Ukrainan konflikti/sota

Enpä pidättäisi henkeä lännen vastatoimia odotellessa. Lopputulos on kuitenkin että on tärkeämpää pitää venäjä taloudellisesti lännen järjestelmissä, saksa tarvitsee kaasunsa.

Siinä eilisessä Ylen ohjelmassa todetaan kohdassa n. 18 min 35 sek., että Eurooppa ei ole niin riippuvainen Venäjän energiasta, kuin 10 vuotta sitten. Esimerkkinä siinä kerrotaan, että USA:sta on tuotu nesteytettyä maakaasua. Asiantuntija Jyri Lavikainen antaa ymmärtää, että jos Eurooppa käyttäisi vastareaktiona kaasuhanaa ajoittain kiinni, olisi Venäjä siinä heikommassa asemassa.
 
Onko tuosta Zapadin ydiniskuskenaariosta mitään faktaa?

Onhan meillä keino vastata, jos vaan halua löytyy... Parikymmentä jassmia vaan Pietarin alueen ydinvoimaloihin. Tosin epäilisin uskallettaisiinkohan siihen Suomen taholta lähteä? Se tosin tasaisi puntteja aika lailla ja tuskin ydiniskujen jälkeen Suomella olisi enää mitään hävittävää.

Taktiset ydiniskut Suomeen vs. jassmit ydinvoimaloihin... Saisiko termi kynnysasejärjestelmä uuden merkityksen?
Pietarin alueen ainoat ydinvoimalat ovat Sosnovyi Borin laitoksella. Sijainti on noin 70 km Pietarista ja 100 km Suomen rajalta. Siellä on 2 kpl käytössä olevia RBMK -reaktoreita (Tsernobyl tyyppinen). Nuo saattavat olla otollisia saastuttamiseen, mutta vaikutus voi olla pettymyskin. Yhdessä kaupunkiin kohdistuvassa ydinhyökkäyksessä saa Suomessakin hengiltä 100k ihmistä. Tuollaiseen laitokseen iskemällä kuolee suoraan vain laitoksen henkilökuntaa. Ei oikein ole suhteessa pelotearvot.

Jos halutaan vastapelote ydinaseille, niin kannattaa hankkia omia ydinaseita. Ydinpommi on rauhanpommi.:)
 
Pietarin alueen ainoat ydinvoimalat ovat Sosnovyi Borin laitoksella. Sijainti on noin 70 km Pietarista ja 100 km Suomen rajalta. Siellä on 2 kpl käytössä olevia RBMK -reaktoreita (Tsernobyl tyyppinen). Nuo saattavat olla otollisia saastuttamiseen, mutta vaikutus voi olla pettymyskin. Yhdessä kaupunkiin kohdistuvassa ydinhyökkäyksessä saa Suomessakin hengiltä 100k ihmistä. Tuollaiseen laitokseen iskemällä kuolee suoraan vain laitoksen henkilökuntaa. Ei oikein ole suhteessa pelotearvot.

Jos halutaan vastapelote ydinaseille, niin kannattaa hankkia omia ydinaseita. Ydinpommi on rauhanpommi.:)
Mielumin Nato jäsenyys. Ois ydinpelotetta kerrakseen
 
Olihan näillä radioyhteys venäläisten asevoimiin mutta siinä se sitten taisi olla.

Ai Wagnerilla? Venäläinen koulutus, venäläiset johtajat, venäläinen kuljetus paikan päälle ja venäläinen tiedustelutuki. Wagnerissahan oli enemmäkseen vanhoja kontranikkeja hankkimassa rahaa. Ongelmana oli venäläisen koulutuksen lisäksi oman käsitykseni mukaan syyrialaisten kalusto, joka oli syyrialaista tasoa. Toisaalta venäläisten oma "huippu"kalusto ei ole syyriassa juuri toiminut edes TB2sia vastaan, joten enpä tiedä millä taikajauheella kyseinen teurastus olisi vältetty.

Itseasiassa Ukrainan sota olisi ihan kiva viihdepläjäys, jos amerikkalaiset voisivat/haluaisivat auttaa ilman ydinsodan uhkaa.
 
Ai Wagnerilla? Venäläinen koulutus, venäläiset johtajat, venäläinen kuljetus paikan päälle ja venäläinen tiedustelutuki. Wagnerissahan oli enemmäkseen vanhoja kontranikkeja hankkimassa rahaa. Ongelmana oli venäläisen koulutuksen lisäksi oman käsitykseni mukaan syyrialaisten kalusto, joka oli syyrialaista tasoa. Toisaalta venäläisten oma "huippu"kalusto ei ole syyriassa juuri toiminut edes TB2sia vastaan, joten enpä tiedä millä taikajauheella kyseinen teurastus olisi vältetty.
Itseasiassa Ukrainan sota olisi ihan kiva viihdepläjäys, jos amerikkalaiset voisivat/haluaisivat auttaa ilman ydinsodan uhkaa.
Se taikajauhe olisi ollut se, että olisivat jättäneet jenkit rauhaan. Kai heidän olisi pitänyt tietää näiden läsnäolosta?
 
Ai Wagnerilla? Venäläinen koulutus, venäläiset johtajat, venäläinen kuljetus paikan päälle ja venäläinen tiedustelutuki. Wagnerissahan oli enemmäkseen vanhoja kontranikkeja hankkimassa rahaa. Ongelmana oli venäläisen koulutuksen lisäksi oman käsitykseni mukaan syyrialaisten kalusto, joka oli syyrialaista tasoa. Toisaalta venäläisten oma "huippu"kalusto ei ole syyriassa juuri toiminut edes TB2sia vastaan, joten enpä tiedä millä taikajauheella kyseinen teurastus olisi vältetty.

Itseasiassa Ukrainan sota olisi ihan kiva viihdepläjäys, jos amerikkalaiset voisivat/haluaisivat auttaa ilman ydinsodan uhkaa.
Olisivat jättäneet jenkit rauhaan. Tuskin oli yllätys heille
 
Mun suvussa oli viis rintamalla neljä jääkäriä kolme vainaa (talvisodas) nuorin vainaa heti (jatkosodas) Mutta lääkintämies selvis. Mutta teki itsarin 1965 kun pää ei kestänyt sodan raakuuksia.
3 jääkäriä. Yksi kuoli (tst lähetti), yksi eli kiikkustuolissa saatuaan sirpaleen aivoonsa, yksi terve oli jr8 kp-mies jatko+lapinsota.

Rivimiehen poistuma oli JR8ssa joitakin alle parikymmentä prosenttia koko sodan aikana, eli hyökkäävimmän divisjoonan kärkirykmentti pääsee sotahommissa kuitenkin aika kuivin jaloin.

(mutta tämä on off topic, sorppa derailauksesta)
 
Ai Wagnerilla? Venäläinen koulutus, venäläiset johtajat, venäläinen kuljetus paikan päälle ja venäläinen tiedustelutuki. Wagnerissahan oli enemmäkseen vanhoja kontranikkeja hankkimassa rahaa. Ongelmana oli venäläisen koulutuksen lisäksi oman käsitykseni mukaan syyrialaisten kalusto, joka oli syyrialaista tasoa. Toisaalta venäläisten oma "huippu"kalusto ei ole syyriassa juuri toiminut edes TB2sia vastaan, joten enpä tiedä millä taikajauheella kyseinen teurastus olisi vältetty.

Se taikajauhe olisi ollut se, että olisivat jättäneet jenkit rauhaan. Kai heidän olisi pitänyt tietää näiden läsnäolosta?

Amerikkalaiset soitteli toista päivää putkeen kaikki komentoportaat ja murtautuivat radiojärjestelmäänkin kuulemma. Kyllä ne tiesivät, mutta taisivat tietää myös että USAlla on vain parikymmentä jalkamiestä siellä vastassa.
 
Amerikkalaiset soitteli toista päivää putkeen kaikki komentoportaat ja murtautuivat radiojärjestelmäänkin kuulemma. Kyllä ne tiesivät, mutta taisivat tietää myös että USAlla on vain parikymmentä jalkamiestä siellä vastassa.

Jos hyökkäävät Ukrainan kimppuun niin enpä tosiaan panisi pahakseni mikäli amerikkalaiset puuttuisivat tulivoimallaan peliin. Saataisiin taas kuulla näitä radiokeskusteluja (9.55 ja siitä eteenpäin).

"Jenkit iskivät kimppuumme tykistöllä ja ilma-aseellaan. Meikäläisiä kuoli kuin kärpäsiä. Henkiin jääneet ovat ryhtyneet juopottelemaan täällä."

 
Jos hyökkäävät Ukrainan kimppuun niin enpä tosiaan panisi pahakseni mikäli amerikkalaiset puuttuisivat tulivoimallaan peliin. Saataisiin taas kuulla näitä radiokeskusteluja (9.55 ja siitä eteenpäin).

"Jenkit iskivät kimppuumme tykistöllä ja ilma-aseellaan. Meikäläisiä kuoli kuin kärpäsiä. Henkiin jääneet ovat ryhtyneet juopottelemaan täällä."

Olis kieltämättä kiva nähdä livenä kun Jenkit ja rusland ottaa yhteen oikeassa elämässä. Eikä Call of duyty Modernwarfaressa.
 
Lännen mahdollisista proaktiivisista vastatoimista...

Missä määrin mikäkin näistä nähtäisiin Venäjälle hankaliksi, lännelle mahdollisiksi tai Venäjän sisäistä tilannetta muuttaviksi?

1. Venäjän valuuttaan kohdistuvat toimet?
2. Kauppasodan tapaiset toimet?
3. Raaka-aine- tai teknologiaviennin sulkeminen valituin toimin ja kohdin?
4. Laaja venäläisten tilien jäädyttäminen? Oligarkit, korkea virkamiehistö, valtion yritykset, energia- ja metalliyhtiöt...
5. Todella massiivinen talousrikostutkintojen sarja. ("Rahanpesua ellei rahan alkuperä ole todennettavissa.")
6. Cyberiskut?
7. Öljyn ja kaasun hinnan pudottaminen esim. Saudien, UAE:n, Kuwaitin yms. tuotantomääriä nostamalla?
8. Venäläisen öljyn ja kaasun mahdollisten laatuongelmien (rikki, ylimääräiset mössöt...) perusteella tapahtuvat hinnanlaskut, palautukset tms?

Pointtini on siinä, että kuinka pahoja talouteen ja tuotantotalouteen kohdistuvien toimien kombinaatioita voi tehdä ilman tai ennen aseelliseen voimaan siirtymistä?
 
Tämä enteilee kovia aikoja Ukrainalle...

– Flirttaillessaan USA:n kanssa Kiova on valmis viemään maan sotilaallisiin seikkailuihin heikkenevästä taloudellisesta tilanteesta huolimatta, hän väittää.

Patruševin mukaan Venäjän tulee nyt tehdä tarvittavat toimet Krimin asukkaiden suojelemiseksi.

Myös tiistaina Venäjältä kuultiin kovia ulostuloja. Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu väitti, että Nato olisi suunnittelemassa joukkojen keskittämistä lähelle Venäjän rajaa.



Haiskahtaa vahvasti siltä että taas luodaan ja myydään uutta tarinaa tulevan hyökkäyksen tueksi.


Muistuu mieleen, kun Belgiassa juttelin 2014 amerikkalaisen lentokoneteollisuuden edustajan kanssa silloisesta tilanteesta. Kerroin, että Venäjän aikeita ei ole niin vaikea ennustaa ja he puhuvat yleensä suoraan aikeistaan, mutta käyttäen tällaista maksiimia. Mikään ei ole sittemmin muuttunut, enkä pidätä hengitystä nytkään.

Oleellisin letkautus taitaa olla Putinin kommentti siitä, että joukot pysyvät alueella (=lähtöalue?), kunnes tarve vaatii (=sota syttyy?).
 
Mielenkiintoista pohdintaa. Joistain asioista voin olla samaa mieltä, mutta muutama kohta kyllä hiukan herättää kysymyksiä.
(trigger warning: tekstissä on faktoja. Lukekaa omalla vastuulla.)

Tärkein ensin. Sanot venäläisten logiikan poikkeavan meidän logiikastamme. Jos puhutaan ukrainasta, miten venäjän toiminta on ollut epäloogista tai meidän logiikastamme poikkeavaa?

Muslimien osuus. Miksi muslimien osuus pitäisi nähdä venäjällä ongelmana, kun samaan aikaan kasvavaa muslimivähemmistöä euroopassa ei saa nähdä ongelmana kuten virallinen jargon euroopassa meille kertoo.

Tätä visiota kiinan hyökkäyyksestä en ymmärrä Kiinalaiset vain tulevat ja ottavat siperian tuosta noin maalta, jolla on muutama tuhat ydinasetta ja joka on valmis hyökkäämään naapurimaihin hetken mielijohteesta. The logic escapes me.

On mielenkiintoista katsoa, miten venäjä, jonka valuuttavaranto silovikeista ja varkaista huolimatta on maailman 4. suurin jakautuu:

30% euroja
23% kultaa
22% taaloja
12% yaneja
13% muut valuutat


Samaan aikaan maailman valuuttavarannosta vain 2% on yaneja. Ehkä eurooppa on kulttuurisesti lähempänä, mutta onko eurooppa jatkossa kuinka kiinnostava tai arvokas kumppani? Vai onko joku alkanut epäilemään euroopan arvoa kumppanina?

venäjän budjettivaje 2020 3,8%/gdp, euroalueella keskiarvo 8,5%/gdp ja USA 13,4%/gdp
venäjän valtiovelka 2020 16%/gdp, euroalue keskiarvo 97%/gdp ja USA 107%/gdp

Sanoit venäjän kansan kurjistuneen 8 vuotta peräkkäin. Mihin lukemaan perustat tuon näkemyksen?





Näillä asioilla on merkitystä, kun yrittää arvuutella, mitä jatkossa tapahtuu. Varmuutta ei ole täällä kenelläkään, mutta mielestäni paras tapa arvata on yrittää katsoa niitä vähiä faktoja mitä meillä on käytössä.
Hyvä että edes jostain ollaan samaa mieltä. Sinun kysymyksesi ja keräämäsi aineisto kyllä herättää vähän tunnetta että jotenkin olet kallellaan naapurin suuntaan. Mutta mitäpä siitä.

Naapurimaan osien varastaminen ja miehittäminen seitsemän vuoden ajan, samalla proxy-sotaa ylläpitäen ja jatkuvasti naapurin politiikkaan sotkeutuen ja naapurin infrastruktuuria sabotoiden, kuitenkin väittäen että ei ole missään tekemisissä koko konfliktin kanssa, on länsimaisesta näkökulmasta epäloogista. Johtuen varmaan siitä että länsimaissa arvostetan rehellisyyttä ja suoruutta, naapurissa ei niinkään. Länsimaissa konfliktin ratkaisu lähtee kaikkien hyväksyttävissä olevien kompromissien etsimisestä, Venäjällä siitä että joku muu kärsii, Venäjä ei.

Miksi sotket Eurooppaa tähän muslimiasiaan? Tyypillinen trollitaktiikka. Puhe oli Venäjän ongelmista. Ja Venäjä islamisoituu nopeammin kuin Eurooppa, joten kyllä se heille ongelma on. Venäjän väestöstä yli 10% on muslimeja ja tällä vauhdilla alle viidessätoista vuodessa heitä on jo lähes kolmannes. Euroopassa muslimeja on noin 5% ja arvioiden mukaan 2050 on 11-14%.

Kiina. Älä ole lapsellinen. Sanoinko että Kiina hyökkää hetken mielijohteesta vaikka huomenna? Puhuin pitkän tähtäimen kehityksestä. Tälä hetkellä ydinaseet ovat tosiaan ainoa keino millä Venäjä pitää Kiinan kurissa. Ptikällä tähtäimellä Venäjän Kauko-Idän venäläisväestö kuitenkin kuihtuu samalla kun kiinalaisia muuttaa sisään. Venäjän Kauko-Idässä on vajaat 6 miljoonaa asukasta ja jo nyt noin 300.000 kiinalaista. Tarkkaa lukua ei ole, mutta määrä on kasvussa. Kiina ei ole unohtanut sitä että Neuvostoliitto varasti heiltä Mantsurian, ja tämä otetaan aina sopivasti esille kun pitää painostaa Venäjää. Ja nykyisellä kehityksessä muutamien vuosikymmenien kuluttua Venäjällä on todennäköisesti edelleen enemmän ydinaseita, mutta Kiina hakkaa Venäjän mennen tullen kyberissä ja avaruusaseissa ja omistanee aika soivan ohjuspuolustusjärjestelmän. Kysymys onkin, ottaako Kiina ainakin osia Kauko-Idästä hiljalleen hivuttamalla vai rysäyksellä.

Venäjän valuuttavaranto ja vararahastot ovat oivia esimerkkejä siitä miten yksinvaltias kerää rahaa jemmaan. Sitä ei laiteta investointeihin esim rapautuvan infran parantamiseksi (yli 20%:lla venäläisistä ei ole juoksevaa vettä) tai sosiaalisiin ohjelmiin muuta kuin vaalien lähestyessä. Raha on varattu rapautuvan valtion talouden (turvallisuuskoneisto) ylläpitoon ja mahdollisiin sotiin. Kansalle niistä ei ole juurikaan iloa.

Tuolla 12% vs 2% siis perustelet että venäläiset ovat lähempänä kiinalaisia kuin eurooppalaisia? Lähes päivän paras. Kyseinen sijoittaminen Kiinan valuuttaan on taktinen liike jolla varaudutaan sanktioihin ja yritetään hiljalleen syödä taalan ja euron johtoasemaa globaaleina valuuttoina. Ja tietenkin Venäjän JOHTO etsii Kiinasta tukea kun Euroopasta on tulossa vain tukkapöllyä. Ei se tarkoita että VENÄLÄISET olisivat kiinnostuneita tekemään enemmän yhteistyötä Kiinan kanssa. Ei Venäjältä parhaat voimat lähde Kiinaan opiskelemaan ja töihin vaan Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin.

Ja Venäjän valtionvelka on pieni koska se 2000-luvun alun öljyn hinnoilla kykeni maksamaan velat pois, varsinkin kun rahaa ei juurikaan laitettu kattaviin sosiaalisiin ohjelmiin. Länsimaat ovat paljolti velkaisia koska rahaa on käytetty ihmisten sosiaalisen aseman ylläpitämiseen ja parantamiseen. Venäjällä tähän ei ole tarvinnut "tuhlata".

Ja mielenkiintoisia tilastoja olet löytänyt. Venäjän BKT kasvoi peräti 1,34% 2019. Maailmanlaajuisesti BKT kasvoi samana vuonna 2,9%, EU:ssakin 1,7%. Eli Venäjän BKT kasvaa, ja on kasvanut vuosikausia, selvästi hitaammin kuin Eurooppa, USA ja Kiina.
Mitä tulee venäläisten KOTITALOUKSIEN tuloihin, niin vuodesta 2013 on tultu aika reippaasti alaspäin:
1618424373991.png

Kyllä Venäjällä rahaa on, se ei vain ole kansalaisilla.
Ja se että kaikilla on töitä ei kerro aina kansantalouden vahvuudesta. Kun esimerkiksi katsoo työ tuottavuutta, huomaa että tuottavuus ei ole sitten 2018 noussut, päinvastoin laskenut: https://www.ceicdata.com/en/indicator/russia/labour-productivity-growth
Ja jos pääosa ihmisistä elää minipalkoilla jatyöllistettyjen osuus on vähäinen suuren eläkeläisväestön takia (kuten se venäjällä on), ei täystyöllisees kuvaa kansalaisten taloudellista tilannetta kovinkaan hyvin.

Lukuja ja faktoja voidaan tosiaan käyttää kun arvioidaan tulevaa. Venäjän osalta mittarit näyttävät alaspain, kuin myös Putinin osalta. Se tarkoittaa että entistä suurempia riskejä otetaan jotta selvitään eteenpäin, koska perusongelmien korvaaminen edellyttäisi johdon ja järjestelmän vaihtoa.
 
Ehkä pikemminkin trollitehtaiden propagandaa.



Puhun aiemmin Neuvostoliiton, nykyisin Venäjän jo vuosikymmeniä soveltaneesta subversion ja hybridivaikuttamisen doktriinista.

Se etenee näin:

1. Demoralisointi
2. Epävakauttaminen.
3. Kriisiyttäminen.
4. "Normalisointi". ( Tarkoittaa sotilaallista haltuunottoa.)
5. Kriisin purkaminen.
6. Vakauttaminen.
7. Venäjän asettamiin moraali- ja logiikkajärjestyksiin remoralisointi.

Tuossa doktriinissa käytetään ei-venäläisiä ja puolittain venäläisiä toimijoita vaiheissa 1-4 aivan valtavasti. Osa saadaan mukaan ideologisin, osa opportunistisin keinoin. Kaikkien näiden annetaan ymmärtää että heitä odottaa tärkeä ja korkea asema sen jälkeen kun Venäjä on onnistunut tavoitteissaan.

Mutta Venäjä ei luota niihin, jotka toimivat omaa kansaansa tai ryhmäänsä vastaan. Ja nämä toimijat tietävät liikaa. Sen vuoksi ne kaikki teurastetaan vaiheissa 4-5 tai ihan muutama harva vaiheessa 6. Suurin osa teurastamisesta tehdään "onnettomuuksina", "sabotaaseina" jne. niin että ne eivät näytä poliittisilta ja etnisiltä puhdistuksilta.

Vaiheesta 4 lähtien poliittinen-, toimeenpano- ja resurssien hallinnan valta siirtyy Venäjän hallinnon eri osille. Ei siis ole eikä tule sellaisia elimiä, joissa nämä alkuvaiheen idiootit voisivat saada kuvittelemiaan tärkeitä asemia.

Tämä ja muu todellisuuden paljastuminen riisuu viimeistään illuusiot. IIlluusioiden kariseminen saisi tietyn prosenttiosuuden asioista liikaa perillä olevia henkilöitä pakenemaan ja/tai kääntymään Venäjää ja sen tavoitteita vastaan. Tämä estetään teurastuksilla.

Ensin Neuvostoliitto ja sittemmin Venäjä on soveltanut tätä käytäntöä 1920-luvulta lähtien eli noin sata vuotta. Sitä ennen Tsaarin Ohrana taisi soveltaa hiukan samantyyppistä kuviota. Tsaarin salaiseen poliisiin se taidettiin omaksua etelästä, ottomaaneilta ja muilta muslimikulttuureilta.

Voit tarkistaa sen, puhunko totta vai soopaa ihan yksinkertaisesti. Selvitä ketkä Viktor Janukovitsin perheestä, suvusta, hallinnosta, sille lojaalista virkamiehistöstä jne. ovat yhä elossa. Saatat huomata, että kokonaiset suvut ovat hävinneet olemattomiin. (Sillä tavalla se tehdään. Perheet ja suvut voivat tietää liikaa.)

Surkein kuraporras voi olla turvassa koska se tietää ja ymmärtää niin vähän. Mutta merkittävät käsikassarat Venäjä hävittää.

Vanhassa tiedusteluun liittyvässä kirjallisuudessa nämä tunnetaan uhrattavina vakoojina tai agentteina. Siitä on kaksi versiota: oma ja vieras.

Käytännössä uhrattavaksi agentiksi valitun ainoa hengissä selviämisen keino on puolen vaihtaminen ja entisen isäntänsä vastainen toiminta. Venäjä pyrkii tappamaan nämä - usein mahdollisimman näyttävästi - joten tämä edellyttää nykyisin kokonaan uutta henkilöllisyyttä ja elinympäristöä.

Toivotan iloa ja riemua aiheeseen tutustumisen parissa jos se sattuu kiinnostamaan.
Tämä jossain määrin klassiseksi jo luonnehdittava toimi lopulta oli myös Konstantinopolin tuhossa merkittävässä asemassa: Mehmet II lupasi kreikkalaisille pettureille korkean aseman Konstantinopolin kaaduttua, ja lopulta joku petturi kävi avaamassa portin. Noh, vallattuaan, ryöstettyään ja raiskattuaan Mehmet II teloitti nämä petturit, koska katsoi, että heihin ei voinut luottaa. Ironista kyllä, kolmen päivän ryöstämisen ja raiskaamisen jälkeen muut elossaolleet kreikkalaiset saivat palata koteihinsa asumaan uuden valtakunnan kansalaisina.

Muutenkin ottomaanien toteuttama subversio Konstantinopolin valtaukseen liittyen noudattaa yllättävän hyvin tätä venäläisten kaavaa.
 
Kyllä ne tiesivät, mutta taisivat tietää myös että USAlla on vain parikymmentä jalkamiestä siellä vastassa
US warplanes arrived in waves, including Reaper drones, F-22 stealth fighter jets, F-15E Strike Fighters, B-52 bombers, AC-130 gunships and AH-64 Apache helicopters. For the next three hours, US officials said, scores of strikes pummelled enemy troops, tanks and other vehicles. Marine rocket artillery was fired from the ground.

Tällä kertaa tuo helppo saalis kutsuikin kuoleman taivaalta :unsure:


Edit. Sori nyt menee kyllä offtopikiksi.
 
Eli Georgia hyökkäsi presidenttinsä Saakasvilin johdolla kaupunkialueelle käyttäen "täsmäaseena" mm. raketinheittimiä. Seurauksena kaiketi kuoli merkittävä määrä siviilejä ja venäläisiä sotilaita. Mikä voisi mennä pieleen tuollaisessa toiminnassa...

Jos aihe kiinnostaa, niin suosittelen kaikkia lukemaan ainakin wikisivun 2008 konfliktista ja aiemmista. Täällä on esitetty aiheesta sellaisia arvioita joista on mahdollisesti tarkoituksella jätetty asioita pois tarkoituksena värittää tapahtumia.
Niin, jätitpä sinäkin sen tärkeän asian pois, että Venäjä oli jo ennen Georgian 8.8.2008 aamuyöstä aloittamaa tulivalmistelua ja suunniteltua hyökkäystä alkanut siirtää joukkoja Etelä-Ossetiaan, siis Georgian puolelle. Jopa Georgiaa ennen sodan varsinaista alkua epäsuoran tulen aseilla provosoineet "separatisti"provokaattorit olivat venäläismedioiden myöhemmin ilmi tuoneiden tietojen mukaan Venäjän asevoimista.

Lainaan tähän Ylilaudalla ollutta hyvää kirjoitusta Georgian sodasta:
Venäjän valtion sanomalehti Rossiskaja gazeta kirjoitti, että venäläisjoukot (jotka eivät kuuluneet 1992 tulitaukosopimuksen mukaiseen rauhanturvajoukkoon) oli käsketty Etelä-Ossetiaan (Georgiaan) jo päivää ennen (7.8.2008) kuin Georgia aloitti offensiivinsa osseettikapinallisina pitämiään joukkoja vastaan (8.8.2008 aamuyöstä).
https://rg.ru/2009/05/14/reg-kuban/denis-anons.html

Venäjän suurimmassa iltapäivälehdessä, Komsomolskaja pravdassa, oli myös juttu, kuinka rauhanturvajoukkoon kuulumaton (eli siis laittomasti Georgian maaperällä ollut), Venäjän 19. moottoroidun jalkaväkiprikaatin sotilas oli kuollut Georgian 8.8.2008 aamuyön tykistökeskityksessä. Hän oli jo 4.8.2008 laittanut kotiin tekstiviestin menevänsä "todellisiin harjoituksiin" Abhasian suunnalle.
https://www.kompravda.eu/daily/24146/363581/

Venäläislehti Soldati Rosskiin haastattelussa Venäjän 58. armeijan komentaja, kenraaliluutnantti Anatoli Hruljov oli kertonut, että päätös ylittää raja Etelä-Ossetiaan (Georgiaan) oli tehty jo 5.8.2008, kolme päivää ennen Georgian offensiivin alkamista. 1992 tulitaukosopimus ei sallinut tuollaista päätöstä, vaan kyse oli laittomasta siirtymisestä Georgian alueelle.
https://soldatru.ru/read.php?id=2319

Eräs venäläislähde kertoo Georgian sodassa olleen venäläissotilaan kotiin lähettämistään tekstiviesteistä, joiden mukaan he olivat 3.8.2008 saaneet käskyn siirtyä Tsinvaliin ja jo 5.8.2008 olleet epäsuoran tulen yhteenotot olivat oikeasti Venäjän sotaväen ja Georgian välillä. Georgia luuli näiden olleen vielä osseettikapinallisten tekosia.
https://web.archive.org/web/20161228132253/http://www.duel.ru/200841/?41_4_1

Lisäksi pastaa aiemmasta viestistäni:
eräs venäläissotilas oli soittanut jo 7.8. kotiin ja kertonut koko Venäjän 58. armeijan olleen jo Etelä-Ossetiassa (aseleposopimuksen vastaisesti):
http://web.archive.org/web/20080818072949/http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
Myös toinen venäläislähde kertoo 58. armeijan olleen määrätty siirtymään Tsinvaliin jo 7.8.:
http://newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html
http://www.polit.ru/news/2008/09/10/seven/
Tämä artikkeli poistettiin netistä varsin pian sen julkaisun jälkeen.
Eräs venäläistaho myös uutisoi "vapaaehtoisten" saapumisesta Moskovasta Tsinvaliin jo 6.8.:
http://osradio.ru/v_mire/8318-dobrovolcy-v-ckhinvali-edut-dazhe-iz-moskvy.html
Erään toisen venäläislähteen mukaan taas venäläisjoukkojen liike kohti Rokin tunnelia oli alkanut jo 6.8. iltana, mutta joukot eivät vielä tajunneet, että he ovat siirtymässä taisteluun:
http://www.apn.ru/column/article20635.htm
Tässä myös juttu eräästä venäläissotilaasta, joka kuoli 8.8., ja oli jo "päivää aiemmin" siirtynyt Tsinvaliin;
http://web.archive.org/web/20080813155344/http://www.life.ru/video/5030
Eräs venäläistoimittaja sanoi 58. armeijan olleen täydessä taisteluvalmiudessa Rokin tunnelin toisella puolen jo 6.8.:
http://www.ej.ru/?a=note&id=8389
Yksi venäläistoimittaja taas sanoi joidenkin venäläissotilaiden kertoneen, että he olivat Etelä-Ossetiassa jo 4.8., vaikka virallisten papereiden mukaan he olivat Pohjois-Ossetiassa (Venäjällä):
http://www.golos-ameriki.ru/content/a-33-2009-07-06-voa15/649259.html
Yksi venäläissotilas taas sanoi heidän siirtyneen Etelä-Ossetiaan jo 7.8. aamuyöstä, ja olleen puoliltapäivin Tsinvalin lähettyvillä:
http://sokolsky-mg.livejournal.com/8344.html
Venäläinen laskuvarjojoukkojen sotilas kertoi heidän siirtyneen Etelä-Ossetiaan jo 4.8. ja 5.8. välisenä yönä, ja saaneen 7.8. tehtävän tuhota georgialaisten asemia:
http://blog.zaotechestvo.ru/2010/01/22/цхинвал-хроника-уничтожения/
 
Back
Top