Ukrainan konflikti/sota

Venäjä tahtoo toimia rauhan airuena ja tarjoaa sovittelevaa ja realistista sopimusta, taipuen suuriin myönnytyksiin, ovat jopa omasta aloitteestaan hyvän tahdon eleenä valmiita vetämään Iskander-ohjukset pois Kaliningradista. Ja NATO vastaa tähän välittömällä tyrmäyksellä, suostumatta edes neuvottelemaan asiasta, paljastaen kiistattomasti aikeensa valmistatua hyökkäyssotaan Venäjää vastaan. Tälläkin hetkellä Ukrainan asevoimat NATO:n esimerkin ja suoran avun tukemina kiihdyttävät hyökkäyksiään Venäjän kansalaisia kohtaan Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltoja vastaan.

...sanotaan todennäköisesti Venäläisessä lehdistössä.
 
The death brings the total number of Ukrainian soldiers killed on the frontline this year to 65, up from 50 the previous year, according to AFP's assessment based on official information.

The Ukrainian army has accused separatists of firing on its positions with 82-millimetre mortars and grenade launchers.
 
Putte pelaa kovaa peliä. Ja häviää. Varmaan aika paljon sisäpolitiikkaakin tuo "vaatimusten" esittäminen lännelle. Vähän kun tätä vielä jatketaan, niin länsimaissa alkaa jo tavalliset perheenäiditkin haluamaan auttamaan Ukrainaa sotilaallisesti.
 
Twitteriin laitoinkin jo että neuvottelutaktiikkaan saattaa kuulua että esitetään mahdollisimman kovia toimia/ ehdotuksia jonka kautta pyritään löytämään kultainen keskitie.
 
Kovaa peliä pelataan. Olikohan Venäjä suunnitellut tämän tapahtuvaksi nyt vai reagoiko se vaan johonkin.
 
Ei helvetti. YLE uutisissa kysyy NATO kantaa Tuomiojalta ja Nikolta. Ja Kulminilta. No nuo ei liity Natoon vaikka Ryssä olisi Ruotsinpyhtäällä, Vaalassa ja Rovaniemen kulmilla tulossa. Itse olisin liittynyt vuonna 1992. Helvetti tätä Suomea, toivon todellakin ettei ollut edustava otos.

Kävin kesällä Pelkosenniemellä Talvisodan muistomerkillä. Tuo Valkovenäläinen 122. Divisioona oli paha vastustaja. Onneksi hyytyi tuonne.
 
Yhdysvaltojen ja Ukrainan viranomaiset ovat myös nähneet todisteita siitä, että Venäjä on alkanut ohjata kaupallisia ilma- ja rautatiejärjestelmiä tukeakseen sotilaallisia ponnisteluja

Oon jo pitkään (kuukausia) katsonut flightradarissa kun Simferopoliin käy jatkumaton sisäisten lentojen/koneiden virta. Ei voi yksinkertaisesti riittää turistia/liikematkustajaa noin paljon, miettinyt että varmaan puolet koneista lentää tyhjänä, jotta tilanteen tullen ei konemäärä kasva ja kerää huomiota.
 
Ei porukan täällä kannata laskea mitä Putinille maksaa siirrellä joukkoja sinne tänne. Saavat takaisin vähintään kymmenkertaisesti energiahintojen noustessa. Persaukinen maa saa tulonsa öljyn, kaasun ja sähkön myynnistä. En usko, että hyökkäävät mihinkään jos / kun juuri tämä tilanne pysyy eli energian hinta kohoaa ja tyhmät EU maat maksavat itsensä kipeiksi.

Ukrainan uhkailu on vain välikappale siihen että konfliktin mahdollisuus on ilmassa ja hinnat kohoavat.
 
Putte pelaa kovaa peliä. Ja häviää. Varmaan aika paljon sisäpolitiikkaakin tuo "vaatimusten" esittäminen lännelle. Vähän kun tätä vielä jatketaan, niin länsimaissa alkaa jo tavalliset perheenäiditkin haluamaan auttamaan Ukrainaa sotilaallisesti.
Muttei naton kannatus nouse..
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Ei helvetti. YLE uutisissa kysyy NATO kantaa Tuomiojalta ja Nikolta. Ja Kulminilta. No nuo ei liity Natoon vaikka Ryssä olisi Ruotsinpyhtäällä, Vaalassa ja Rovaniemen kulmilla tulossa. Itse olisin liittynyt vuonna 1992. Helvetti tätä Suomea, toivon todellakin ettei ollut edustava otos.

Kävin kesällä Pelkosenniemellä Talvisodan muistomerkillä. Tuo Valkovenäläinen 122. Divisioona oli paha vastustaja. Onneksi hyytyi tuonne.
Joo. Satuin kanssa näkemään saman, ja ensimmäinen ajatus oli, että eikö saatana enää enemmän NATO vastaisempia henkilöitä tuohonkaan kyselyyn löytynyt. Kumma kun eivät Putinilta kysyneet. :mad:
 
Jotakin turvatakuista:

1. Venäjän tulee vetää sotavoimat pois Ukrainalle kuuluvalta Krimin niemimaalta ja Itä-Ukrainan Donbasin alueelta.
2. Venäjän tulee vetää sotavoimat kauas pois Ukrainan rajoilta, johon se on kuskannut kalustoa merkittävässä määrin koko tämän vuoden ajan.
3. Ukrainalle on annettava turvatakuut, ettei Venäjä tuo kehittyneitä asejärjestelmiään ja joukkojaan 1000 km lähemmäksi Ukrainan rajoja.
4. Venäjän tulee siirtää pääkaupunkinsa lähemmäksi Siperiaa, jolloin koko Euroopan turvallisuustilanne paranee huomattavasti.
5. Venäjän tulee keskeyttää uuden sukupolven sotamateriaalin kehittäminen välittömästi seuraavaksi 100 vuodeksi.

Ilman näitä lännen vaatimia ehtoja, rauhaa tuskin on luvassa. Ja seuraavat 100 vuotta lisää pakotteita.
Länsimaiden anteliaat sopimusehdot eivät ole missään määrin vastuuttomia tahi epäreiluja.
Venäjälle on nyt annettu avaimet käteen, ota tai jätä. Tästä parempaa sopimusta ei kukaan voi tarjota. Olemme reiluja kaupankäynnissä.
 
McFaul on joko naivi idiootti tai tarkoituksellinen mädättäjä. Lähtökohtaisesti minkäänlainen vastaehdotusten esittäminen, vitsinä tai ei, luo kuvaa siitä että Venäjän kanssa olisi ylipäätään mitään neuvoteltavaa yleisellä tasolla. Tämä sataa suoraan Putinin laariin, sillä hän nimenomaan haluaisi sekä maailman että erityisesti kotiyleisön kokevan, että heidän kanssaan on neuvoteltava jonkinlainen uusi maailmanjärjestys, vaikka näin ei Euroopan ja Yhdysvaltojen kannalta välttämättä ole jos laitetaan kova kovaa vastaan.

Vähän laajempaa pohdintaa:

Lännellä ei ole viime kädessä mitään kiirettä tai pakkoa vapauttaa tai muutoin selvittää Itä-Ukrainaa, Krimiä, Transnistriaa, Abhasiaa tai Etelä-Ossetiaa. Eikä minkäänlainen kasa höyryävää Iskender-kebabia Kaliningradissa tai muuallakaan oikeasti ole mikään kriittinen uhka joka vaatisi välittömiä toimenpiteitä. Pitäkööt Venäjä mielikuvitukselliset miehitystasavaltansa ruokittuina ja rahoitettuina, ja nauttikoot viime kädessä pienistä mutta kuitenkin ärsyttävistä pakotteista ja vuosittain toistuvasta juridisesta ininästä kansainvälisen lain rikkomisesta hamaan tulevaisuuteen. Oikeastaan Lännen moraalisesti inhottava välinpitämättömyys Ukrainassa ja muualla on viime kädessä myrkkyä Venäjälle. He tarvitsevat pelimerkkejä joista Länsi oikeasti välittää ja joilla käydä kauppaa, mutta paljonko Länsi-Euroopassa ja Yhdysvalloissa heidän itäiset multalänttinsä oikeasti kiinnostavat?

Kuten aiemminkin, Venäjän ainoa todellinen valttikortti on energia, ja tämän kortin voi käyttää tasan kerran. Lisäksi sillä voi painostaa suoraan vain osia Euroopasta, ei Yhdysvaltoja tai muuta maailmaa. He voivat myös aloittaa suurhyökkäyksen Ukrainaan ja vallata siitä osia tai vaikka kokonaan todennäköisesti kovalla hinnalla, mutta mitä merkittävää he oikeasti saavuttaisivat sillä suhteessa Länteen? Joitakin luonnonresursseja joita heillä on muutenkin riittämiin, ja lisää entistä köyhempää väestöä ja kehnon paikallistalouden... ja tämänkö pitäisi saada Lännen päättäjät ja instituutiot tutisemaan kauhusta?

Kommenttina mainintoihin siitä, että Venäjä esittää mahdottomia vaatimuksia jotta ankkuroisivat neuvottelujen lähtötilanteen: ei.

Venäjä haluaa ensisijaisesti ankkuroida ajatuksen vain siitä, että mistään ylipäätään pitäisi heidän kanssaan neuvotella yleisellä tasolla. Haluavat leikkiä entistä Suurta ja Mahtavaa. Itse vaatimukset tai esitykset ovat viime kädessä hälyä, ja niiden sisältö on todennäköisimmin suunnattu kotiyleisölle eikä ulkovalloille. Ei yhtäkään vakavasti otettavan valtion ulkopoliittista koneistoa ja kokeneita ja korkeasti koulutettuja diplomaatteja narauteta ankkurointiharhalla, joka on lähinnä autokauppiaiden ja kiinteistönvälittäjien peruskauraa. Yksittäisiä kansalaisia kyllä, kuten mahdollisesti McFaul.

Ulkopoliittisesti minkäänlaiset vakavat neuvottelut olisivat Putinille valmiiksi voittoisa tilanne. Joko hän saa konkreettisia takeita tai tunnustusta (ja Venäjä sitten pillit päristen rikkoo uutta sopimusta 30 vuoden sisällä) ja jos näin ei käy se on selkeä viesti kotiyleisölle että Länsi on kierosti pettänyt Venäjän. Tämä puolestaan kasvattaisi sisäistä tahtotilaa sodankäyntiin, jota voisi hyödyntää entistä laajempaan painostukseen tai sotilaallisesti saatavilla oleviin tavoitteisiin.

Jos taas neuvotteluehdotukset kylmästi lytätään olisi tämä vakava arvovaltatappio Putinille. Vaikka se silti korostaisi Lännen pahantahtoisuutta kotiyleisölle, osoittaisi se myös pelottomuutta ja voimaa jota kunnioitetaan heillä päin aivan eri tavalla kuin mahdollista "neuvotteluissa kieroilua." Tässä tapauksessa sisäinen paine Putinia kohtaan väistämättä kasvaa. Jos hän ei saa länsivaltoja neuvottelemaan omista lähtökohdistaan, tai ylipäätään pääse suuren pöydän ääreen, onko hän oikeasti kykenevä johtaja? Jos Länsi ei pelkää häntä, onko hän oikeasti vahva johtaja?

Itse twiitin ehdotuksesta: "Lopettakaa kansainvälisen lain vastainen miehitys naapurimaissanne ja jo allekirjoittamienne sopimusten rikkominen, niin voitte sanella naapurienne ulkopolitiikan" hädin tuskin kelpaa vitsiksi.
 
Voisiko olla syynä se, että valtio pakottaa minut tekemään palvelusta (+muut elämäni ongelmat) eikä mikään ryssien operaatio.

Pelaan avoimin kortein, enkä peitä mitään.

En käytä proxyja ja foorumin pitäjät tietävät, että viestitän Suomesta.

Joo eihän sitä nyt voi muuttaa mitenkää sitä omaa ip:tä. Kai teille siel nyt ihan perusasiat opetetaan vai olitko pois tärkeästä osaa koulutusta?
 
Korostan vielä, tavalliset venäläiset ovat mitä mukavinta porukkaa, kuten ovat muutkin tavalliset ihmiset ympäri maailman. Hallinnoista se mätäpaise aina löytyy.
Höpönhöpön. Hallinto koostuu tavallisista venäläisistä jotka toimivat tavallisten venäläisten sen mahdollistaessa. Otapa kuka tahansa hallinnon virkamies ja tuo se eteesi ilman virkamiesstatustaan - hän muuttuu hyvinkin tavalliseksi venäläiseksi.
 
Korostan vielä, tavalliset venäläiset ovat mitä mukavinta porukkaa, kuten ovat muutkin tavalliset ihmiset ympäri maailman. Hallinnoista se mätäpaise aina löytyy.
Tavallisista venäläisistä suuri osa kuitenkin aidosti kannattaa Putinia. Moni tavallinen venäläinen on myös isänmaallinen, ja venäläisessä isänmaallisuudessa on ikäviä piirteitä heidän pienien naapurimaidensa kannalta.
 
Höpönhöpön. Hallinto koostuu tavallisista venäläisistä jotka toimivat tavallisten venäläisten sen mahdollistaessa. Otapa kuka tahansa hallinnon virkamies ja tuo se eteesi ilman virkamiesstatustaan - hän muuttuu hyvinkin tavalliseksi venäläiseksi.

Höpönhöpön. Hallinto koostuu tavallisista suomalaisista, jotka toimivat tavallisten suomalaisten sen mahdollistaessa. Otapa kuka tahansa hallinnon virkamies ja tuo se eteesi ilman virkamiesstatustaan - hän muuttuu hyvinkin tavalliseksi suomalaiseksi. :cool:
 
Back
Top