Ukrainan konflikti/sota

Korjataan sen verran, että VHK:ssa ei ole virkasuhteisia työntekijöitä vaikka on työ- ja elinkeinoministeriön alainen organisaatio.
Paljon on huoltovarmuuden varmistamiseksi tehty töitä 2014 jälkeen, mutta ei toki ihan kaikissa valtionhallinnon toimialoissa.
Esim. maskien osalta varautumisvastuu kuului sairaanhoitopiireille.
 
www.mtvuutiset.fi

Onko tässä Suomen hulppein miesluola? Nakkilassa on myynnissä armeijan entinen luolasto, joka kestää jopa atomipommin

Parinkymmenen minuutin ajomatkan päässä Porista, Satakunnan Nakkilassa sijaitsee ehkäpä Suomen erikoisin saunatila. Tämä juhlatila kestää atomipommin – onhan se kylmän sodan aikaan rakennettu armeijan luola.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
yle.fi

Puolustusvoimien salaiselle luolalle löytyi ostaja 704 000 eurolla – Satoja tarjouksia erikoisessa huutokaupassa

Sotilaskohteiden lähellä sijaitsevan puolustusvoimien entisen luolan huutokauppa on päättynyt tänä iltana. Rovaniemellä sijaitsevan kiinteistön uuden omistajan suhteen ei ole minkäänlaisia rajoitteita, kertoo luolaa myyvän Senaatti-kiinteistöjen kiinteistöpäällikkö.
yle.fi yle.fi
yle.fi

Puolustusvoimien entiseen luolastoon louhitaan jättimäinen urheilukeskus Kuopiossa – katso videolta, miltä näyttää poikkeuksellinen työmaa

Muutaman kilometrin päähän Kuopion keskustasta valmistuu 35 miljoonan euron satsauksen myötä hulppea tapahtuma- ja urheilukeskus kallion sisään. Työmaalta tulee louhetta yli 8000 autokuormaa.
yle.fi yle.fi
 
Viimeksi muokattu:
Coffee Man kirjoitti:
www.mtvuutiset.fi

Onko tässä Suomen hulppein miesluola? Nakkilassa on myynnissä armeijan entinen luolasto, joka kestää jopa atomipommin

Parinkymmenen minuutin ajomatkan päässä Porista, Satakunnan Nakkilassa sijaitsee ehkäpä Suomen erikoisin saunatila. Tämä juhlatila kestää atomipommin – onhan se kylmän sodan aikaan rakennettu armeijan luola.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
yle.fi

Puolustusvoimien salaiselle luolalle löytyi ostaja 704 000 eurolla – Satoja tarjouksia erikoisessa huutokaupassa

Sotilaskohteiden lähellä sijaitsevan puolustusvoimien entisen luolan huutokauppa on päättynyt tänä iltana. Rovaniemellä sijaitsevan kiinteistön uuden omistajan suhteen ei ole minkäänlaisia rajoitteita, kertoo luolaa myyvän Senaatti-kiinteistöjen kiinteistöpäällikkö.
yle.fi yle.fi
yle.fi

Puolustusvoimien entiseen luolastoon louhitaan jättimäinen urheilukeskus Kuopiossa – katso videolta, miltä näyttää poikkeuksellinen työmaa

Muutaman kilometrin päähän Kuopion keskustasta valmistuu 35 miljoonan euron satsauksen myötä hulppea tapahtuma- ja urheilukeskus kallion sisään. Työmaalta tulee louhetta yli 8000 autokuormaa.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiva tietää onko venäläinen omistaja vai suomalainen tuon myydyn luolan. Kummiski Lapin lennoston tukikohtaan 4km.
 
Milläköhän tavalla tämä taas liittyy Ukrainaan?
 
Lepard kirjoitti:
Toki suurin syypää koko tilanteeseen lienee Obama, joka ulkopoliittisesti heikkona presidenttinä aina kertoi vastustajalle aikeensa. Sanoi julkisesti että Venäjällä on suurempi intressi Ukrainaa kohtaan kuin USA:lle, eli kertoi käytännössä että jos Venäjä panostaa asiaan riittävästi, USA ei vastaa. Yhtä viisas lausunto kuin 2010 kun ilmoitti että USA vetäytyy Afganistan, joka aloitti tappion lähtölaskennan.

Itseasiassa Bidenin hallinto on puutteistaan huolimatta osoittanut eniten selkärankaa Ukrainan tukemisessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuohon en osaa ottaa suoraan kantaa millaisia Obama ja Trump ovat olleet, mutta ei Bidenin hallinnon toiminta Ukrainan tukemisen suhteen ole kovin vakuuttavaa. Ja tämä on huolestuttavaa meidän eli Suomen kannalta.

Biden on jo ilmoittanut ettei lähde sotimaan Ukrainan vuoksi. Samoin on ilmoittanut UK

Cathamhousen Keir Giles äimästelee tätä tapaa etukäteen paaluttaa pois väliintulon mahdollisuus ja näin oikeastaan rohkaista Venäjää menemään sotilaallisesti niin pitkälle kuin vain uskaltaa.

It is baffling why leaders do this – for all it may be unrealistic to expect US or British troops to arrive to defend Ukraine, advertising this fact to Moscow only provides comfort, confidence, and encouragement to Russia’s planners by instantly removing a wide range of worst-case scenarios from their risk calculus.
https://www.chathamhouse.org/2021/12/putin-does-not-need-invade-ukraine-get-his-way

Samanlaista problematiikkaa on muuten nähtävissä Bidenin hallinnon pyrkimyksissä muuttaa USA:n ydinaseen käytön doktriinia niin, että ydinaseen käyttö rajoitettaisiin selkeämmin ja etukäteen nimettäisiin tilanteet jolloin niitä ei käytetä. Nyt kun se on jätetty täysin avoimeksi.

Liittolaiset; mm. UK, Ranska, Saksa, Japani ja Etelä-Korea vastustavat muutosta.

"This would be a huge gift to China and Russia," one European official said.
...
This is not the first time the US has considered changing its policy towards the use of nuclear weapons. Barack Obama weighed a similar shift, but opted against the move after opposition from allies and the US military. But some experts worry Biden has shown a tendency to ignore allies and his military advisers in recent security policy decisions, including Afghanistan.
https://asia.nikkei.com/Politics/In...prevent-shift-to-no-first-use-of-nuclear-arms

Takaisin Ukrainaan.

Jamestown:in analyysi Bidenin hallinnon toimista Ukrainan suhteen on karua luettavaa näin suomalaisen silmin. Siinä ollaan vahvasti sitä mieltä, että Venäjälle on jo annettu periksi useassa asiassa:

The Biden administration, therefore, seems prepared to “park” Ukraine in a gray zone between the institutional West and Russia. The inflection point in the administration’s decisions can be traced to late April–early May, when the White House charted its Russia policy and, derived from it, its Ukraine policy. Accordingly, the administration has: withheld and withdrawn political support to Ukraine’s membership in the North Atlantic Treaty Organization (NATO); lifted available sanctions that would have stopped Russian Gazprom’s Nord Stream Two pipeline to Germany bypassing Ukraine; and endorsed the Minsk “agreements” that would end Russia’s war in Ukraine’s Donbas on Russian terms. These decisions were apparently notified to Kyiv with little to no prior coordination
https://jamestown.org/program/biden...ort-the-minsk-agreements-on-ukraine-part-one/

Kaikki Ukrainaa koskevat asiat päätetään edes Ukrainaa kuulematta. Myös Minskin sopimuksen merkitys avautuu melko erilailla tuon jutun perusteella. Onkin erittäin kummallista miksi myös Suomi ajaa tuon Minskin sopimuksen täytäntöönpanoa. Ukraina kun haluaa siihen muutoksia hyvin perustein.

Vaikea nähdä oikein mitään meille positiivista ulostuloa tästä kaikesta. Myöntyväisyyspolitiikka tuntuu olevan jenkkihallinnossa nyt in ja Ukrainan itsemääräämisoikeus on hintana. Mikäli tähän päädytään, heikkenee meidän asemamme tuntuvasti ja se varmasti tuo seuraamuksensa meille. Toisaalta jos syttyy laajempi sota Ukrainassa niin Venäjäle nostetaan tiukat talouspakotteet, jolloin on selvää, että meille tulee tuntuvia talousmenetyksiä mm. Fortumin kautta. Samoin tasapainoilupolitiikkamme toteuttaminen tulee aina vain haastavammaksi ja väliinputoamisen riski kasvaa merkittävästi.
 
Meillähän olisi oiva tilaisuus informaatio sodankäyntiin. Organisoimme netissä reserviläisten hybridi operaation jossa käymme joukolla tammikuun viimeisellä viikolla ostamassa kaikki aseliikeissä myytävänä olevat 7,62x39 patruunat. Sitten vinkkaamme iltapululle että Suomalaiset varautuvat selkkauksiin, rynkyn patit lopussa koko maassa.
 
On se vähan niinkin, että ulkopuolisen avun lupauksella Ukraina pysähtyy odottamaan sitä apua. Kyllä Ukrainan pitäisi ensin näyttää yhtenäistä tahtoa ja selkärankaa, ennen kuin sinne kukaan voi omia miehiään laittaa henkensä pantiksi.

Silti olen varma, että hyökkäyksellä Venäjä aiheuttaisi melkoisen paskamyrskyn suhteessa muihin maihin ja se maksaisi paljon. Eikä avun antaminen Ukrainalle olisi poissuljettu vaan punnittavissa joka käänteessä erikseen.

Ymmärrettävää on aseapu kun kerran Ukrainalla pitäisi olla runsaasti omaa väkeä. Toisaalta jo aseavunkin antaminen on ollut hankalaa kun ei ole varmuutta mihin aseet päätyvät.
 
Creidiki kirjoitti:
Meillähän olisi oiva tilaisuus informaatio sodankäyntiin. Organisoimme netissä reserviläisten hybridi operaation jossa käymme joukolla tammikuun viimeisellä viikolla ostamassa kaikki aseliikeissä myytävänä olevat 7,62x39 patruunat. Sitten vinkkaamme iltapululle että Suomalaiset varautuvat selkkauksiin, rynkyn patit lopussa koko maassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikea on saada 7,62x39 barnaulia ilmankin.
 
Eräs kirjoitti:
Tuohon en osaa ottaa suoraan kantaa millaisia Obama ja Trump ovat olleet, mutta ei Bidenin hallinnon toiminta Ukrainan tukemisen suhteen ole kovin vakuuttavaa. Ja tämä on huolestuttavaa meidän eli Suomen kannalta.

Biden on jo ilmoittanut ettei lähde sotimaan Ukrainan vuoksi. Samoin on ilmoittanut UK

Cathamhousen Keir Giles äimästelee tätä tapaa etukäteen paaluttaa pois väliintulon mahdollisuus ja näin oikeastaan rohkaista Venäjää menemään sotilaallisesti niin pitkälle kuin vain uskaltaa.

It is baffling why leaders do this – for all it may be unrealistic to expect US or British troops to arrive to defend Ukraine, advertising this fact to Moscow only provides comfort, confidence, and encouragement to Russia’s planners by instantly removing a wide range of worst-case scenarios from their risk calculus.
https://www.chathamhouse.org/2021/12/putin-does-not-need-invade-ukraine-get-his-way

Samanlaista problematiikkaa on muuten nähtävissä Bidenin hallinnon pyrkimyksissä muuttaa USA:n ydinaseen käytön doktriinia niin, että ydinaseen käyttö rajoitettaisiin selkeämmin ja etukäteen nimettäisiin tilanteet jolloin niitä ei käytetä. Nyt kun se on jätetty täysin avoimeksi.

Liittolaiset; mm. UK, Ranska, Saksa, Japani ja Etelä-Korea vastustavat muutosta.

"This would be a huge gift to China and Russia," one European official said.
...
This is not the first time the US has considered changing its policy towards the use of nuclear weapons. Barack Obama weighed a similar shift, but opted against the move after opposition from allies and the US military. But some experts worry Biden has shown a tendency to ignore allies and his military advisers in recent security policy decisions, including Afghanistan.
https://asia.nikkei.com/Politics/In...prevent-shift-to-no-first-use-of-nuclear-arms

Takaisin Ukrainaan.

Jamestown:in analyysi Bidenin hallinnon toimista Ukrainan suhteen on karua luettavaa näin suomalaisen silmin. Siinä ollaan vahvasti sitä mieltä, että Venäjälle on jo annettu periksi useassa asiassa:

The Biden administration, therefore, seems prepared to “park” Ukraine in a gray zone between the institutional West and Russia. The inflection point in the administration’s decisions can be traced to late April–early May, when the White House charted its Russia policy and, derived from it, its Ukraine policy. Accordingly, the administration has: withheld and withdrawn political support to Ukraine’s membership in the North Atlantic Treaty Organization (NATO); lifted available sanctions that would have stopped Russian Gazprom’s Nord Stream Two pipeline to Germany bypassing Ukraine; and endorsed the Minsk “agreements” that would end Russia’s war in Ukraine’s Donbas on Russian terms. These decisions were apparently notified to Kyiv with little to no prior coordination
https://jamestown.org/program/biden...ort-the-minsk-agreements-on-ukraine-part-one/

Kaikki Ukrainaa koskevat asiat päätetään edes Ukrainaa kuulematta. Myös Minskin sopimuksen merkitys avautuu melko erilailla tuon jutun perusteella. Onkin erittäin kummallista miksi myös Suomi ajaa tuon Minskin sopimuksen täytäntöönpanoa. Ukraina kun haluaa siihen muutoksia hyvin perustein.

Vaikea nähdä oikein mitään meille positiivista ulostuloa tästä kaikesta. Myöntyväisyyspolitiikka tuntuu olevan jenkkihallinnossa nyt in ja Ukrainan itsemääräämisoikeus on hintana. Mikäli tähän päädytään, heikkenee meidän asemamme tuntuvasti ja se varmasti tuo seuraamuksensa meille. Toisaalta jos syttyy laajempi sota Ukrainassa niin Venäjäle nostetaan tiukat talouspakotteet, jolloin on selvää, että meille tulee tuntuvia talousmenetyksiä mm. Fortumin kautta. Samoin tasapainoilupolitiikkamme toteuttaminen tulee aina vain haastavammaksi ja väliinputoamisen riski kasvaa merkittävästi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Muistanet millaisen paskamyrskyn sai Jenkkilän vetäytyminen Afganistanista aikaan sielläpäin? Nyt on pelissä Bidenin ulkopoliittinen selkäranka amerikkalaisten silmissä, ei sen vähempää eikä enempää. Kestääkö demokraattien pälli lisää tappioita ulkopolitiikassa?

Meille tämä ryssän uhittelu on ikävää joka tapauksessa, paitsi: Venäjä ja Putin on nyt näyttänyt sen todellisen karvansa eli pyrkimykset, tavoitteet ja keinot ihan kaikille - jokohan se vakava NATO-keskustelu alkaisi.

:mad:: me annamme rahamme, talouspoliittisen suvereniteettimme, metsämme ja ympäristöpoliittisen suvereniteettimme ja vielä perseemme pantiksi samassa valtioliitossa oleville NATO-maille, mutta emme jonkun pelkurimaisen tekopyhän neutraliteetin varjolla voi sitoutua ottamaan ja antamaan apua sotilaallisen kriisin sattuessa::mad:
 
Oletteko muuten tulleet miettineeksi, mitä tapahtuu, jos kuuman sodan tullen miljoonat ukrainalaiset lähtevät liikkeelle kohti EU-rajoja? Onko tähän valmistauduttu vai ollaanko yhtä haavi auki kuin 2015?
 
Enemmän ukrainalaisia on viime aikoina muuttanut yhteensä laskettuna muualle kuin Venäjälle. Toisaalta Venäjällä on aina ollut suurin yksittäinen ukrainalainen diaspora.

Edit. Ukrainan-Venäjän sota on luultavasti aiheuttanut suurimmalta osin tuon muutoksen 2010-2015. Siis isolta osin se osa sodan alaisen alueen (ja toki muualtakin) väestöstä, joka koki Venäjän itselleen helpommaksi muuttokohteeksi kuin muun Ukrainan. Muualle Ukrainaan pakolaisina on mennyt sodan yhteydessä noin 1,5 miljoonaa.

Edit2. Nuo luvut ovat sitäpaitsi venäläisiä. Vähintään säkillinen suolaa siis mukaan...
 
Viimeksi muokattu:
Siitä mitä olen ymmärtänyt - ukrainalaiset tietävät erittäin hyvin, että yksin saavat tapella ryssän kanssa eivätkä muilta mailta odota mitään joukkoja, mutta materiaaliapua toivovat. Sitä on onneksi jonkin verran mennytkin sinne. Neuvonnasta ja koulutuksestakaan ei varmaankaan ole ollut hirveästi haittaa.

Ukrainalaiset ovat tappaneet jo useita tuhansia ryssiä ja nyt toki pahasti näyttää siltä, että joutuvat paljon lisää vielä tappamaan.
 
Heinrich kirjoitti:
me annamme rahamme, talouspoliittisen suvereniteettimme, metsämme ja ympäristöpoliittisen suvereniteettimme ja vielä perseemme pantiksi samassa valtioliitossa oleville NATO-maille, mutta emme jonkun pelkurimaisen tekopyhän neutraliteetin varjolla voi sitoutua ottamaan ja antamaan apua sotilaallisen kriisin sattuessa
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisekseen myös Venäjä tekee kaikkensa jotta Suomi jättäytyisi myös EU-jäsenyyden ulkopuolelle..
Tämä kaikki alkaen jo siitä kun Neuvostoliitto pyrki estämään Suomen jäsenyyden kaikissa Euroopanmaiden yhteisissä organisaatioissa.
- joskus aikanaan Suomen euroopanmaiden keskinäisestä kaupallisten yhteisöjen jäsenyydestä EFTA:ssa ja ennen kaikkea EEC:ssä..
- jo alkujaan Neuvostoliitto kampitti Suomen ulos yhteispohjoismaiseksi tarkoitusta NORDEK- hankkeesta.
- se oli aikaan jolloin kaikki puolueet kiittelivät Suomen YYA-sopimusta ja ystävällisiä suhteita Neuvostoliittoon..

Edelleenkin Suomesta löytyy pienen vähemmistön kannatus sille että Suomi jättäytyisi kokonaan EU:n ulkopuolelle..
- siis päätyisimme käytännössä samaan asemaan kuin Ukraina..

Todennäköisesti nämä ko. kannattajat eivät osaa nähdä/ymmärtää Suomen poliittista asemaa tilanteessa jossa olisimme kaikkien länsimaisten yhteisöjen ulkopuolella.
- koskien tietysti niin ulkopolitiikkaa, kaupankäyntiä, turvallisuuspolitiikkaa jne.

Suomi sai itsenäisyytensä kun aivan sattumalta aukeni sopiva poliittinen tilanne Venäjän vallankumouksen ja 1-maailmansodan myötä..
- tämä itsenäisyyttä kesti vain noin 20 vuotta...
- vuoden 1944 jälkeen olimme Neuvostoliiton etupiiriä aina vuoteen 1990 asti..siis vain rajoitetusti itsenäisiä.
- Neuvostoliiton romahduksen jälkeen olemme saaneet jälleen nauttia irtsenäisyydetsämme jo 30 vuotta..

Nyt näyttää taa siltä että joudumme palaamaan takaisin Venäjän etupiiriin..kenties jo lähivuosien aikana.
- se tapahtunee rauhallisesti ja ilman tarpeetonta sotimista..omien poliitikkojemme toimesta ja kansalaisten enemmistön mielipiteiden perusteella.

Niin, miten tämä liittyykään Ukrainaan?

Kun ajattelee historiaa sekä viimeisten muutamien satojen vuosien aikaista politiikkaa sekä Suomen asemaa maailman kansojen joukossa..niin ei ehkä olisi kovin paljoa syytä kritisoida Ukrainaa ja ukrainalaisia.
- meiltäkin löytyy aivan samalla tavalla ymmärrystä ja myötämielisyyttä Venäjää kohtaan, kuin väitetään olevan myös ukrainalaisilla.
- löytyy aivan samanlaista antipatiaa EU:ia sekä demokraattisia länsimaita kohtaan kuin Venäjällä (ja Venäjän johdolla)
- jä edellä mainitun lisäksi varsin suurta ymmärrystä myös monenlaiseen kaupalliseen yhteistyöhön Venäjän kanssa jne.
- lisäksi suomalaisten enemmistö on kovin ymmärtäväistä myös Venäjän kriittiselle näkemykselle Suomen NATO:n jåsenyydestä (Ukraina on jopa hakenut jäsenyyttä - Suomi ei)
- meltä löytyy myös yllättävän paljon USA:n vastaisuutta jne. liekö sekin peruja NL:n ajoilta?

Toki Suomen ja Ukrainan tilanne eroaa monella tavalla..mutta Suomen ja Ukrainan tilanteista löytyy paljon samaa ja yhteistä. Varsinkin käytännön suhteissa ja suhtautumisessa Venäjään.
- kun katsoo Suomen ja Ukrainan tilannetta hieman kauempaa niin olemme varsin samanlaisessa asemassa...Venäjän rajanaapureina.
- Ukraina sijaistee varsin lähellä Keski-Eurooppaa ja se on asukasluvultaan lähes 10 x suurempi kuin Suomi.
- jos Ukrainan kokoinen yhteiskunta joutuu taipumaan (tai pakotetaan) Venäjän alaisuuteen niin tuskinpa pienelle Suomelle voi ennustaa sen parempaa kohtaloa.

EU:n ja varsinkin NATO:n jäsenmaat on asia erikseen. Ne säilyttävät itsenäisyytensä hyvin suurella varmuudella...
 
baikal kirjoitti:
Venäjä tyrkkii narratiiviaan kehiin jatkuvasti, monella eri tulokulmalla. Hyökkäys on tottakai kv-oikeuden jne. vastainen, eikä sitä tee oikeudelliseksi se, että Usa niitä on tehtaillut myös. Venäjän narratiivit on helppo ostaa, jos ei mieti mitä ne tarkoittavat. Oikeasti.

Kun täällä-kin harrastetaan tätä Usan presidenttien nauramista, niin empä ole enää varma siitä Putininkaan mentaliteetista. Heppu on pysähtynyt toistamaan NL-retoriikkaa ja hekumoi NL-suurvalta-asioilla. Onko se jotenkin sen fiksumpaa kuin amerikkalaispresidenttien kohellukset? Ei minusta yhtään viisaampaa. NL rakennettiin äärimmäisellä väkivallalla ja takuulla niille savijaloille. NL-todellisuus oli kuin jostain vitsikirjasta, kunhan ei joutunut itse kokemaan sen arkea.

Ketä puhuttelee tämä NL-hekumointi? Ehkä Venäjän sisällä on ihmisiä, joita se todella kiehtoo. Ehkä sitä satasen kuussa eläkettä vähän korjaa NL-hekumointi, en tiedä.

Enivei: onko Putin yhtään sen terävämpi kynä kuin nämä parjatus Usa-presidentitkään? Jos on, niin ei se kyllä puheista näy ainakaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei se (NL) ketään tervejärkistä ja historiaa vähänkin tuntevaa puhuttele. Neuvostoliitto rakennettiin aikoinaan Stalinin ajan miljoonien teloituksilla ja vuosikymmenien Gulageilla joissa tapettiin työhön ja nälkään kymmeniä miljoonia, kunnes pahin tappaminen hiljalleen loppui isä aurinkoisen heitettyä oman lusikkansa lopulta nurkkaan, mutta itä-Eurooppa alistettiin silti kommunismin ihanuuteen maailmansodan jälkeen vuosikymmeniksi, vaikka väkisin ja väkivallalla ( itä-Saksa 1953, Unkari 1956 ja Tsekkoslovakia 1968).
Suomalaisetkin saivat siitä NL:n karmeasta alkuvaiheessa osansa, ainakin ne jotka menivät sinne jo 30 luvulla. Sotien jälkeen sitten kyyristeltiin täällä ja oltiin aina kusi sukassa kun idässä joku jotakin ärähti. Lopulta kaatui omaan mahdottomuuteensa tuo kaheli idän systeemi.

Mitä Putiniin tulee, niin äijähän on tuon samaisen NL:n kuolinkouristuksien aikoihin KGB:n agenttikoulut käynyt nykyinen diktaattori. Sehän näkyy kaikessa mitä hän tekee ja sanoo. Pahenee ukko vanhetessaan vaan.

Biden vanha mies, mutta on ollut senaattori 36 vuotta länsimaiden vahvimmassa demokratiassa, joka kaikista heikkouksistaan huolimatta on demokratia, niinkuin itsenäinen Suomikin on ollut jo yli sata vuotta ja sen demokratian edestä on isovanhempamme taistelleet ja kuolleet.

Suomalaisten valinnan luulisi olevan itsestäänselvän kaikesta YYA ajan kyyristelystä huolimatta. Toivon todella että Putin lyö kaljuuntuvasta päänsä Ukrainan mäntyyn.

En myöskään millään usko että itä-Euroopan Natomaita ”myydään” Venäjälle. Ihan puuta heinää.

Kovasti tuntuu Euroopassa yhtäkkiä olevan turbulenssia ja mielipiteet lentävät suuntaan ja toiseen. Suomalaisten pitäisi pitää vaan pää kylmänä ( ja ruuti kuivana).
 
Kumpujen yöstä kirjoitti:
Kovasti tuntuu Euroopassa yhtäkkiä olevan turbulenssia ja mielipiteet lentävät suuntaan ja toiseen. Suomalaisten pitäisi pitää vaan pää kylmänä ( ja ruuti kuivana).
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomea on käännetty jo ainakin 20 vuotta pienin askelin yhä riippuvaisemmaksi Venäjästä. Ennenkaikkea taloudellisilla ja teollisilla sitoumuksilla jne. Jopa silläkin tavoin ettei joihtajamme ole kyenneet tekemään maamme turvallisuuden kannalta välttämättömiä päätöksiä.
- nyt jo kaikkein typerimmätkin ymmärtävät että olisi pitänyt hankkiutua NATO:n jäseneksi silloin kun kymmenet muut Venäjän rajanaapurit tekivät omat päätöksensä.

Suomessa on osattu pitää pää kylmänä, todellakin - jopa sillä seurauksella että aivot ovat päässeet jäätymään.

Jo, reilun 10 vuoden ajan on ollut nähtävissä että Venäjä kehittyy täydellisesti samaan suuntaan kuin aikoinaan (1930-luvulla) natsisaksa.
Putin hakee aivan samalla tavalla revanssia asevoimillaan kuin Hitler...uhkailemalla ja valtamalla alueita rajanaapureiltaan.
- toimitaan yksi-yhteen samanlaisilla perusteluilla ja "oikeutuksilla" kuin natsit.

Venäläisten pelikirja on täysin samalainen kuin Saksan kansallissosialisteilla. Vain henkilöiden ja maiden nimet ovat muuttuneet uusiksi.
- onkohan Suomen kanssa käyty jo samanlaisia kahdenvälisiä salaisia neuvotteluita kuin käytiin 1938 Jartsev'in kanssa (esim. Niinistö-Putin?)

Ikävää että myös Suomessa menetellään tälläkin kertaa juuri samalla tavalla kuin ennen Talvisotaa..Eikö mitään ole opittu?
- ehkä jotain...tehtiin sentään sopimus F-35 hävittäjien hankinnasta...toivottavasti ehtivät perille (ja tehokkaalla aseistuksella) ennenkuin on myöhäistä.
- meidän tulisi varustautua mahdollisimman tehokkaasti, pelkät kokardit ei riitä (kuten 1939).
- nyt olisi ehkä viimeiset ajat (ja ehkä mahdollisuus?) hakeutua NATO:n jäseneksi...tai sitten voidaan todeta että tilaisuus on karannut.
- jopa niin että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan niin samana päivänä Suomi jättää jäsenhakemuksensa tai samaan aikaan Ruotsin kanssa..
- ja Venäjän hyökätessä pitää varautua myös YH:lla.. jos Venäjä hyökkää 40 miljoonan asukkaan Ukrainaan niin kyllä se lähettää sotilaansa myös pieneen Suomeen.

Juuri nyt Suomessa tarvittaisiin poliittista johtajuutta...kun seuraa päivän politiikkaa niin sellaista ei ole näköpiirissä. Ei edes sen vertaa kuin oli ennen talvisotaa vuonna1939. Suomen oikea paikka on liittoutua ja pysyä sellaisten maiden porukassa jotka eivät salli jäsentensä joutuvan Venäjän uhkailujen ja alueloukkausten kohteeksi..
 
Mm. Donetskin säätiedotteet näyttävät lämpötilan siellä pysyvän pakkasella, mutta sinne satanut ja satava lumi estävät kyllä tehokkaasti maan routimisen.
 
Huhta kirjoitti:
Oletteko muuten tulleet miettineeksi, mitä tapahtuu, jos kuuman sodan tullen miljoonat ukrainalaiset lähtevät liikkeelle kohti EU-rajoja? Onko tähän valmistauduttu vai ollaanko yhtä haavi auki kuin 2015?
Klikkaa laajentaaksesi...
H*lvetin hyvä. Täytetään pakolaiskiintiömme tulevaksi 25 vuodeksi Ukrainalaisilla työtä tekevillä eurooppalaisilla sivistyneen maailmankatsomuksen omaavilla ihmisillä, niin ei tartte ottaa islamisteja ja muita loisia enempää.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top