Ukrainan konflikti/sota

[letkuspede]

Vielä on matkaa Pohjois-Korean tasolle, mitä propagandaan tulee. Eipä tullut sitä kiireellistä käskyä. Ounastelin jo ennen puhetta että ilmoittaa siitä vasta huomenna, sen jälkeen kun on ensin tavannut vallananastaja Lukasenkan.

 

[Platypi]

Pisti silmään nuo duuman jäsenten ja muiden hallintoalamaisten olemattomat turvavälit ja maskittomuus, muihin tietysti kuin itse Putiniin. Onkohan nuo kaikki jo rokotettu, vai lähtisikö tästä käyntiin kunnon harvennus a`la korona?...nykyaikainen versio Stalinin puhdistuksista.

Ilmeisesti kaikki paikallaolijat olivat joutuneet tekemään kolme koronatestiä ennen paikalle pääsyä.

 

[Coffee Man]

Putin nostatti melua tyhjästä mutta juuri siinä pelissä Putin on aina ollut kiusallisen taitava.

Ainoa mielenkiintoinen kohta puheessa oli tämä...

Putin ottaa esille Venäjän "punaisen linjan", jota se ei salli ulkovaltojen ylittävän.

-Missä se (linja) menee, me määrittelemme sen itse, Putin sanoo.

Jos Venäjä määrittelee punaisen linjansa itse niin sehän voi kulkea ihan missä tahansa...vaikka Helsingissä ja Rovaniemellä.

 

[KymJP2K]

Eihän tuossa puheessa ollut yhtään mitään ihmeellistä? Putinin uran tärkeimpiä puheita, millähän tavalla?

 

[Fortis]

Puhe jätti optiot auki. Pitää siis seurata mitä tapahtuu. Jotenkin olisi nyt yllättävää jos ei joutuisikaan odottamaan tapahtumia.

 

[inscout]

Eihän tuossa puheessa ollut yhtään mitään ihmeellistä? Putinin uran tärkeimpiä puheita, millähän tavalla?

Olihan se tärkeä. Jotkuthan odottivat suunnilleen ilmoitusta ydinsodan alkamisesta niin eikö se ole tärkeää ettei se nyt vielä alakkaan?

Katsotaan nyt rauhassa hetken aikaa. Minulla on hiukan sellainen tunne, että ainakin Valko-Venäjän osalta kuullaan vielä uutisia kevään kuluessa...

On yksi asia kerätä joukot kokoon ihan näkyville. Se vie aikaa. Koossa olevien joukkojen marssi jonnekkin vie huomattavasti vähemmän aikaa jos esimerkiksi Lukashenko sattuisi lähipäivinä "saamaan" ajatuksen siitä, että tarvitsee apua "Lännen Aggressiota" vastaan.

 

[Barbarus]

Ja mitäköhän ihmettä meidän Casa tekee/teki Romaniassa?

https://twitter.com/x/status/1384578769881534471

Hakemassa jotain neukkukamaa? 122mm rakettia, 122/152 kranaattia, 7.62 ylijäämää, vanhojen bemareiden konetykkejä? Mitä muuta Romanialla voisi olla?

Tai joku Naton operaatiokeskus, johon perustettu joku yhdysesikunta tms.

Tai voisiko liittyä jo Afganistanin operaation alasajoon, kotiutettu porukkaa/kalustoa? Bukarest hubina, jonne nato toimittaa periaatteella hakekaa omanne pois. USA on ilmoittanut aloittavansa vetäytymisen toukokuun alussa.

Parhaillaan tätä kirjoittaessa sama koneyksilö köröttelee Kreikan ja Bulgarian rajalla kohti pohjoista noustuaan Beirutista aamupäivällä. Eli taitaa kyseessä olla ihan puhdas huoltolento kriha-operaatioon liittyen ja eilen on vain käyty tankilla Bukarestissa. Ei siis liittyne Ukrainan keissiin millään lailla.

 

[Platypi]

reuters.com/world/us/russias-foreign-ministry-summons-deputy-head-us-embassy-ria-2021-04-21/

Yhdysvaltain Moskovan lähetystön varajohtaja on kutsuttu Venäjän ulkoministeriöön.

 

[mpafin]

Vaikka moni jo odotti melkeinpä sodanjulistusta ja vaikka Putinin puhe oli omasta mielestänikin yllättävän sisäpoliittinen, oli se tarkemmin ajatellen hyvin looginen jatkumo tähänastiseen toimintaan. Putin sivuutti puheenaihe Ukrainan tavalla, joka on tarkkaan harkittu ja mietitty. Hänhän kuitenkin viittasi siihen, että voi halutessaan ajattaa pataljoonat vaikka Ukrainan länsirajalle, jos punainen viiva kulkee sieltä.

Uhkavaatimusten esittäminen tai verhoillut tai suorat sodanjulistukset olisivat tuomittava teko, aggressio. "Tosiasioiden toteaminen" tavalla, jolla se venäläiseen retoriikkaan tällä hetkellä näyttää sisältyvän, toimii paljon huomaamattomammin ja pitää aloitteen Kremlillä. He toimivat ilman ennakkoinformointia, ilman tarvetta selittää toimintaansa. He ovat aina uhri, he ovat aina pelastajia. He ovat omasta mielestään aina oikeassa. Ja propagandakoneisto käy kuumana samaan aikaan kun mahorkka palaa pitkin läntisen Euroopan rajoja. He eivät neuvottele mistään, he määrittelevät rajat ja alueensa. Heille on tärkeää, että he etenevät hybridisodassa ja subversiivisissa toimissaan kaiken tämän teatterin takana.

Venäjä hallitsee tällä hetkellä pelolla kuin mikäkin koulukiusaaja. Se on kehittänyt kiusaamismetodejaan vuosikymmeniä. Lännellä olisi kaikki eväät laittaa tuo roistojoukko hiljaiseksi, ja se pitäisi tehdä nyt. Sen sijaan seisomme vain ringissä ja käännämme vuorotellen päämme poispäin, kun jokaista vuorollaan syljetään päin naamaa. Meitä on enemmän, mutta olemme hiljaa.

No, Kiina ainakin pitää tästä. Kun se huomaa, ettemme osaa laittaa hanttiin edes tällaiselle pikkunilkille, se tietää, että meillä ei ole mitään mahdollisuuksia sitä vastaan.

 

[Pihatonttu]

Pohdintaa....

Puhe ei sisältänyt turvallisuuspoliittisessa mielessä dramaattisia asioita. Punainen linja + ehdottomuus + vaatimus Venäjän kuuntelemisesta + ...mutta ei juurikaan uutta.

Sen sijaan Venäjä oli pariin kertaan vaatinut aiemmin USA:ta kutsumaan Moskovan lähettilään USA:han konsultaatioihin. Usa kieltäytyi, mutta kutsui nyt kuitenkin. Ja näyttää niin kuin kulissie takana olisi ollut muutakin kuhinaa. USA ainakin on viittaillut aiemmin eskaloitumisriskiin. Ja USA perui kahden sotalaivan menon Mustalle merelle.

Voisiko tässä olla sellainen tilanne, että puheen ulko-, turvallisuus- ja muu härdellipoliittinen osuus on hoidettu kaikessa hiljaisuudessa diplomatia pelikentillä diplomatian keinoin?

Onko arvovaltakeskeiseksi helposti nousevan julkisen toiminnan sijaan hoidettu asiat kabineteissa tavalla, joka aukeaa meille vasta sitten kun asiat ovat toteutuneet - jos silloinkaan? Onko jokin taho varoittanut, myöntynyt, pistänyt kovan kovaa vasten, kyberiskenyt, käynyt kauppaa, kiristänyt, höllännyt, antanut Venäjälle jotain mitä se haluaa tai jotain mitä se ei todellakaan olisi halunnut?

Mun nenään tilanne haisee nyt siltä että politiikka toisin keinoin on - ainakin hetkeksi - korvautunut politiikka katseilta piilossa -tyyppiseen vaihtoehtoon.

Ajatuksia?

 

[Platypi]

Pohdintaa....

Puhe ei sisältänyt turvallisuuspoliittisessa mielessä dramaattisia asioita. Punainen linja + ehdottomuus + vaatimus Venäjän kuuntelemisesta + ...mutta ei juurikaan uutta.

Sen sijaan Venäjä oli pariin kertaan vaatinut aiemmin USA:ta kutsumaan Moskovan lähettilään USA:han konsultaatioihin. Usa kieltäytyi, mutta kutsui nyt kuitenkin. Ja näyttää niin kuin kulissie takana olisi ollut muutakin kuhinaa. USA ainakin on viittaillut aiemmin eskaloitumisriskiin. Ja USA perui kahden sotalaivan menon Mustalle merelle.

Voisiko tässä olla sellainen tilanne, että puheen ulko-, turvallisuus- ja muu härdellipoliittinen osuus on hoidettu kaikessa hiljaisuudessa diplomatia pelikentillä diplomatian keinoin?

Onko arvovaltakeskeiseksi helposti nousevan julkisen toiminnan sijaan hoidettu asiat kabineteissa tavalla, joka aukeaa meille vasta sitten kun asiat ovat toteutuneet - jos silloinkaan? Onko jokin taho varoittanut, myöntynyt, pistänyt kovan kovaa vasten, kyberiskenyt, käynyt kauppaa, kiristänyt, höllännyt, antanut Venäjälle jotain mitä se haluaa tai jotain mitä se ei todellakaan olisi halunnut?

Mun nenään tilanne haisee nyt siltä että politiikka toisin keinoin on - ainakin hetkeksi - korvautunut politiikka katseilta piilossa -tyyppiseen vaihtoehtoon.

Ajatuksia?

Hyvin mahdollista. Toisaalta odottaisin yhä siihen 23. päivän duuman ylähuoneen kokoukseen. Ihan turhaan kun sitä ei kokoon kutsuta.

Toisaalta taas, sen kutsuminen on myös voinut olla se asia joka on saanut perinteisemmän diplomatian takahuoneissa jylläämään. Ken tietää.

 

[TeVu]

Pohdintaa....

Puhe ei sisältänyt turvallisuuspoliittisessa mielessä dramaattisia asioita. Punainen linja + ehdottomuus + vaatimus Venäjän kuuntelemisesta + ...mutta ei juurikaan uutta.

Sen sijaan Venäjä oli pariin kertaan vaatinut aiemmin USA:ta kutsumaan Moskovan lähettilään USA:han konsultaatioihin. Usa kieltäytyi, mutta kutsui nyt kuitenkin. Ja näyttää niin kuin kulissie takana olisi ollut muutakin kuhinaa. USA ainakin on viittaillut aiemmin eskaloitumisriskiin. Ja USA perui kahden sotalaivan menon Mustalle merelle.

Voisiko tässä olla sellainen tilanne, että puheen ulko-, turvallisuus- ja muu härdellipoliittinen osuus on hoidettu kaikessa hiljaisuudessa diplomatia pelikentillä diplomatian keinoin?

Onko arvovaltakeskeiseksi helposti nousevan julkisen toiminnan sijaan hoidettu asiat kabineteissa tavalla, joka aukeaa meille vasta sitten kun asiat ovat toteutuneet - jos silloinkaan? Onko jokin taho varoittanut, myöntynyt, pistänyt kovan kovaa vasten, kyberiskenyt, käynyt kauppaa, kiristänyt, höllännyt, antanut Venäjälle jotain mitä se haluaa tai jotain mitä se ei todellakaan olisi halunnut?

Mun nenään tilanne haisee nyt siltä että politiikka toisin keinoin on - ainakin hetkeksi - korvautunut politiikka katseilta piilossa -tyyppiseen vaihtoehtoon.

Ajatuksia?

Samaa mieltä, puhe oli todellakin kaukana siitä "poliittisesti tärkein puhe" hypetyksestä mitä etukäteen hehkutettiin, mutta se on varma että politiikkaa tehdään kovalla voimalla katseilta piilossa. Surullista on jos länsimaiden pitää lähteä tähän salailuun mukaan, mutta toisaalta se voi olla ainoa keino saada Venäjälle viesti perille. Voi olal niinkin että Venäjä ja Putin aikoi ilmoittaa jotakin vakavampaa, mutta viime hetkellä tilanne on muuttunut ja on tullut piilossa tieto että ei kannata ja piti muokata nopeaa puheita.

Duuman kokousta odotellessa...

 

[Pihatonttu]

Hyvin mahdollista. Toisaalta odottaisin yhä siihen 23. päivän duuman ylähuoneen kokoukseen. Ihan turhaan kun sitä ei kokoon kutsuta.

Toisaalta taas, sen kutsuminen on myös voinut olla se asia joka on saanut perinteisemmän diplomatian takahuoneissa jylläämään. Ken tietää.

Kuvitellaan, että punaiset linjat olisivat vaikka jotain tämmöistä:
- Suomen, Ruotsin tai Ukrainan Nato-jäsenyys.
- Natomaiden joukot vähänkin merkittävämmässä roolissa noissa maissa.
- Venäjän kansalaisyhteiskunnallistumisen tukeminen.
- Putinia lähellä olevien tahojen omistuksiin puuttuminen.
- Venäjän taloutta musertava toiminta.
- Joidenkin asejärjestelmien tuominen pysyvästi tietylle etäisyydelle Venäjästä.
- Vakavat kyberiskut Venäjälle.
- Valko-Venäjän tulevaan kehitykseen puuttuminen.
tms. tms. tms.

Punaiset linjat saattaisivat löytyä Putinin aiemmista lausunnoista. Tai ne voisivat olla kabinettikeskustelua julkisuudelta piilossa. Tai sekä että.

En hämmästyisi jos duuman ylähuone tekisi tai päättäisi jotain sellaista jota ei läntisessä ajattelussa voi pitää hyväksyttävänä. Jos niin olisi, niin punainen linja voisi olla siihen asiaan puuttuminen.

Ukrainassa moni saattaa huokaista ainakin hetkeksi helpotuksesta.

Suomen osalta en näe vielä mitään syytä ottaa rennommin. Aika näyttää tuleeko sellaisia vai ei.

 

[Pihatonttu]

Surullista on jos länsimaiden pitää lähteä tähän salailuun mukaan, mutta toisaalta se voi olla ainoa keino saada Venäjälle viesti perille.

Duuman kokousta odotellessa...

Jos salailulla ja kabinettiaktiivisuudella saadaan estettyä tai edes hidastettua eskaloitumista, niin mun puolesta saavat tehdä kabineteissa salaa 26-tuntisia päiviä kahdeksana päivänä viikossa.

Jos maailmassa on asioita, joita ne kaipaa, niin se, että Venäjä rupeaisi sotimaan rajoillaan arvovaltasyistä on aika kärjessä.

 

[aj77]

Mielestäni puhe oli vain osa nyt käytävää kampanjaa. Se hämmensi lisää. Ei tämä tässä vielä ollut. .

 

[Lepukki]

Mielestäni puhe oli vain osa nyt käytävää kampanjaa. Se hämmensi lisää. Ei tämä tässä vielä ollut. .

Jep. Sitten, kun joukkojen määrä rajalla on vähentynyt puoleen tämänhetkisestä voitaneen aidosti huokaista helpotuksesta.

Kuten @Pihatonttu hyvin tuossa pohti, niin toivotaan, että diplomatialla on tällä kertaa ehkäisty mahdollinen tilanteen eskaloituminen. Diplomatia lienee kuitenkin aina jonkinlaista kaupankäyntiä. Tiedä sitten mitä laajamittaisemman sodan vuoksi olisi sovittu vaikkapa Suomen suhteen.

Putinille varmasti kelpaisi jonkinlainen Molotov-Ribbentrop-diili "punaisen linjansa" varmistamiseksi, mutta tällä kertaa ei taida olla Saksan kaltaista selkeää keskustelukumppania jonka kanssa tällainen luotaisiin. Ehkäpä tässä syy, miksi hän joutuu sitten jossain julkisessa tilaisuudessa julistamaan linjan olemassaolosta? Kun ei ole sopijaosapuolta, niin julistetaan sitten yksipuolisesti.

Kaikki varmasti tietävät millä puolen Suomea tuo raja sijaitsee Putinin mielestä. Pidetään huoli siitä, että hän väärässä ja että maailma tietää sen.

 

[mpafin]

Pohdintaa....

Puhe ei sisältänyt turvallisuuspoliittisessa mielessä dramaattisia asioita. Punainen linja + ehdottomuus + vaatimus Venäjän kuuntelemisesta + ...mutta ei juurikaan uutta.

Sen sijaan Venäjä oli pariin kertaan vaatinut aiemmin USA:ta kutsumaan Moskovan lähettilään USA:han konsultaatioihin. Usa kieltäytyi, mutta kutsui nyt kuitenkin. Ja näyttää niin kuin kulissie takana olisi ollut muutakin kuhinaa. USA ainakin on viittaillut aiemmin eskaloitumisriskiin. Ja USA perui kahden sotalaivan menon Mustalle merelle.

Voisiko tässä olla sellainen tilanne, että puheen ulko-, turvallisuus- ja muu härdellipoliittinen osuus on hoidettu kaikessa hiljaisuudessa diplomatia pelikentillä diplomatian keinoin?

Onko arvovaltakeskeiseksi helposti nousevan julkisen toiminnan sijaan hoidettu asiat kabineteissa tavalla, joka aukeaa meille vasta sitten kun asiat ovat toteutuneet - jos silloinkaan? Onko jokin taho varoittanut, myöntynyt, pistänyt kovan kovaa vasten, kyberiskenyt, käynyt kauppaa, kiristänyt, höllännyt, antanut Venäjälle jotain mitä se haluaa tai jotain mitä se ei todellakaan olisi halunnut?

Mun nenään tilanne haisee nyt siltä että politiikka toisin keinoin on - ainakin hetkeksi - korvautunut politiikka katseilta piilossa -tyyppiseen vaihtoehtoon.

Ajatuksia?

Varmasti näin, eli diplomatin rattaat pyörivät kyllä aika suhinalla tällä hetkellä. Ulospäinhän se näyttäytyy siltä, että juuri mitään ei tapahtuisi, koska diplomatiaa käydään julkisuuden ulkopuolella. Venäjän kasvojen menetystä pyritään varmasti välttämään viimeiseen asti, koska se on heille herkkä paikka. Toivotaan, että ei-julkisissa keskusteluissa ei olla ihan niin lampaita, kuin miltä ulospäin näyttää.

 

[VLF]

Mitä jos kerrankin lännessä tehtäisiin niinkuin Venäjä omilleen väittää meidän tekevän? Eli jos se nato nyt sitten pistäisikin joukkonsa Ukrainaan auttamaan liittolaistaan aluieden takaisin ottamisessa. Tai mitä jos tollaseen ”ulkoa tulee uhka” -tyyppiseen sisäiseen propagandaan alettaisiin vastaamaan avoimesti että ei tule, mutta mr Putin, ideasi on kyllä kiinnostava..

 

[Coffee Man]

Melko vähälle huomiolle on jäänyt tämä...

Venäjä on ministeriön mukaan ilmoittanut rajoituksista Asovanmerelle johtavassa Kertšinsalmessa ja sen tuntumassa ensi viikosta alkaen aina elokuuhun saakka merisotaharjoitusten vuoksi. Asiasta kertoo sanomalehti Kommersant.

Sotaharjoitukset | Venäjä rajoittaa liikennettä Mustallamerellä sotaharjoitusten vuoksi koko kesäksi, Ukraina protestoi

Ukrainan ulkoministeriön mukaan Venäjän toimet ovat vihamielisiä ja osa hybridisotaa.

www.hs.fi

Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu arveli aiemmin, että Ukrainan rajojen tuntumassa meneillään olevat sotaharjoitukset olisi suoritettu loppuun kahdessa viikossa. Laivaston ilmoitus harjoitusten jatkumisesta koko kesän kertoo kuitenkin toista.

Sitä sopii pohtia että mihin se johtaa jos Venäjä alkaa käyttäytymään samalla tavalla Suomenlahdella.

Ilmatilassa sitä on jo vähän päästy harjoittelemaan.

24 hullua tuntia Suomenlahdella: Venäjä lähetti sotakoneita ilmaan jatkuvana virtana

Toissaviikkoiset Suomen ilmatilaloukkaukset tapahtuivat osana Venäjän erikoista harjoitusta.

www.verkkouutiset.fi

 

[baikal]

Putinin puhe oli omasta mielestänikin yllättävän sisäpoliittinen, oli se tarkemmin ajatellen hyvin looginen jatkumo tähänastiseen toimintaan

Kommentaattorit ovat pähkäilleet juuri tuota sisäpoliittisen osuuden volyymia. Jospa puhe pitääkin käsittää ensin Venäjän sisäpoliittisesta kehyksestä ja edetä siitä ulkopoliittiseen kontekstiin? Punainen linja voi kulkea vaikka niin, että mikä tahansa Lännen tms. pyrkimys vaikuttaa Venäjän sisäisiin asioihin tulkitaan omista lähtökohdista käsin ja vastatoimet sitä mukaa?

Oliko oikea tulkinta venäjästä suomeksi: isketään julmasti ja kovaa ja millä keinoin? Taidettiin sanoa: hybridikeinoin odottamatta ja ilman etukäteisselvittelyjä, eikä mikään keino ole pois suljettu.

Huomatkaa, että mitään tulkintaa kv-oikeudesta ei esitetty, korostettiin käsittääkseni sitä, että Venäjä itse määrittää -oikeutensa-. Siitä vaan sitten kukin halukas silmät vesissä tulkitsemaan kv-lakeja, kun puhutaan Venäjästä. Se puhe on silkkaa tematiikkaa ja lapsellista toivouskomista, jolle on omat forumínsa tietysti.

No, nyt on esitetty selvästi, että jonkun punaisen linjan ylittämisestä seuraa jotain, keinovalikoima on jätetty retoriikan tasolla ainakin vapaaksi.

Tuskin kannattaa ensi yötäkään valvoa tämän asian kanssa. Kyllä ne herättää, jos on asiaa.