Ukrainan konflikti/sota

johan6

Kenraali
Perjantaina Sale kertoo että Suomella ei ole tarvetta liittyä natoon.
Niinistön puhe kirjoitetaan perjantaina ja esitetään suorana lauantaina 1.1.2022 klo 12.00 TV1:llä..
- se onkin pitkästä aikaa mielenkiintoista kuultavaa..
- kaikkina vuosina ei ole ollut yhtä ajankohtaista sanottavaa.

Ulko- ja puolustuspoliittisen tilanteen huomioiden, puheen sisällön osalta lienee tärkeintä se mikä siinä jätetään sanomatta..
 

johan6

Kenraali
Tähänkin asiaan tulisi länsimaissa vastata juuri samalla tavalla vastavuoroisesti...

Venäjä aloittaa pakolliset terveystarkastukset ulkomaalaisille – kuppa- ja spitaalitestiin kolmen kuukauden välein​

Testit ovat pakollisia kaikille yli kuusivuotiaille ulkomaalaisille.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/63f024f3-463e-4a32-ac83-c6cfe3244e7d

..siis tulisi edellyttää juuri samanlaiset testit kolmen kuukauden välein kaikkialle EU:n ja muiden länsimaiden alueella asuville venäläisille..
- tämä olisi siksikin hyvä asia koska se koskisi käytännössä vain ja ainoastaan Venäjän diktatuurihallinnon taustalla olevia henkilöitä, heidän perheenjäseniään jne.
- määräyksestä voitaisiin harkinnanvaraisesti vapauttaa ne jotka ovat joutuneet lähtemään pakoon nykyistä pakkovaltaa,. (tämä mahdollisuus henkilöiden taustojen selvittämiseen antaisi mahdollisuuden selvittää potentiaaliseset rikollishallinnon tukijat, FSB:n agentit, rikollisesti jne.)
- diplomaattien osalta määriteltäisiin enimmäismäärä ko. aseman omaavia henkilöitä.

Toki voi olla toistaiseksi fiksua pelkästään huomioida Venäjän lainmuutos...esim. siltä varalta että Venäjä hyökkäisi asevoimillaan Ukrainaan.
- se antaisi täyden kv. lainsäädännön mukaisen mahdollisuuden ulkomailla asuvien venäläisten ja heidän omaisuutensa internointiin ja "jäädytykseen"..(mahdollisten sodan aloittajalle määrättävien sotakorvausten maksujen varmistamiseksi).
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

johan6

Kenraali
Mielenkiintoista olis lukea Ukrainan armeijan puolustusstrategiasta, kai niillä sellainen on..
Tämä lienee määritelty varsin selkeästi..esimerkiksi tyyliin:

"Ukrainan puolustusvoimien tavoitteena on estää oman maansa koskemattomuutta (= kansainvälisesti tunnustetut rajat ylittävä) rikkovat aseelliset hyökkäykset. Samalla tuhota maahantunkeutuvat vieraat aseelliset joukot sekä heidän aseensa ja kalustonsa."

Käytännön tilanteisiin löytyy sitten omat keinonsa kulloisenkin tilanteen ja tarpeen mukaan. Käytännössä toimitaan samalla tavalla kuin Suomen puolustusvoimat omaa maatamme puolustettaessa.
 

Passi

Respected Leader
BAN
- se antaisi täyden kv. lainsäädännön mukaisen mahdollisuuden ulkomailla asuvien venäläisten ja heidän omaisuutensa internointiin ja "jäädytykseen"..(mahdollisten sodan aloittajalle määrättävien sotakorvausten maksujen varmistamiseksi).
Vai että venäläisten internointi, kun/jos venäläiset hyökkää Ukrainaan?


Mikä tämä tälläinen KV lainsäädäntö on ja koskeeko se muitakin maita jotka ovat aloittaneet sodan KV lakien vastaisesti?
 

Merten sheriffi

Supreme Leader
Neuvostoliittolaiset.
SORRY taisin muistaa väärin. Täytyy kaivaa historian kirjat esille. Itse en voi sietää kumpaakaan maata. Slobo maita kumpainenkin. Mutta ymmärrän toki sen, että isoveli havittelee Ukrainan jälkeen seuraavaa suupalaa. Tästä syystä niille aikomuksille täytyy laittaa stoppi jo Ukrainan ja Venäjän rajalla.
 

Mikfin70

Kenraali
Tähänkin asiaan tulisi länsimaissa vastata juuri samalla tavalla vastavuoroisesti...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/63f024f3-463e-4a32-ac83-c6cfe3244e7d

..siis tulisi edellyttää juuri samanlaiset testit kolmen kuukauden välein kaikkialle EU:n ja muiden länsimaiden alueella asuville venäläisille..
- tämä olisi siksikin hyvä asia koska se koskisi käytännössä vain ja ainoastaan Venäjän diktatuurihallinnon taustalla olevia henkilöitä, heidän perheenjäseniään jne.
- määräyksestä voitaisiin harkinnanvaraisesti vapauttaa ne jotka ovat joutuneet lähtemään pakoon nykyistä pakkovaltaa,. (tämä mahdollisuus henkilöiden taustojen selvittämiseen antaisi mahdollisuuden selvittää potentiaaliseset rikollishallinnon tukijat, FSB:n agentit, rikollisesti jne.)
- diplomaattien osalta määriteltäisiin enimmäismäärä ko. aseman omaavia henkilöitä.

Toki voi olla toistaiseksi fiksua pelkästään huomioida Venäjän lainmuutos...esim. siltä varalta että Venäjä hyökkäisi asevoimillaan Ukrainaan.
- se antaisi täyden kv. lainsäädännön mukaisen mahdollisuuden ulkomailla asuvien venäläisten ja heidän omaisuutensa internointiin ja "jäädytykseen"..(mahdollisten sodan aloittajalle määrättävien sotakorvausten maksujen varmistamiseksi).
Ainakin Suomesta voisi sulkea kaksi konsulaattia ja silti jäisi jäljelle yksi ISO konsulaatti Helsinkiin.
 

proileri

Kenraali
Tai sitten Venäjä yrittää ostaa itselleen toimintarauhaa pariksi viikoksi ja toimii ennen tuota sovittua neuvottelupäivää. Siihen väliin osuvat sopivasti uuteenvuoteen ja juliaanisen kalenterin jouluun liittyvät pyhäpäivät.

En tiedä saako Venäjä erityistä hyötyä tuosta, joka tapauksessa voisivat säätää niin paljon kuin haluavat. Urkit tai jenkit tuskin kauhean sinisilmäisiä myöskään, eiköhän siellä satelliitit ja lentsikat raksuta samaan malliin kuin aiemmin.

Vaikuttaa melkein että jenkkien neuvottelutarjouksen ajankohta yllätti Kremlin ja nyt pitää sitten pyörittää sirkusta pidempään kuin ajateltiin.
 

Heinrich

Eversti
BAN
Hyvän sään aseita nuo Javelinit? Miten mahtaa systeemi pelitää hämärässä tai räntäsateessa?

Jos ei Venäjä nyt satukaan hyökkäämään Ukrainaan, niin onhan noista Venäjän Itä-Ukrainassa toimiville epävirallisille aikamoista ikävyyttä tiedossa..
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
En tiedä saako Venäjä erityistä hyötyä tuosta, joka tapauksessa voisivat säätää niin paljon kuin haluavat. Urkit tai jenkit tuskin kauhean sinisilmäisiä myöskään, eiköhän siellä satelliitit ja lentsikat raksuta samaan malliin kuin aiemmin.

Vaikuttaa melkein että jenkkien neuvottelutarjouksen ajankohta yllätti Kremlin ja nyt pitää sitten pyörittää sirkusta pidempään kuin ajateltiin.
Bluffia vai ei?

Bluffissa on aina vaarana, että se hihakortteineen lopulta katsotaan. Seuraus voi olla kallis. Uutta bluffiakaan ei silloin voi kovin pian yrittää.

Putler on ottanut vastustajikseen sekä Ukrainan että muun lännen, jolta kinutaan "jotain" pitkältä listalta. Sitä näin joulun tienoissa esiintyy. Kaikki eivät onneksi tehosta vaatimuksiaan ihan sodan uhalla 👺

Jenkkien pieni viive on muun ohella normaalia hyvähermoista bluffin testausta ja toisaalta aiheuttaa bluffin tekijälle mukavasti ylimääräisiä kustannuksia.

Jos ei bluffia, on hinta tietenkin liian kallis viattomille.
Oligarkkien monilla pankkitileillä taas saattaa olla miinussaldoa.
 
Edustajainhuoneen jäsen Jason Crow puhuu lautamiesjärkeä msnbc:llä.

Tyyppi on sotinut Irakissa ja Afgoissa, plus on jäsenenä oikeissa valiokunnissa, jotta tietää mihin missä mennään.
Jos Yhdysvaltain kongressissa on hänen kaltaisiaan tarpeeksi, ei Suomellakaan pitäisi olla suurta hätää. Tämä Nato-optio ja Suomen suomettuneet lapatossupoliitikot huolestuttaa rehellisesti sanottuna enemmän.
 

MVHiltunen

Korpraali
Onhan noiden läsnäolo aikamoinen tuen osoitus, vai onko? Mitä kaikkea tuo E-8 ja aikaisemmin nähty RC-135 pystyvät tekemään? Millaista dataa ne kykenevät hankkimaan?
Nuo on signaalitiedustelukoneita. Niillä voidaan aktiivitutkata ilmamaaleja hyvinkin kaukaa, ja saadaan aistittua oikeastaan kaikkea mikä radiospektrissä pörisee 500km sisällä. Tutkia, yms. Joukkojen liikuttelut ja varsinkin taistelukunnon testaus näkyy näillä vehkeillä oikein näppärästi. Ilmeisiä säteilijöitä (niitä tutkia) käytetään nykään aina täysin oletuksella että vastapuoli näkee ne vaivatta. Silti divisioonaan mahtuu paljon erilaista vimpainta radiohiljaisuutta rikkomaan, enemmän tai vähemmän vahingossa.

Sigint-koneilla on nykyisin myös jonkunlainen kyky tutkata ilmamaalien lisäksi maanpinnasta liikkuvia kulkuneuvoja. Rekkoja ja junavaunuja. HX-hankkeessa Saabin tarjoukseen kuulunut GlobalEye pystyy tämmöiseen, ja sitä Saab esittelikin. Jos jenkeillä ei ole pahasti elinkaaripäivitykset myöhässä niin varmasti hekin tuohon pystyvät.

Paljon on spekuloitu siitä voisivatko amerikkalaiset tiedustelukoneet/sateliitit tarjoilla maaleja ukrainalle. Kuten tavallista, varmaksi en tiedä, mutta sen tiedän että maalinosoitus lavetista taisteluyksiköille on suhteellisen monimutkainen ja harjoitusta vaativa temppu. Tätä varten meilläkin koulutetaan sakkia naton JTAC-standardein ja jatkuvasti kierretään kv-harjoituksissa treenaamassa yhteensopivuutta.
 

PSS

Respected Leader
BAN
Nuo on signaalitiedustelukoneita. Niillä voidaan aktiivitutkata ilmamaaleja hyvinkin kaukaa, ja saadaan aistittua oikeastaan kaikkea mikä radiospektrissä pörisee 500km sisällä. Tutkia, yms. Joukkojen liikuttelut ja varsinkin taistelukunnon testaus näkyy näillä vehkeillä oikein näppärästi. Ilmeisiä säteilijöitä (niitä tutkia) käytetään nykään aina täysin oletuksella että vastapuoli näkee ne vaivatta. Silti divisioonaan mahtuu paljon erilaista vimpainta radiohiljaisuutta rikkomaan, enemmän tai vähemmän vahingossa.

Sigint-koneilla on nykyisin myös jonkunlainen kyky tutkata ilmamaalien lisäksi maanpinnasta liikkuvia kulkuneuvoja. Rekkoja ja junavaunuja. HX-hankkeessa Saabin tarjoukseen kuulunut GlobalEye pystyy tämmöiseen, ja sitä Saab esittelikin. Jos jenkeillä ei ole pahasti elinkaaripäivitykset myöhässä niin varmasti hekin tuohon pystyvät.

Paljon on spekuloitu siitä voisivatko amerikkalaiset tiedustelukoneet/sateliitit tarjoilla maaleja ukrainalle. Kuten tavallista, varmaksi en tiedä, mutta sen tiedän että maalinosoitus lavetista taisteluyksiköille on suhteellisen monimutkainen ja harjoitusta vaativa temppu. Tätä varten meilläkin koulutetaan sakkia naton JTAC-standardein ja jatkuvasti kierretään kv-harjoituksissa treenaamassa yhteensopivuutta.
No, meillä on CASA, toki siinä ei ole kuuntelevaa tutkaa. Mutta sinnepäin.
 
Nuo on signaalitiedustelukoneita. Niillä voidaan aktiivitutkata ilmamaaleja hyvinkin kaukaa, ja saadaan aistittua oikeastaan kaikkea mikä radiospektrissä pörisee 500km sisällä. Tutkia, yms. Joukkojen liikuttelut ja varsinkin taistelukunnon testaus näkyy näillä vehkeillä oikein näppärästi. Ilmeisiä säteilijöitä (niitä tutkia) käytetään nykään aina täysin oletuksella että vastapuoli näkee ne vaivatta. Silti divisioonaan mahtuu paljon erilaista vimpainta radiohiljaisuutta rikkomaan, enemmän tai vähemmän vahingossa.

Sigint-koneilla on nykyisin myös jonkunlainen kyky tutkata ilmamaalien lisäksi maanpinnasta liikkuvia kulkuneuvoja. Rekkoja ja junavaunuja. HX-hankkeessa Saabin tarjoukseen kuulunut GlobalEye pystyy tämmöiseen, ja sitä Saab esittelikin. Jos jenkeillä ei ole pahasti elinkaaripäivitykset myöhässä niin varmasti hekin tuohon pystyvät.

Paljon on spekuloitu siitä voisivatko amerikkalaiset tiedustelukoneet/sateliitit tarjoilla maaleja ukrainalle. Kuten tavallista, varmaksi en tiedä, mutta sen tiedän että maalinosoitus lavetista taisteluyksiköille on suhteellisen monimutkainen ja harjoitusta vaativa temppu. Tätä varten meilläkin koulutetaan sakkia naton JTAC-standardein ja jatkuvasti kierretään kv-harjoituksissa treenaamassa yhteensopivuutta.
Hei, kiitos hyvästä vastauksestasi, näin itsekin ( nykyisenä maallikkona) ymmärsin. Ilmeisesti tuo E-8 Sar tarkuustutka pystyy hyvin seuraamaan maassa kulkevia laajalla alueella liikkuvia yksittäisiäkin ajoneuvoja ja kun siihen yhdistetään tuo toisen koneen tuottama signaalitiedustelukyky, saadaan varsin paljon dataa vastapuolen joukoista? Lienee kö Venäjällä vastaavaa kykyä? Kyllähän tuosta luulisi olevan apua Ukrainan maajoukoille jos vaan saavat edes osan tuosta tiedosta tarpeeksi nopeasti käyttöönsä?

 

MVHiltunen

Korpraali
Hei, kiitos hyvästä vastauksestasi, näin itsekin ( nykyisenä maallikkona) ymmärsin. Ilmeisesti tuo E-8 Sar tarkuustutka pystyy hyvin seuraamaan maassa kulkevia laajalla alueella liikkuvia yksittäisiäkin ajoneuvoja ja kun siihen yhdistetään tuo toisen koneen tuottama signaalitiedustelukyky, saadaan varsin paljon dataa vastapuolen joukoista? Lienee kö Venäjällä vastaavaa kykyä? Kyllähän tuosta luulisi olevan apua Ukrainan maajoukoille jos vaan saavat edes osan tuosta tiedosta tarpeeksi nopeasti käyttöönsä?

Avoimien lähteiden mukaan Venäjällä on ainakin Il-18 ja Tu-204 -alustoille rakennettuja tutka- ja tiedustelukoneita. Myös SAR-tutkalla varustettuja. Konsensus aerospace-alalla tuntuu olevan että Venäjä on hieman länttä jäljessä nimenomaan erilaisissa elektronisissa vekottimissa. Hakupäissä, tutkissa, varsinkin korkeiden taajuuksien vehkeissä, ja noissa SAR-laitteissa, jotka vaativat hyvinkin tarkkaa aaltomuotojen korrelointia.

Kun nyt olen alalla töissä niin pakko mainostaa: Toisin kuin voisi luulla, pienellä Suomellakin on tätä nykyä jonkinmoinen sateliittitiedustelun kyky ICEYE nimisen firman kautta:
https://www.iceye.com/

Valmistavat sateliittinsa itse Espoossa, ja noiden erotuskyky on kansainvälisesti vertaillen erittäin hyvä. Viimeksi kun juotiin kaljaa kertoivat näistä yhteistyöhommistaan jenkkien asevoimien kanssa kun ne nyt näemmä on julkisia:
https://www.defensenews.com/intel-g...-with-satellite-radar-imagery-provider-iceye/
 
Avoimien lähteiden mukaan Venäjällä on ainakin Il-18 ja Tu-204 -alustoille rakennettuja tutka- ja tiedustelukoneita. Myös SAR-tutkalla varustettuja. Konsensus aerospace-alalla tuntuu olevan että Venäjä on hieman länttä jäljessä nimenomaan erilaisissa elektronisissa vekottimissa. Hakupäissä, tutkissa, varsinkin korkeiden taajuuksien vehkeissä, ja noissa SAR-laitteissa, jotka vaativat hyvinkin tarkkaa aaltomuotojen korrelointia.

Kun nyt olen alalla töissä niin pakko mainostaa: Toisin kuin voisi luulla, pienellä Suomellakin on tätä nykyä jonkinmoinen sateliittitiedustelun kyky ICEYE nimisen firman kautta:
https://www.iceye.com/

Valmistavat sateliittinsa itse Espoossa, ja noiden erotuskyky on kansainvälisesti vertaillen erittäin hyvä. Viimeksi kun juotiin kaljaa kertoivat näistä yhteistyöhommistaan jenkkien asevoimien kanssa kun ne nyt näemmä on julkisia:
https://www.defensenews.com/intel-g...-with-satellite-radar-imagery-provider-iceye/
Tuo venäjän versio lienee tuo Tu-214 R?

 

PSS

Respected Leader
BAN
Avoimien lähteiden mukaan Venäjällä on ainakin Il-18 ja Tu-204 -alustoille rakennettuja tutka- ja tiedustelukoneita. Myös SAR-tutkalla varustettuja. Konsensus aerospace-alalla tuntuu olevan että Venäjä on hieman länttä jäljessä nimenomaan erilaisissa elektronisissa vekottimissa. Hakupäissä, tutkissa, varsinkin korkeiden taajuuksien vehkeissä, ja noissa SAR-laitteissa, jotka vaativat hyvinkin tarkkaa aaltomuotojen korrelointia.

Kun nyt olen alalla töissä niin pakko mainostaa: Toisin kuin voisi luulla, pienellä Suomellakin on tätä nykyä jonkinmoinen sateliittitiedustelun kyky ICEYE nimisen firman kautta:
https://www.iceye.com/

Valmistavat sateliittinsa itse Espoossa, ja noiden erotuskyky on kansainvälisesti vertaillen erittäin hyvä. Viimeksi kun juotiin kaljaa kertoivat näistä yhteistyöhommistaan jenkkien asevoimien kanssa kun ne nyt näemmä on julkisia:
https://www.defensenews.com/intel-g...-with-satellite-radar-imagery-provider-iceye/
Juu, valmistus on tosiaan Suomessa, alihankintaa myös muualla kuin Espoossa.
 
Top