Olympiakasarmi
Kenraali
Jenkeissä sekä DJIA että S&P 500 ovat tänään tehneet kaikkien aikojen ennätykset, joten siellä ei taideta uskoa USA:n sekaantuvan suuremmin rähinään.
Ukrainan konflikti/sota
Tuohan olisi NATO-maille suorastaan heti rauhasta seuraava unelmaskenaario. Omia siviilejä olisi vaarassa vain kourallinen ja saariryhmä on helppo eristää mereltä. Omia sotilaita tarvitsee lähettää vaaraan lähinnä laivaston osalta ja siellä ollaan venäjään nähden ylivoimaisella tasolla. Lopputulos olisi 100-2 venäjän tappioksi ja mitä se tekisikään puttepossun egolle ja suosiolle...
kolomaittis
Kenraali
Pieni off topic ehkä sopii...
Mulla oli ensimmäinen auto Renault 8 ja siihen ikäänkuin vahigossa tuli sellainen vika että paukkui ihan helvetisti kun kiihdytyksen jälkeen helppasi kaasusta.
Meni siinä mummoilla ja vähän muillakin jaskat melkein housuun kaupungin katuja ajellessa, kivitalot vaan korosti ääntä, peileistä näki etteivät ihan tieenneet mikä se oli.
.
Se oli vaa suomen kallein lamborghini "1,2milj" Joku lappeenrantalainen huudatti 500 HEVOSVOIMAA vaimo kyydis kaikenlisäks.
Sensei142
Majuri
Siis käsittääkseni nää paukkeet on peräsin venäjältä kyllä ihan, olivat niistä jopa itse infonneet rajaviranomaisia.
Minulla on siitä iästä kulunut reilu 40 vuotta aikaa kun ryssittelyä pidettiin koulun pihalla validina keskusteluargumenttina. Mutta ymmärrän, että joillain on erilainen tausta ja kasvatus, joten minun puolestani olet vapaa ad hominemin käyttöön. Se ei hetkauta minua.
Sinänsä viestisi avasi asiaa paljon. Ei sisältönsä puolesta, mutta muuten. En nyt mene noihin trollitekniikoihin (joita samoja käytät itse 4 kappaletta myöhemmin
) tai muihin epäloogisuuksiin. Tai sitä, että muutat omia väitteitäsi jälkikäteen. Vaan otan esimerkiksi yhden väitteesi.Sinä väitit venäjän kansan kurjistuneen viimeiset 8 vuotta. Tämä on ihan merkittävä pointti ukrainankin tilanteen kannalta jos se olisi totta. Et esittänyt lähdettä, mutta se ei ole tärkeää. En kuitenkaan niellyt väitettä, koska se, mitä olen aiemmin taloudesta lukenut, ei oikein vastannut sitä. Joten esitin vastaväitteen lähteiden kera.
Nyt kun katson vastaustasi, joudun myöntämään, että hetken jouduin miettimään, voitko sinä olla tosissasi. Mutta itse asiassa uskon sinun olevan.
Katsotaanpa.
1. Työttömyys on laskenut. Sinun mukaasi tämä on paha asia tai ei ainakaan hyvä koska minimipalkka ja työllistetyt. Mistä nämä löysit?
2. Palkat ovat nousseet. Et sano tästä mitään. Paitsi puhut minimipalkalla olijoista ja työllistetyistä.
3. Valtio kerää vararahastoja huonompia aikoja varten. Sinun mukaasi tämä on merkki varastamisesta kansalta.
4. Tasainen valuuttajakauma riskien välttämiseksi. Paha asia, koska viittaa pelkoon
4. Valtio maksoi velkaa pois. Sinun mukaasi tämä on paha asia ja merkki varastamisesta ja piittaamattomuudesta kansaa kohtaan.
5. Valtionvelka on pieni. Tämä on sinulle merkki haluttomuudesta investoida kansaan. Velkaantuminen muualla on merkki hallintojen vastuullisuudesta.
Nuo väitteesi ovat täysin mielipuolisia. On aivan turha alkaa edes arvioimaan niitä. Ne ovat yksinkertaisesti niin älyttömiä. Jos menisit esittämään nuo teesisi jollekkin kansantaloustieteilijälle edes alkeellisesti arvostettuun oppilaitokseen, sinua pidettäisiin seonneena.
Ja sinä tiedät sen itsekkin. Nimittäin jos minä esittäisin samat luvut ja tosiasiat mistä tahansa maailman muusta maasta, sinä sanoisit että ne ovat hyviä lukuja.
Uganda, Suomi, Chile, Ambomaa, Italia mikä vain, niin sinä sanoisit että ihan hyvät on luvut. Ne ovat huonoja vain ja ainoastaan venäjän kontekstissa.
Sinun on täysin mahdoton myöntää mitään positiivista venäjään liittyvää. Sinä väännyt vaikka kuinka järjettömille mutkille välttääksesi sen. Ja siksi myös jokainen, joka esittää muuta kuin puhtaasti negatiivisia asioita venäjästä on automaattisesti vihollinen. Sillä, miksi ne asiat esitetään tai kuinka tosia ne ovat ei ole merkitystä. Jo pelkästään asian esille tuominen on rikos. Tämänhän sinä esität heti aluksi: "kerätty aineisto ja kysymykset on naapuriin kallellaan". Se aineisto on faktoja. Ihan läntisistä lähteistä ja vastauksena sinun väitteeseesi. Mutta jo niiden esiin tuominen on automaattisesti "kallellaan oloa". Vain negatiivinen materiaali on hyväksyttävää. Vaikka se negatiivinen materiaali olisi valetta, se on hyvää.
Henkilökohtaisesti sanon, että jos on valittavana edes hivenen realistinen tilannekuva epämiellyttävienkin faktojen kautta tai toisaalta sinun edustamasi yksisilmäinen fanaattinen lähestymistapa niin minun ei tarvitse miettiä kumman valitsen. Jos siksi joutuu lukemaan joidenkin kaalisopasta ja mahorkasta kummallisesti ihastuneiden tietäjien purkauksia, niin sitten joutuu.
Minä kun satun uskomaan, että Suomen etu on yrittää katsoa omaa etuaan ja se vaatii kylmää päätä ja neutraalia analyysiä. Fanaatikot eivät ainakaan tuo siihen tavoitteeseen mitään arvoa.
Uutisia liveuamapista:
"Boats and the Coast Guard ship of the FSB of Russia carried out provocative maneuvers against small armored artillery boats of the Ukrainian Navy, which escorted civilian ships in the Sea of Azov in the night of 14th April"
FBS:n veneitä ja rajavartiolaiva häiritsivät Ukrainan tykkiveneitä, jotka olivat saattamassa siviilialuksia Azovinmerellä 14. huhtikuuta.
"Slow traffic at border posts to Russia in occupied parts of Donetsk and Luhansk region as people flowing to Russia"
Liikenne hidasta rajalla Donetskin ja Luhanskin alueella, ihmisiä virtaa Venäjälle.
"Boats and the Coast Guard ship of the FSB of Russia carried out provocative maneuvers against small armored artillery boats of the Ukrainian Navy, which escorted civilian ships in the Sea of Azov in the night of 14th April"
FBS:n veneitä ja rajavartiolaiva häiritsivät Ukrainan tykkiveneitä, jotka olivat saattamassa siviilialuksia Azovinmerellä 14. huhtikuuta.
"Slow traffic at border posts to Russia in occupied parts of Donetsk and Luhansk region as people flowing to Russia"
Liikenne hidasta rajalla Donetskin ja Luhanskin alueella, ihmisiä virtaa Venäjälle.
Venäjä on tietysti isojen välimatkojen maa ja öljyntuottajana saattavat hallitakin tällaisen polttoaineputkiston nopeankin rakentamisen menetelmät. Jos polttoaineputkea lasketaan auton lavalta kelalta reipasta kävelyvauhtia ajaen niin kyllähän sitä linjaa sitten tulee kunnioitettavat määrät/ vrk. Ja jos se putki on jotain 100-150 millistäkin niin kyllä siinä aika monen tankkiauton kuljettama määrä tavaraa siirtyy aika vaivattomasti ja huomaamattomasti per tunti, vuorokaudesta puhumattakaan. Pumppuasemia vain sopivin välein niin tavara liikkuu. Oli vain itselle jotenkin uusi asia jota en ole koskaan ajatellutkaan. Oma näkemys pumppauslinjan tekoon oli vain se malli -Suomi jossa putkea kaivetaan maahan ja tehdään vimosen päälle kaikki tarkasti. Unohtui se että asioita voi tehdä toisinkin: vaikka tehokkaaseen armeijatyyliin, puhumattakaan tehokkaasta venäläisestä hyökkäysarmeijatyylistä jossa ei tarvii esim niin tarkasti surra vaikka pieniä vuotoja. Kuitenkin syytä muistaa sekin, että tuollainen naapurimaiden kurmoottaminen on logistiikkaa vaativaa puuhaa, jossa erityisesti polttoainehuollon on pelattava varmasti.
Coffee Man
Respected Leader
Lännen vastaus on vähäisiä sanktioita sinne sun tänne, eikä putinin todellakaan tarvitse sitä kusi sukassa odotella ja etukäteen pohtia.
Ainoa todellinen haaste on Ukrainan armeija.
Ukrainan armeija ei ole yhtä kädetön kuin vuonna 2014 – USA myi Ukrainalle pelottavia pst-ohjuksia
Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle tehokkaita Javelin-panssarintorjuntaohjuksia.
www.is.fi
En tiedä mikä Ukrainan armeijan todellinen iskukyky tällä hetkellä on mutta on se parempi kun viimeksi ja sen voittamiseen vaaditaan muutakin kun vihreitä miehiä ja sekalaista sakkia sieltä sun täältä
Jos Venäjä hyökkää niin melko varmasti hyökkää todella kovalla voimalla ja niin yllättäen kun se nykytilanteessa on mahdollista.
Viimeksi muokattu:
Pihatonttu
Respected Leader
En väitä vastaan vaikka en pidä asiaa mitenkään kirkossa kuulutettuna.
Kiina ja Taiwan...? Vaikea uskoa että ainakään maihinnousua yrittäisivät. Kiina ja Myanmar tuntuisi jotenkin mahdollisemmalta. Se vaatisi niin jättimäisen voimien keskittämisen, että asia olisi jo esillä, joten ei sekään. Mutta mitä Kiina sitten voisi tehdä?
Entä kellonaikavihjeen kautta ydinkokeelta näyttävä seismologinen tapahtuma Iranissa? Suuri yleisö ei huomaisi asiassa mitään kummaa, mutta turvallisuusala kyllä.
Oli miten oli, niin jaan muutaman muun kanssa sen tunteen, että jotain oleellista on nyt jäänyt huomaamatta. Veikkaan, että pelipöydältä puuttuu jotain mitä siellä pitäisi olla. On vaikeampi huomata mitä pöydältä puuttuu kuin mitä siellä on.
J0h1F
Ylipäällikkö
Puolakin päätti karkottaa venäläisdiplomaatteja USA:n ohella:
Britannia taas kutsui Venäjän suurlähettilään puhutteluun:
Sillä välin 200. erillinen moottoroitu jalkaväkiprikaati harjoittelee Pietarin lähistöllä:
@Pihatonttu tässä on kyllä kiistatta jotain, jota emme näe (ja se tuskin on tämä pohtimani pohjoinen ulottuvuus). Jälkikäteen se näyttäytynee ihan itsestäänselvänä, mutta nyt se ei ole niin.
Britannia taas kutsui Venäjän suurlähettilään puhutteluun:
Sillä välin 200. erillinen moottoroitu jalkaväkiprikaati harjoittelee Pietarin lähistöllä:
@Pihatonttu tässä on kyllä kiistatta jotain, jota emme näe (ja se tuskin on tämä pohtimani pohjoinen ulottuvuus). Jälkikäteen se näyttäytynee ihan itsestäänselvänä, mutta nyt se ei ole niin.
Viimeksi muokattu:
Tästä voi katsella tämän päivän räjäytysten/maanjäristyksien paikkaa.
En voinut olla huomaamatta noita neljää pisteitä itärajan takana, äkkiä sanottuna yhtä kaukana rajasta kaikki. Räjäytyksiä/sortumia ja tunnistamattomia tapauksia.. Onko jollain tiedossa, mitä nuo neljä paikkaa ovat tai mitä niissä on?
tienvarsipummi
Ylipäällikkö
Seuratkaa uutiskanavia, huhuja liikkeellä, että venäjän joukot ylittäneet rajan. Laitoin nyt tähän näin, jos joku saa varmaa tietoa.
Taitaa puuttuvat palaset olla yleensä suljettujen ovien takana ja punaleimatuissa asiakirjoissa. Olisi herkkua olla kärpäsenä katossa vaikka missä.
Iranin ydinaseheitollasi voisi olla pohjaa esimerkiksi. Ehkä Iranissa on kehitys kiihtynyt paljon enemmän kuin julkisesti annetaan ymmärtää, Israel tai muut toimijat olivat valmistautuneet suurempiin toimiin kuin vain yksittäiseen kyberiskuun, ja tätä Venäjä pyrkii eskaloimalla pysäyttämään jne. Tai jotain aivan muuta josta emme ikinä ole kuullutkaan. En ole itse ainakaan vakuttunut, että Venäjän toiminnalla pyritään vaikuttamaan Ukrainaan diplomaattisesti, mutta Länteen vaikuttaminen jollain muulla rintamalla tätä myötä voisi olla ihan realistista. Melkein missä tahansa tilanteessa ns. "oikeat" signaalit jotka ohjaavat päätöksiä kulkevat yleensä pinnan alla ja ovat julkiselta medialta piilossa tai aivan liian epäselviä ja mutkikkaita.
J0h1F
Ylipäällikkö
Ukrainassa perustetaan "suojeluskuntia" venäjän hyökkäyksen varalta (Ivano-Frankivskin/Stanyslavivin pormestari määräsi kodinturvajoukkoja perustettavaksi):
@tienvarsipummi näinhän jotkut twitter-kanavat sanovat:
Tosin, siis tämä tarkoitti joukkojen siirtoa Venäjän hallitsemaan Donbassiin:
Tämäkin on toki eskalaatiota, Venäjähän on aina tähän päivään saakka kiistänyt joukkojensa osallisuuden Donbassissa.
@tienvarsipummi näinhän jotkut twitter-kanavat sanovat:
Tosin, siis tämä tarkoitti joukkojen siirtoa Venäjän hallitsemaan Donbassiin:
Tämäkin on toki eskalaatiota, Venäjähän on aina tähän päivään saakka kiistänyt joukkojensa osallisuuden Donbassissa.
apumekaanikko
Majuri
Koko nykyinen tilanne Ukrainan rajalla peilaa mielestäni - muun ohella - Suomen mahdollista Nato-hakemus-skenaariota joskus valoisassa tulevaisuudessa. Ehkä myös lännen toimet kertovat kaikille, miten liittolaista tässä tilanteessa kohdeltaisiin.