Ukrainan konflikti/sota

Saataisiinko omanlainen psykologinen voitto sekä Venäjän politikot hermostumaan sillä, jos esim. Norjaan, Lappiin, ja Viroon alettaisiin ajamaan nyt panssareita rajalle. Alkaisiko käsi vapista ja vähenisikö Ukrainan mielenkiintoisuus. Tämä siis täysin teoreettisena ajatuksena.
Ehkei .. mutta jos Kiina tekisi juuri tuon Mantsuriassa, niin jossain voisi mennä kakat kultaisille vetimille...
 
En väitä vastaan vaikka en pidä asiaa mitenkään kirkossa kuulutettuna.

Kiina ja Taiwan...? Vaikea uskoa että ainakään maihinnousua yrittäisivät. Kiina ja Myanmar tuntuisi jotenkin mahdollisemmalta. Se vaatisi niin jättimäisen voimien keskittämisen, että asia olisi jo esillä, joten ei sekään. Mutta mitä Kiina sitten voisi tehdä?

Entä kellonaikavihjeen kautta ydinkokeelta näyttävä seismologinen tapahtuma Iranissa? Suuri yleisö ei huomaisi asiassa mitään kummaa, mutta turvallisuusala kyllä.

Oli miten oli, niin jaan muutaman muun kanssa sen tunteen, että jotain oleellista on nyt jäänyt huomaamatta. Veikkaan, että pelipöydältä puuttuu jotain mitä siellä pitäisi olla. On vaikeampi huomata mitä pöydältä puuttuu kuin mitä siellä on.
Toi Iran...
en nyt ihan ole varma olenko minä vain eksynyt tässä -- no väärään lankaan taatusti -- mutta siellähän on tapahtunut juuri aika merkittäviä juttuja :
Siis sunnuntaina, näyttäisi siltä että joku - melko mahdollisesti Isreal on tehnyt cyber iskun ja tuhonnut ydinohjelman sentrifugeja oikein kunnolla. Tällä kertaa manipuloimalla sähköjä saaneet aikaan seisovan aaltoliikkeen/värähtelyn joka on tuhonnut laitteiston. Kosto saattaa olla tulossa.

“This tells me that the damage must be quite a lot in some spots,” says Olli Heinonen, former deputy director of the Safeguards Division of the U.N.’s International Atomic Energy Organization and currently a Distinguished Fellow with the Stimson Center in Washington, DC.

Suomi mainittu :cool:
 
Siis Petsamossa.. eli ihan kotikulmillaan.
Tai ainakin niin tämän perusteella ymmärrän ja ei siis Pietarin lähistöllä. (toki samassa kulmassa Venäjää )
Kyllähän tuossa sanotaan että "in Leningrad region", siis Leningradin oblastissa, ymmärtääkseni. Olivat siis tulleet varuskunnastaan etelämmäs.
 
Kyllähän tuossa sanotaan että "in Leningrad region", siis Leningradin oblastissa, ymmärtääkseni. Olivat siis tulleet varuskunnastaan etelämmäs.
:salut: aivan - olet oikeassa.
 
Minulla on siitä iästä kulunut reilu 40 vuotta aikaa kun ryssittelyä pidettiin koulun pihalla validina keskusteluargumenttina. Mutta ymmärrän, että joillain on erilainen tausta ja kasvatus, joten minun puolestani olet vapaa ad hominemin käyttöön. Se ei hetkauta minua.

Sinänsä viestisi avasi asiaa paljon. Ei sisältönsä puolesta, mutta muuten. En nyt mene noihin trollitekniikoihin (joita samoja käytät itse 4 kappaletta myöhemmin:)) tai muihin epäloogisuuksiin. Tai sitä, että muutat omia väitteitäsi jälkikäteen. Vaan otan esimerkiksi yhden väitteesi.

Sinä väitit venäjän kansan kurjistuneen viimeiset 8 vuotta. Tämä on ihan merkittävä pointti ukrainankin tilanteen kannalta jos se olisi totta. Et esittänyt lähdettä, mutta se ei ole tärkeää. En kuitenkaan niellyt väitettä, koska se, mitä olen aiemmin taloudesta lukenut, ei oikein vastannut sitä. Joten esitin vastaväitteen lähteiden kera.

Nyt kun katson vastaustasi, joudun myöntämään, että hetken jouduin miettimään, voitko sinä olla tosissasi. Mutta itse asiassa uskon sinun olevan.

Katsotaanpa.

1. Työttömyys on laskenut. Sinun mukaasi tämä on paha asia tai ei ainakaan hyvä koska minimipalkka ja työllistetyt. Mistä nämä löysit?
2. Palkat ovat nousseet. Et sano tästä mitään. Paitsi puhut minimipalkalla olijoista ja työllistetyistä.
3. Valtio kerää vararahastoja huonompia aikoja varten. Sinun mukaasi tämä on merkki varastamisesta kansalta.
4. Tasainen valuuttajakauma riskien välttämiseksi. Paha asia, koska viittaa pelkoon
4. Valtio maksoi velkaa pois. Sinun mukaasi tämä on paha asia ja merkki varastamisesta ja piittaamattomuudesta kansaa kohtaan.
5. Valtionvelka on pieni. Tämä on sinulle merkki haluttomuudesta investoida kansaan. Velkaantuminen muualla on merkki hallintojen vastuullisuudesta.

Nuo väitteesi ovat täysin mielipuolisia. On aivan turha alkaa edes arvioimaan niitä. Ne ovat yksinkertaisesti niin älyttömiä. Jos menisit esittämään nuo teesisi jollekkin kansantaloustieteilijälle edes alkeellisesti arvostettuun oppilaitokseen, sinua pidettäisiin seonneena.

Ja sinä tiedät sen itsekkin. Nimittäin jos minä esittäisin samat luvut ja tosiasiat mistä tahansa maailman muusta maasta, sinä sanoisit että ne ovat hyviä lukuja.

Uganda, Suomi, Chile, Ambomaa, Italia mikä vain, niin sinä sanoisit että ihan hyvät on luvut. Ne ovat huonoja vain ja ainoastaan venäjän kontekstissa.

Sinun on täysin mahdoton myöntää mitään positiivista venäjään liittyvää. Sinä väännyt vaikka kuinka järjettömille mutkille välttääksesi sen. Ja siksi myös jokainen, joka esittää muuta kuin puhtaasti negatiivisia asioita venäjästä on automaattisesti vihollinen. Sillä, miksi ne asiat esitetään tai kuinka tosia ne ovat ei ole merkitystä. Jo pelkästään asian esille tuominen on rikos. Tämänhän sinä esität heti aluksi: "kerätty aineisto ja kysymykset on naapuriin kallellaan". Se aineisto on faktoja. Ihan läntisistä lähteistä ja vastauksena sinun väitteeseesi. Mutta jo niiden esiin tuominen on automaattisesti "kallellaan oloa". Vain negatiivinen materiaali on hyväksyttävää. Vaikka se negatiivinen materiaali olisi valetta, se on hyvää.

Henkilökohtaisesti sanon, että jos on valittavana edes hivenen realistinen tilannekuva epämiellyttävienkin faktojen kautta tai toisaalta sinun edustamasi yksisilmäinen fanaattinen lähestymistapa niin minun ei tarvitse miettiä kumman valitsen. Jos siksi joutuu lukemaan joidenkin kaalisopasta ja mahorkasta kummallisesti ihastuneiden tietäjien purkauksia, niin sitten joutuu.

Minä kun satun uskomaan, että Suomen etu on yrittää katsoa omaa etuaan ja se vaatii kylmää päätä ja neutraalia analyysiä. Fanaatikot eivät ainakaan tuo siihen tavoitteeseen mitään arvoa.
Tehdään tämä nyt selväksi. Minulla ei ole mitään venäläisiä vastaan. Mukavia ihmisiä kun oppii tuntemaan. Ystävällisiä, huumorintajuisia ja vieraanvaraisia. Venäjän johto taas on ollut lähes aina paskaa, oli ne sitten tsaareja, kommunisteja tai tämä nykyinen Putinin porukka. Läpipaskaa jengiä joka varastaa kansansa köyhäksi, vie heiltä vapaudet ja oikeudet ja ylläpitää valtaansa jatkuvilla agressioilla naapurimaita kohtaan. Täydellinen mafiavaltio. Ja ihan niin kuin meillä ei olisi ihan oikeita ongelmia hoidettavana ilman että Venäjä häiriköi ja yrittää luoda levottomuutta kaikkialla. Jos tunnet tarpeelliseksi puolustella ja tukea sellaista hallintoa, ole hyvä vain. Tämä on edelleen vapaa maa, päinvastoin kuin Venäjä.

Kun olet noihin tilastoihin ihastunut, kehoitan katsomaan vaikka näitä BOFIT:n tilastoja. Parhaiden suomaalisten Venäjän talouden asiantuntijoiden venäläisistä tilastoista kokoamia. https://app.powerbi.com/view?r=eyJr...h9&pageName=ReportSection61f795d25700ca025d19

Työttömyys näyttää olevan vähän alle 6%, itseasiassa vähän noussut viimeaikoina. Ja ei se paljon ihmisiä auta jos sosiaaliturva on heikko ja valtaosa ihmisistä on matalapalkkaisia vaikka BKT on kohtuullinen . Kertoo että tulot jakautuvat erittäin epätasaisesti. Mikä nyt ei ole ihme maassa jossa on 96 miljardööriä joka on kansantuloon nähden todella paljon.

BKT:n kasvu on viimeisen kuuden vuoden ajalta keskimäärin 0,3%. Yksi pienimpiä maailmassa.

Palkat ovat nousseet ruplissa, mutta laskeneet euroissa mittavasti. Eli kansa köyhtyy naapurimaihin nähden jatkuvasti. Ja ruplapalkkojen nousu ei ole mikään ihme kun viimeisen kuuden vuoden aikana inflaatio on ollut keskimäärin 7%.

Ja kyllä, se että valtio kerää rahaa jemmaan samalla kun kansa köyhtyy, on käytännössä kansalta varastamista. Jos tiedettäisiin että rahat on varattu kansalaisten toimeentuloa tukeviin investointeihin asia voisi olla toisin, mutta me molemmat tiedämme että näin ei ole. Huomasin että et ehtinyt kommentoida sitä juoksevan puutetta 20% venäläisistä perheistä.

Ja valtion velattomuus. Et ole tainnut kuulla Romanian Ceasuseskusta? Päätti 1980-luvulla että Romanian on päästävä irti ulkomaisesta velasta. Velat maksettiin pois ja kansalaiset kärsivät valtavasti. Se voi tosiaan olla paha asia. Ja Venäjän velattomuus johtuu kahdesta asiasta. Siitä että se sai paljon öljyrahaa 2000-luvun alussa, ja koska Putin halusi vapaat kädet omiensa ja muiden kyykyttämiseen. Kysymyksessä ei ole hänen taloudellinen osaamisensa. Ja kun rahaa ei ole käytetty talouden uudistamiseen vaan aseisiin, oligarkeille ja vararahastoihin, maan infra on kuralla suuressa osassa maata ja talous ei ole varautunut öljyn jälkeiseen aikaan juuri mitenkään.

Sinä puolustelet roistovaltiota joka on yksi korruptoituneimmista maailmassa ja joka salamurhaa ihmisiä vasemme ja oikealle. Älä viitsi lässyttää meikäläisen asenteellisuudesta. Ja kylllä, jokainen joka noin innolla puolustaa Putinia ja hänen rikollisiaan, on demokratian ja vapauden vihollinen. Tai sitten vain jumalattoman tyhmä.

Lueskele ihan rauhassa BOFIT:in faktoja ja tule sitten kertomaan miten hyvin venäläisilä menee. Ja nimenomaan venäläisillä, ei Putinilla palatsissaan ja oligarkeilla huviloissaan. Minusta venäläiset ansaitsevat parempaa, sinusta ilmeisesti ei.
 
No nyt on päivään 21.4. ladattu kyllä valtavia odotuksia. Maailma haukkoo henkeään ja odottaa ..
Katso liite: 49136 joku varmaan nauttii saamastaan huomiosta.

Eiköhän siinä ilmoiteta uudet rajat ja valtiot tai autonomiset alueet sekä talousvyöhykkeet.
Ja Käsivarren sekä Karjalan palautus.
No, Onneksi jo sitå ennen saamme itse julman pikkulikkahallituksen luvalla hakea vahvistuksia yökerhoista klo 17.00 asti!
 
Korruptoitunutta UEFAa täytyy ryhtyä painostamaan että peruuttavat ensi vuoden jalkapallokisat mikäli Venäjä ei lopeta Ukrainan painostamista / käyttää sotilaallista voimaa laajemmin.

Tämän kaltaisilla toimilla on tehoa, koska kansa ja fanit eivät pidä siitä että Putin tekee jatkuvasti toimia, joiden takia maa ei voi osallistua kisoihin / järjestää kisoja ja saa jatkuvasti lisää sanktioita. Nyt tulee ennakkoon antaa voimakkaat ukaasit laajoista toimenpiteistä joita tullaan tekemään, mikäli Venäjä toimii vastoin odotuksia. Pehmoilemalla ei saada mitään aikaan se on nyt nähty. Nyt täytyy laittaa kova kovaa vastaan.

Pientä korjausta ja tarkennusta tähän viestiin. Siis kisat pelataan tänä kesänä :)

Korruptoituneen Uefa :n tulisi siirtää kesäkuussa järjestettävä EM-lopputurnaus Pietarissa pelattavan lohkon osalta, Venäjän Ukrainaan kohdistetun sotilaallisen uhkan ja painostuksen takia sivistyneisiin Pohjoismaihin. Tarkempi ajankohta turnaukselle on 11.6.-11.7.2021. Siirto on helppo järjestää, koska stadionit pohjoismaissa ovat käyttämättöminä. Myönnytyksillä ja pehmoilulla ei saada Venäjää toimimaan halutulla tavalla. Venäjä rikkoo määrätietoisesti kansainvälisiä sopimuksia, joita he ovat allekirjoituksillaan sitoutuneet noudattamaan, mutta eivät näin tee. Lisäksi Venäjän viralliset luvut koronatilanteesta maassa ovat epäuskottavia.
 
Siinä että tarkistetaan pohjoiset joukot ja muut Ukrainasta kaukana olevat joukot sen vuoksi kun meinataan hyökätä Ukrainaan on ihan normaalia. Edelleen Putin odotti jo Krimin aikaan huomattavasti kovempaa vastausta länneltä. Eivät ne Kremlissä 100% varmoja voi olla seurauksista kun sodan aloittavat. Ihan normaalia että armeija on valmiina kaikkialla.
 
Koko nykyinen tilanne Ukrainan rajalla peilaa mielestäni - muun ohella - Suomen mahdollista Nato-hakemus-skenaariota joskus valoisassa tulevaisuudessa. Ehkä myös lännen toimet kertovat kaikille, miten liittolaista tässä tilanteessa kohdeltaisiin.

Eilisessä YLE:n A-Talkissa käsiteltiin tätä näkökulmaa paljon Ukrainan osalta. Suosittelen katsomaan sen ohjelman Areenasta: https://areena.yle.fi/1-50647049

Ohjelmasta jäi mieleen, että tässä Venäjän Ukraina-aggressiossa on aina ollut kysymys Ukrainan pitämisestä pois lännestä ja vanhan otteen säilyttämisestä. NATO on tässä yksi mörkö, toinen on EU ja kolmas on USA. Putinin hallinto ei ole sisäistänyt ajatusta, että Ukraina on itsenäinen valtio. Se nähdään tai halutaan nähdä edelleen "Neuvostotasavaltana", joka ei nyt millään pysy ruodussa.

Suomen tilanne on tässä mielestäni toinen: Suomi on kuitenkin ollut itsenäinen merkittävästi pidempään, emme ole koskaan olleet osa NL:a, suomettumisen synkintä aikaa lukuunottamatta selvästi länsiorientoitunut, minkä lisäksi meillä on paljon vahvempi ja syvempi NATO-yhteistyö, kuin Ukrainalla. Joku tiesi kertoa, että kyllä Suomi idästä päin katsotaan kuuluvaksi de facto NATO-maihin.

Kyllä minunkin mielestä Venäjä jotenkin reagoisi, mutta ehkä se jäisi sellaiseksi lyhytaikaiseksi symboliseksi itkupotkuraivariksi.
 
Viimeksi muokattu:
Uutisia liveuamapista:


"Boats and the Coast Guard ship of the FSB of Russia carried out provocative maneuvers against small armored artillery boats of the Ukrainian Navy, which escorted civilian ships in the Sea of Azov in the night of 14th April"

FBS:n veneitä ja rajavartiolaiva häiritsivät Ukrainan tykkiveneitä, jotka olivat saattamassa siviilialuksia Azovinmerellä 14. huhtikuuta.


"Slow traffic at border posts to Russia in occupied parts of Donetsk and Luhansk region as people flowing to Russia"

Liikenne hidasta rajalla Donetskin ja Luhanskin alueella, ihmisiä virtaa Venäjälle.
Rajan yli ollut vaikea päästä koronarajoituksien takia, mutta ilmeisesti Venäjän kansalaiset voivat palata kotimaahansa miehitetyiltä alueilta.
 
Ilmeisesti jokaisen maan joka haluaa irti Venäjän eliitin otteesta on käytävä sama sota minkä Suomi kävi 40-luvulla. Nyt on Ukrainan vuoro ja seuraavana Valko-Venäjä jos siellä joskus irroittautumisesta päättävät.

Asetelma aina sama: maa ilmoittaa itsenäisyyttään lisäävistä päätöksistä ja Venäjän eliitti aloittaa sotimaan.
.
 
Paljon merkkejä sotavalmisteluista. Donbasissa työskennellään vanhusten ja lasten evakuoimiseksi etulinjan viereisiltä alueilta. Kaikkia varoitettu valmistelemaan matkalaukku, vähimmäistavarat, asiakirjat, välttämättömimmät asiat.

Ukrainalla terrorisminvastaisia harjoituksia Ainakin Sumyn, Kharkivin ja Khersonin alueilla.

Kiovan kaupungin viranomaiset ovat antaneet neuvoja siitä, missä kaupungin pommisuojat sijaitsevat.
 
Paljon merkkejä sotavalmisteluista. Donbasissa työskennellään vanhusten ja lasten evakuoimiseksi etulinjan viereisiltä alueilta. Kaikkia varoitettu valmistelemaan matkalaukku, vähimmäistavarat, asiakirjat, välttämättömimmät asiat.

Ukrainalla terrorisminvastaisia harjoituksia Ainakin Sumyn, Kharkivin ja Khersonin alueilla.

Kiovan kaupungin viranomaiset ovat antaneet neuvoja siitä, missä kaupungin pommisuojat sijaitsevat.

Olisiko näihin jotain lähdettä?
 
Toivottavasti suomessakin on stingerit välittömästi käsillä jos jonain aamuyön tuntina alkaa koptereita tulemaan,olisi pirullista lähteä töihin jos iivana olisikin pitämässä tiesulkuja niinkuin krimillä kävi.
 
No ehkä näin, jos ei ymmärrä, että sillä sijainnilla ei näissä tapauksissa ole juurikaan merkitystä loppuasetelman kannalta.
On se merkitys, että annetaan selvä viesti Ukrainalle (ja USA:lle), että sotilaallisesti on turha yrittää ottaa Krimiä haltuun. Siellä on Venäjän ydinaseet ja niitä ei tulla antamaan Ukrainan joukkojen haltuun, vaan aluetta tullaan puolustamaan viimeiseen saakka
 
On se merkitys, että annetaan selvä viesti Ukrainalle (ja USA:lle), että sotilaallisesti on turha yrittää ottaa Krimiä haltuun. Siellä on Venäjän ydinaseet ja niitä ei tulla antamaan Ukrainan joukkojen haltuun, vaan aluetta tullaan puolustamaan viimeiseen saakka

En näe, että on suurta merkitystä ovatko ne ohjukset Kerchinsalmen itä- vai länsipuolella tai jossain hieman kauempana. Kyllä sotilastiedustelulla on käsitys ryhmitysmuutoksista ja asejärjestelmien suorituskyvystä. Mutta ehkä tässä nyt haetaan sellaista symbolista viestiä, jonka kadunmieskin ymmärtää.

_85184728_ukraine_crimea_russia_map_v6_624.png
 
Back
Top