuvien Venäjän kansalaisten suojeleminen aseellisilta hyökkäyksiltä
- ulkomailla olevia venäläisjoukkoja vastaan tehtävien hyökkäysten torjuminen
- liittolaismaiden puolustaminen
- osallistuminen rauhanturvaamiseen
- merirosvousta vastaan taistelu ja kuljetusreittien turvaaminen
- Venäjän taloudellisten toimien turvaaminen valtamerillä
- kansainvälisen terrorismin torjunta
- Venäjän kansallisten intressien turvaaminen arktisella alueella
- NATOn laajeneminen
- Venäjän lipun ja sotilaallisen voiman näyttäminen
 
Venäjällä ei ole välttämättä resursseja pitää hallussaan esim. sitä koko vesikanavaa. Kykyä on ottaa haltuun kerran kyllä vaikka miten helposti.
Se on myös liian selvä teko, joka johtaisi huimaan määrään lisäpakotetta.

Itä-Ukrainan itsenäistyminen ja rauhanturvaajat on sen puolesta helpompi kuvio. Onhan nuo Transnistrian tapaiset olleet olemassa jo pitkään. Eli jos tosi isolla voimannäytöllä yritettäisiin lopettaa puolivaloilla käytävä sota ja jäädyttää rauhanomaisempi tilanne kun siellä olisi jatkossa aitoja venäläisrauhanturvaajajoukkoja tripwirena. Eikä pelkkiä valekapinallisia, joita ei tunnusteta omiksi.
 
Voin olla vainoharhainen, mutta en välttämättä yllättyisi, jos eduskunnassa on ruskean kirjekuoren saanut avoin trolli (erotuksena "konsulttilipposista"), joka pyrkii lietsomaan eripuraa ja epäluuloa Venäjän toimien kannalta kriittisellä hetkellä. Kyseessähän on siis muuan perussuomalaisista erotettu tyyppi, joka tänään lausui:

"Minä en luota enää poliisiin. Suhtaudun siihen samalla tapaa kuin sodassa pitää suhtautua pahimpaan viholliseen.
Kaikesta nykyhetkessä tapahtuneesta päätellen maailma on sodassa. Lähes jokaiseen maahan on saatu lietsottua sisäinen vastakkainasettelu ja sen varjolla ihmisiä yritetään alistaa ja tasapäistää. Näin on myös Suomessa.
Valitettavasti minä en usko, että selviäisimme tästä ilman pahempia rähinöitä. Eikä paluuta enää ole siihen entiseen, jossa elimme vielä reilu vuosi sitten. Toisaalta hyvä niin.
Muistakaa, kaikki mitä tulee tapahtumaan, on korkeimman kädessä, ja on tarkoitettu tapahtuvan. Meidän on aika puolustautua keskuudessamme elävää vihollista vastaan, ja meidän TÄYTYY saada se käännytettyä puolellemme."


Todennäköisesti olen vieläkin vainoharhaisempi kun ihmettelen, miksi tämä jo paljon kohua herättänyt entinen poliisi ilmestyi pari viikkoa sitten blogistaniin kertomaan vuosien takaisista traumoistaan virkamiesaikoinaan: https://poliisirikokset.wordpress.com/.
Tyyppi vaikuttaa ensi alkuun vilpittömältä ja käyttää paljon aikaa perustellakseen toimintaansa, mutta samaan aikaan joukossa on häilyvää mustamaalamiseksikin tulkittavaa juttua kuten tarinat poliisien vihamielisestä suhtautumisesta naisiin. Toki puhutaan yksittäistapauksista, mutta huolellisesti annetaan vaikutelma, että kyse on kuitenkin mahdollisesti enemmistöstä tässä virkakunnassa. Tästä on uutisoitu jo Yleä ja Maikkaria myöten, ja kuulemma juttua tutkii nyt blogistin "luottotoimittaja", koska liikkeellä on kuulemma vihamielisiä tahoja, jotka ovat valtion korruption ilmentymiä. Jokin tässä nyt haiskahtaa minun sieraimiini.
 
Viimeksi muokattu:
Voin olla vainoharhainen, mutta en välttämättä yllättyisi, jos eduskunnassa on ruskean kirjekuoren saanut avoin trolli (erotuksena "konsulttilipposista"), joka pyrkii lietsomaan eripuraa ja epäluuloa kriittisellä hetkellä. Kyseessähän on siis muuan perussuomalaisista erotettu tyyppi, joka tänään lausui:
Perus huomiohuora, jota ei pidetä minään. Kuluttanut mölyämällä kaikesta. Some-ekonomisti Tuomas Malinen on kravattiversio hänestä (tällä ehkä jopa aitoja mt-haasteita). Molemmilla on merkitystä ainoastaan muilta ammattiryhmästä lainatun sädekehän osalta. Mutta sen näkee läpi sitä helpommin mitä useammin liikaa tulevat esille.
 
Perus huomiohuora, jota ei pidetä minään. Kuluttanut mölyämällä kaikesta. Some-ekonomisti Tuomas Malinen on kravattiversio hänestä (tällä ehkä jopa aitoja mt-haasteita). Molemmilla on merkitystä ainoastaan muilta ammattiryhmästä lainatun sädekehän osalta. Mutta sen näkee läpi sitä helpommin mitä useammin liikaa tulevat esille.
Huomiohuoria on helppo käyttää hyväksi omiin tarkoitusperiinsä. Redditissä ainakin Anolla on kannattajakuntansa meemeineen.
 
Huonohko suomenkielen taitosi lisää hourailuihisi kohdistuvaa epäluuloa.





Veikkaan että vain Moskovan suorasta ohjauksesta löytyy sellaisia tahoja, jotka höpisevät järjettömyyksiä Ukrainan mahdollisesta hyökkäämisestä Venäjän Ukrainalta valloittamille alueille.

Ukraina tietää että sen itäosa on Venäjän eikä minkään epäuskottavan separatistijoukon hallussa.

Venäjä on jo kauan sitten aloittanut ja osin toteuttanut doktriininsa mukaisen separatistijohtajien tappamisen ja venäläisten tiedustelu- ja sotilasjohtajien istuttamisen kuolleiden separatistijohtajien tilalle.

Ja jos Venäjä tekisi joskus Suomessa Ukrainat, niin sama kohtalo odottaisi täällä Venäjää palvelleita mulkeroita. Venäjä teloittaa sellaiset, koska ei katso että voi koskaan luottaa toimijoihin jotka pettävät omiaan.

(Tämä on sellainen tieto, jonka toivoisi syöpyvän venäläistä subversiota tai tiedustelua palvelevien päähän tietona ettei sen tarvitse upota päähän metallina.)

Ilmeisesti viestisi tarkoitus oli vain kommentoida minun kirjoitustaitoa? Asiakohtiin ei ole mielipidettä?

Mitäs sanot Minskin sopimuksesta ja siitä, mitä Ukrainan pitäisi tehdä jatkossa? Luovuttaa ja tyytyä siihen, että alueet on menetetty ikiajoiksi. Kuinka kauan voi somessa uhitella ja pahoitella? milloin toivottu lopputulos saavutetaan?

Veikkaan että vain Moskovan suorasta ohjauksesta löytyy sellaisia tahoja, jotka höpisevät järjettömyyksiä Ukrainan mahdollisesta hyökkäämisestä Venäjän Ukrainalta valloittamille alueille.

Eli sulla on vain veikkauksia, joilla sä puolustat sitä kantaa, että esim ukrainan äärioikeisto (pravyj sektor) ei tavoittele voimallista ratkaisua itä-ukrainaan? Tietenkin heillä ei ole enemmistöä , ja heidän ratkaisu ei saa puoltoa. Mutta silti


Venäjä on jo kauan sitten aloittanut ja osin toteuttanut doktriininsa mukaisen separatistijohtajien tappamisen

Mikä logiikka on venäjän tappaa "suositut" separatistijohtajat? Mistä doktriinistä puhut?

Heidät on toisaalta voinnut myös tappa ukrainan erikoisjoukot kostoksi sotatoimista ja ukrainalaisten sotilaiden tappamista. Minusta tämä on loogisempaa.

ettei sen tarvitse upota päähän metallina
Oliko tämä uhkaus?
 

"Venäjä varoittaa Yhdysvaltoja pysymään poissa Venäjältä ja Krimiltä sekä syyttää Yhdysvaltoja ja Natoa Ukrainan muuttamisesta ”ruutitynnyriksi”​


Riski Venäjän ja Yhdysvaltojen välisiin selkkauksiin on erittäin suuri, Venäjän varaulkoministeri Sergei Rjabkov sanoo venäläisen uutistoimiston Interfaxin mukaan. Tämän takia hän varoittaa Yhdysvaltoja pysymään poissa Venäjältä ja Krimin niemimaalta.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Lisäksi Venäjän ulkoministeriö syyttää venäläisten uutistoimistojen mukaan Yhdysvaltoja ja Natoa Ukrainan muuttamisesta ”ruutitynnyriksi” tarjoamalla maalle lisääntyvässä määrin aseita ja muita sotatarvikkeita. Venäjä tekee Rjabkovin mukaan kaikkensa turvallisuutensa takaamiseksi tilanteessa, jossa Ukrainan tilanne kärjistyy.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg puolestaan vaati Venäjää lopettamaan joukkojen keskittämisen Ukrainan rajalle.

”Venäjän täytyy lopettaa sotilaallinen valmistelu Ukrainassa ja sen liepeillä, päättää provokaationsa ja lieventää tilannetta välittömästi”, Stoltenberg sanoi yhdessä Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleban kanssa pitämässään tiedotustilaisuudessa.

Lue lisää: Ukraina: Putin ei ole vastannut presidentti Zelenskyin tapaamispyyntöön, rajojen tuntumaan on marssitettu tuhansia sotilaita lisää

Ukrainan mahdollisesta liittymisestä Natoon päättävät Stoltenbergin mukaan Naton jäsenmaat, eivätkä sen ulkopuoliset tahot. Ukrainan hallinto on aiemmin patistellut Natoa nopeuttamaan maan jäsenyystoimintasuunnitelmaa, joka olisi viimeistelevä vaihe ennen täysjäsenyyttä.

”Naton 30 jäsenmaata päättävät, milloin Ukraina on valmis jäsenyyteen. Kenelläkään muulla ei ole minkäänlaista oikeutta sekaantua tai häiritä tätä prosessia. Venäjä yrittää luoda uudelleen jonkinlaista etupiiriä, jossa he voisivat päättää, mitä heidän naapurinsa voivat tehdä”, Stoltenberg sanoi.

Naton ja lännen täytyy Kuleban mukaan toimia nopeasti, jotta tilanne Venäjän ja Ukrainan välillä ei eskaloidu väkivaltaiseksi. Tällaisia nopeita toimia olisivat Kuleban mukaan muuan Venäjään kohdistuvat lisäsanktiot ja Ukrainalle annettava sotilaallinen apu.

Kahden Yhdysvaltojen sotalaivan on määrä saapua Mustallemerelle tämän viikon aikana. Rjabkov luonnehtii tätä ”provokaatioksi”.

Venäjä on marssittanut Ukrainan hallinnon mukaan yli 40 000 sotilasta Ukrainan itärajalle ja 40 000 sotilasta Krimille. Viikko sitten Ukraina sanoi, että sen rajan tuntumassa Rostovin, Voronežin ja Brjanskin alueilla olisi noin 20 000 Venäjän sotilasta ja Krimillä reilut 32 000 sotilasta.

Venäjä puolustaa Rjabkovin mukaan nyt ja tulevaisuudessa Donbassin alueella asuvia ihmisiä. Donbassin alue on Venäjää lähellä olevien separatistien hallussa."
 
^ Yleensä tällaisessa tilanteessa Usan presidentti tulee esille mutta Joe pysyy piilossa.

Valkoisen talon mukaan 2.4. oli Joe kilauttanut Ukrainan kaverille ja kertonut että tukena ollaan. Olisiko Venäjän ulostulo nimenomaan tähän vastareaktio?


"President Joseph R. Biden, Jr. spoke today to President Volodymyr Zelenskyy of Ukraine. President Biden affirmed the United States’ unwavering support for Ukraine’s sovereignty and territorial integrity in the face of Russia’s ongoing aggression in the Donbas and Crimea. He emphasized his administration’s commitment to revitalize our strategic partnership in support of President Zelenskyy’s plan to tackle corruption and implement a reform agenda based on our shared democratic values that delivers justice, security, and prosperity to the people of Ukraine. The leaders agreed these reforms are central to Ukraine’s Euro-Atlantic aspirations."
 
Kuinka kovia tappioita venäjän asevoimat kestäisivät Ukrainassa? Miehethän eivät venäläisiltä lopu, mutta missä vaiheessa yleinen mielipide ja kotirintaman paine kasvaisi niin suureksi, että sillä olisi merkitystä sodanjohdon ja poliitikkojen päätöksiin...

Lisäksi olen miettinyt, olisiko Ukrainalla todellista kykyä tuottaa eteneville joukoille niin suuria tappioita, että sillä olisi jotain merkitystä? Tsetsenian sodissakaan ei paljon tappioista välitetty. Tosin tsetseeneillä ei ollutkaan panssareita, tykistöä tai ohjuksia, ainakaan suurissa määrin.

Jos kunnon yhteenottoon päädytään, laskettaisiinko venäläisten tappiot kymmenissä, sadoissa vai tuhansissa kaatuneissa?
 
Putin ei kunnioita muumiota eikä sen hallintoa piirun vertaa, hän kuten kaikki muutkin tietävät mitä siellä tapahtui. Tämäkin näytelmä olisi jäänyt näkemättä ellei olisi ollut pakko varastaa vaaleja ja muuttaa jenkkejä yksipuoluejärjestelmän maaksi. No nyt sitä sitten saadaan mitä haluttiin :LOL:
 
Kuinka kovia tappioita venäjän asevoimat kestäisivät Ukrainassa? Miehethän eivät venäläisiltä lopu, mutta missä vaiheessa yleinen mielipide ja kotirintaman paine kasvaisi niin suureksi, että sillä olisi merkitystä sodanjohdon ja poliitikkojen päätöksiin...

Lisäksi olen miettinyt, olisiko Ukrainalla todellista kykyä tuottaa eteneville joukoille niin suuria tappioita, että sillä olisi jotain merkitystä? Tsetsenian sodissakaan ei paljon tappioista välitetty. Tosin tsetseeneillä ei ollutkaan panssareita, tykistöä tai ohjuksia, ainakaan suurissa määrin.

Jos kunnon yhteenottoon päädytään, laskettaisiinko venäläisten tappiot kymmenissä, sadoissa vai tuhansissa kaatuneissa?

Ei se kotirintaman paine mihinkään kasva, koska sille kotirintamalle kerrotaan sellaiset luvut, että ei hätäpäivää. Kannattaa muistaa, että muu kuin valtiollinen tiedotus on aika marginaalista ja se laimataan heti läntiseksi propagandaksi, jota kunnon isänmaallinen venäläinen ei ota tosissaan.
 
Vladimir Putin täyttää tämän vuoden lopulla 69 vuotta.
Alkaa olla viimeiset ajat todella toteuttaa ne rajasiirrot joista on unelmoinut. 70 vuotias hallitsija sitten varmaan mielellään siirtyy jo viettämään eläkepäiviä viimeiset 10 elinvuottaan.

Vuonna 2021 toteutettavat rajasiirrot onnistuessaan eivät aiheuta hätää halitsijalle ja elämä etenee mahdollisesti jopa ilman uusien kriisien suunnittelua.
Jos rajasiirrot pahasti epäonnistuvat, voi Venäjällä sisäisesti olla sovittuna jonkinlainen siirto pois vallasta ja uusi johtaja kehiin. Sellaisen uuden on mahdollista neuvotella sitten ne rauhan asiat, jotka on enemmän tai vähemmän pakko hyväksyä. Muuten asiat sitten haudataan.

Veikkaan että Putinin ikä on tässä aika keskeinen seikka. Loppuun asti ei huvita riehua muiden edestä kun fyrkkaakin on tehdä ihan mitä itse haluaa.
Ei niinkään minkäälainen laaja skenario mihin me mielellään luisumme pohdiskelemeaan päissämme.
.
 
Toi Venäjä trollien aktivoituminen eri uutisten palstoilla on kyllä huomattava. Ihmettelen, että tänne ei ole vakio trollien lisäksi tullu uusia.
Se on vanha vainolainenkin alkanut uskomaan että helpommin saa puristettua kiven timantiksi kuin tämän MP-netin jengin ikiomassa kuplassaan umpimielisiä aatoksia käännettyä. :D
 
Huomiohuoria on helppo käyttää hyväksi omiin tarkoitusperiinsä. Redditissä ainakin Anolla on kannattajakuntansa meemeineen.

Asian voisi sanoa myös toisinpäin.

Ne persoonallisuustyypit, joissa esiintyy sen mittaluokan opportunismia ja itsekeskeisyyttä, että vieraalle vallalle huoraaminen on mahdollista, sisältävät hyvin usein jonkin koosteen näistä:
- Epäterveen mittaluokan huomiohakuisuutta.
- Uhkapeliriippuvuutta.
- Päihderiippuvuutta.
- Maagista ajattelua.
- Ylimielisyyttä ja rehentelyä.
- Epärealistisia luuloja itsestään.
- Muuta epärehellisyyttä.
- Hyväksikäyttävää elämäntapaa.
- "Säännöt eivät koske minua" -asennetta.
- Muuta erityisaseman tavoittelua.
jne. jne. jne.

Samoja asioita esiintyy myös muissa kuin kyseisissä persoonallisuustyypeissä, mutta ne ovat sillloin laadullisesti erilaisia.
 
Kuinka kovia tappioita venäjän asevoimat kestäisivät Ukrainassa?

Aivan kuin Venäjä koittaisi luoda Ukrainalle painetta olla iskemättä Venäjän kohteisiin Ukrainan alueella.

Venäjä kestänee aika paljon miehistön menetyksiä, mutta jos sen it-, tutka-, panssaroidut- jne. kohteet joutuvat kunnollisen drone- ja tykistömoukaroinnin kohteiksi, niin kalliin kaluston tappiot voivat olla sekä sodankäyntikyvylle että arvovallalle hankalia.

Jos Venäjä iskee ohjuksin isoimpien jokien siltoihin, niin miten sen jälkeen käy Ukrainan kyvylle huoltaa omia joukkojaan?

Jos Venäjä julistaa liittävänsä valtaamansa alueet virallisesti Venäjään, niin se voi uhitella Ukrainalle, että isku sille alueelle on isku Venäjän valtiota vastaan ja laukaisee totaalisen hävittämissodan. Jos niin käy, niin riittääkö Ukrainalla tällä kertaa rohkeutta puolustautua?

Voimia kysymyksiä on nyt paljon ja vastauksia vähän.
 
Back
Top