Ukrainan konflikti/sota

Heh, taas nähdään mitä se vihervasemmistolaisten pikku stalinistien jokeltama solidaarisuus on käytännöntasolla.

Saksa pitäisi jumaliste laittaa kauppasaartoon.

Edit;
Jopas äkkipikaisesti tuli reagoitua.
Luopioisuus herättää tuntemuksia, aina.
Tosiasiassa tässä pitää heittää Viroon kiitokset sekä yläpeukut, hyvin pelattu. Tämä näyttää suurelle yleisölle Saksan todellisen karvan näissä asioissa. IS heräsikin heti uutisoimaan asiasta, siinäpä pohdittavaa meidänkin herroille..
 
Viimeksi muokattu:
Pitäis räräyttää tuusanpaskaksi noi helvetin kaasulinjat, niin loppuisi se ryssäriippuvuus siihen paikkaan ja saksankin olisi pakko ajaa ydinmyllyt takaisin jahamaan atomeita. Kai ne vielä toimisi kuitenkin jos pakko olisi? Vittu mikä luopio maa euroopassa, ja vielä ihan suhteettomalla vaikutusvallalla. En ihan sano, mutta ei ole kaukana että on vanhaa saksaa vähän ikävä jos nykyiseen vertaa(Enkä nyt tarkoita maailmansotaa).
Mitä jos kaikki muuttaisi vaan telttaan asumaan ... puuta riittää
 
Heh, taas nähdään mitä se vihervasemmistolaisten pikku stalinistien jokeltama solidaarisuus on käytännöntasolla.

Saksa pitäisi jumaliste laittaa kauppasaartoon.
Laitetaan ihmeessä! Kannatan täysin!

Ei siinä katoa kuin 14,6% suoraa vientiämme ja seurannaisvaikutusten kautta lisäksi vähintään 20% viennistä. Puhumattakakaan maailmanlaajuisesta lamasta joka vie aika suuren osan lopusta vientikysynnästä.

Mutta se menee hyvään tarkoitukseen. Voimme rehellisesti sanoa, että olemme uhrautuneet taistelussa pahuutta vastaan!

 
Suureen ääneen ihmetellään kun Saksa ei rynni Anglojen ja Balttien rintamaan taisteluun Ukrainan Untermenschien kanssa (joita he lahtasivat urakalla aikanaan) tuhotakseen oman taloutensa samaan aikaan kuin siitä ei ole Angloille seurauksia? Kyllä saatte odottaa. Ehkei kannata ihan kauheasti odottaa tukea myöskään eräsitä muista Euroopan maista. Eräiden maiden (Italia, Kreikka, monet Balkanin maat jne.) hiljaisuus tilanteesta on korvia huumaava.
Saksan ei tarvitse rynniä yhtään mihinkään, eikä sen ole pakko antaa yhtään mitään(eikä kukaan ole näin sanonut, eli olkiukkoa piekset), mutta miksi helvetissä puolustelet sitä, että se aktiivisesti estää muita jeesaamasta Ukrainaa? Auttamishaluja löytyisi, mutta saksa ei anna auttaa. Ei kai se Saksalta pois ole jos joku muu haluaa auttaa kamppailussa venäjää vastaan? Ei saksan maine siitä mene(paitsi että on mennyt jo), että se antaisi muiden tolskata jos niitä huvittaa ja pysyisi itse pois tieltä?
 
Laitetaan ihmeessä! Kannatan täysin!

Ei siinä katoa kuin 14,6% suoraa vientiämme ja seurannaisvaikutusten kautta lisäksi vähintään 20% viennistä. Puhumattakakaan maailmanlaajuisesta lamasta joka vie aika suuren osan lopusta vientikysynnästä.

Mutta se menee hyvään tarkoitukseen. Voimme rehellisesti sanoa, että olemme uhrautuneet taistelussa pahuutta vastaan!


Kyseessä oli/on pe-la välisenä yönä ähkäisty turhautumisen merkki, niinsanottu kaverin kiroominen, jota ei välttämättä nyt kannata aivan kirjaimellisesti tulkita.
 
Mitä jos kaikki muuttaisi vaan telttaan asumaan ... puuta riittää
Riittää se sen kaksi-viisi vuotta, että saadaan muuta tilalle kun tahtoa(ja pakkoa) on. Ei se telttamajoitus pysyväksi jäisi, ja sen jälkeen olisi kaikilla taas kertaluokkaa enemmän liikkumavaraa. Paitsi kaasu ja Venäjä miehillä, mutta heitä en osaa oikein sääliä sillä eivät hekään sääli ketään muita
 
Viimeksi muokattu:
Saksan ei tarvitse rynniä yhtään mihinkään, eikä sen ole pakko antaa yhtään mitään(eikä kukaan ole näin sanonut, eli olkiukkoa piekset), mutta miksi helvetissä puolustelet sitä, että se aktiivisesti estää muita jeesaamasta Ukrainaa? Auttamishaluja löytyisi, mutta saksa ei anna auttaa. Ei kai se Saksalta pois ole jos joku muu haluaa auttaa kamppailussa venäjää vastaan? Ei saksan maine siitä mene(paitsi että on mennyt jo), että se antaisi muiden tolskata jos niitä huvittaa ja pysyisi itse pois tieltä?
Ihan miten vain. En kirjoittanut mitään, mitä väität, mutta sama se. Jos haluaa ymmärtää tahallaan väärin niin haluaa ja se on jokaisen oikeus.
 
Omasta mielestä myös nyt "diplomatian" myötä ja varsinkin Kazakstanin mellakoiden jälkeen tuntuu että Putin kumppaneineen noudattaa jotain käsikirjotusta, jonka itsekin ovat jo todenneet typeräksi ja läpinäkyväksi ja sitten tempoillaan ja yks jos toinen antaa ristiriitaisia lausuntoja.

Kovasti ovat vakuuttaneet ettei Venäjä hyökkää, mutta kun ihan kaikki sotilaalliset liikkeet kertoo muuta. Eikö siellä johto tiedä mitä välimallin kenraalit suunnittelee? :) Mitäs jos valta on karannut Putinilta ja kumppaneilta johonkin nimeämättömien käsiin, esim kiina kiristää niitä?
Aivan kuten tuossa pohditkin niin erikoisilta vaikuttaa kuviot ja en näe Venäjälle mitään keinoa "voittaa" tässä sotilaallisesti.
Ehkä taistelut menee hyvin ja pääsevät jopa tavoitteisiinsa, mutta se ei tule kestämään ja jos mahdollista niin perääntyminen tulee olemaan vielä kurjempaa kuin Jenkeillä Afganistanista...

Siksi tässä maistuu pilaantunut hapankaali, mikä ässä niillä on hihassa nyt?
Makrotasolla kyse voi olla laajasta tyytymättömyydestä kansalaisten keskuudessa. Itsellä on teoria:

Levada-tutkimuskeskus on viimeiset kymmenen vuotta julkaissut tilastoja Venäjän nykyhallinnon suosiosta. Olen ihmetellyt kaikki nämä vuodet näiden tilastojen rehellisyyttä, onhan kyseessä venäläinen tutkimuskeskus. Putinin kannatus on välillä madellut 40% tuntumassa. Mikä lie oikea lukema, mutta edes tämän asteinen rehellisyys herätti minussa suurta kiinnostusta ja ihmetystä. Jos Putin ei valehtele, on sillä joku agenda, jonka avulla yritetään saada sinisilmäinen isompaan ansaan.

Aina ennen sotaa luottamus Putiniin on ollut matalalla, mutta voittoisan sodan ansiosta sitä on saatu nostettua.

Nyt tullaan siihen pihviin. Onko se noussut oikeasti? Näiden sotatoimien kohteena on järjestäen olleet venäläisten veljeskansat. Siis ne samat naamat, joiden kanssa rakennettiin sosialismia. Venäläisten keskuudessa Georgian ja Ukrainan sodat nähdään lähinnä sisällisotina.

Oletetaan, että Suomi ja Viro sotisivat keskenään. Lyhyt sota päättyisi luonnollisesti Viron tappioon. Suomalaiset rökittäisivät Viron, mutta etelänaapuriin ei meillä ei olisi enää ikinä asiaa. Välit olisivat menneet ikiajoiksi. Perheet ja ystävyyssuhteet katkenneet. Turismi loppunut. Herättäisikö tämä voimakasta kansallistunnetta meissä suomalaisissa? Ei ainakaan suuressa osassa. Pienessä osassa puolustusvoimien henkilöstöä ehkä, onnistuneen operaation myötä, mutta enemmistö suhtautusi veljeskansojen välirikkoon surullisin tuntein.

Minä väitän, että Levada-tutkimuskeskuksen Putinin kannatusmittaukset ovat olleet osa maskirovkaa ja psykologista sodankäyntiä, eli täyttä huijausta. Etenkin ne sodanjälkeiset raketoineet lukemat. En usko millään, että Venäjän ”voittoisat” sodat ovat todellisuudessa nostaneet nykyhallinnon kannatusta niin paljon kuin on väitetty. Eri asia olisi, jos ne olisi käyty esim. brittejä tai amerikkalaisia vastaan. Nyt siellä on tapettu entisiä naapureita ja työtovereita. Voittoisan sodan jälkeen on helppo yrittää vetää koko kansaa samaan veneeseen. Erityisen suuri houkutus sinne veneeseen on hypätä, kun kaikki muutkin näyttävät toimivan samoin.

Voittoisa sota ja sen jälkeen hallinnon ”raketin lailla nouseva kannatus” on mitä vahvimpia illuusioita saada se vastahankainenkin osa kansasta hyppäämään mukaan ”voittajien” kelkkaan. Ongelmana tässä on vain se, ettei ne illuusioilla ja voitonhuumalla sinne kelkkaan haalitut ihmiset kauaa halua pysyä siellä kyydissä. Minkään tutkimuskeskuksen tarinankerrontakyvyt ei enää riitä siinä vaiheessa, kun terveydenhuoltojärjestelmä ja kansantalous kyykkää samaan aikaan.

Nyt näyttää siltä että tämän pahemmin Venäjän nykyjohto ei voisi enää itseään nurkkaan ajattaa. Niiden joukkojen on liikuttava tuosta jompaan kumpaan suuntaan. Tiedossa on valtavia ongelmia vielä tämän kevään aikana. Jossain tullaan vielä ampumaan. Ettei vain ennen pitkää Moskovan kaduilla…
 
Saksa sitä ja Saksa tätä...
Saksalla on krapula viime kerrasta, morkkis. Sitä on ollut kovasti liikkeellä tuolla nousevan auringon suunnallakin.
Vaan, Tojo on jo toipumassa Itsepuolustusvoimineen.
Italialaiset, noo mitäs ne.
Vaan entäs suomalaiset, häpeämättömät pallinaamat, pitävät soantyömiehet aina tisurissa valmiina, mokomat sotahullut.
Eipä taideta saada akselia pyörimään tällä kertaa.
Mutta ei huolta, oman väen kesken mekin suohaan vaikka millanen rähinä aikseks.
 
@inscout pystyn kyllä ymmärtämään mitä tarkoitat, mutta itse näen asian vain hyvin eri kulmasta ja sitä lähinnä kommentoin. Perusteluissasi on sinällään logiikkaa, mutta järkeä siinä touhussa ei ole tippaakaan.
"Saksan näkökulmasta tilanne on täysin selvä. Saksan vientiteollisuus tarvitsee energiaa selvitäkseen kilpailusta Kiinan kanssa. Halpaa ja luotettavaa energiaa. Venäjältä sitä saa. On aina saanut. Jopa kylmän sodan kovimpina vuosina."

Olisi saksa pitänyt ne ydinvoimalansa käynnissä(jotka silloin kylmän sodan ja luotettavan energian kovimpina vuosina rakensivat), niin sitä luotettavaa energiaa löytyisi vaikka ja kuinka ihan omasta takaa. Ei tuo Venäjän kaasusta itsensä riippuvaiseksi tekeminen nyt ihan Saksan omien etujen mukaista toimintaa ole. Lähinnä joidenkin henkilöiden ja etupiirien etujen mukaista korkeintaan. Ja ehkä ripaus sitä viherhöttöä, jolla on lähinnä vain oikeutettu tämä valtava hölmöntölväys.
En vain pysty ymmärtämään tuota sakujen logiikkaa asiassa ja sitä tässä lähinnä ihmettelen.
Ja nyt sitten heidän on pakko torpata myös muiden pyrkimykset toteuttaa yhtään järkevämpää politiikkaa, koska ovat itse ajaneet itsensä suoraan Venäjän taskuun. Pakko nuolla kaalia ettei kaasu lopu, vaikka yhtään fiksummilla peliliikkeillä eivät sitä edes tarvitsisi.
Heidän ei tarvitsisi nyt puuttua tähän koko tilanteeseen, jos oikeasti olisivat menneet Saksan etu edellä. Eikä he sitä tarvitsisi tulevaisuudessakaan jos edes nyt alkaisivat menemään se Saksan etu edellä.

Mutta olkoot se saksasta tässä ketjussa. Keskitytään jälleen takaisin Ukrainaan

"Ihan miten vain. En kirjoittanut mitään, mitä väität, mutta sama se. Jos haluaa ymmärtää tahallaan väärin niin haluaa ja se on jokaisen oikeus."
Heh, huomaatkos. Pelaat itse ihan samaa peliä. Olen varmaan sinulta sen oppinut muista ketjuista. Samaa tahallaan väärinymmärtämistä, vaikka toinen vääntää ratakiskoa vieressä.
 
Viimeksi muokattu:
Luin äsken mukaan tulleena takautuvasti uusimpia viestejä tällä foorumilla.

Ensinnä olen yllätynyt, miten Viro-Latvia-Liettua päättivät viedä aseita Ukrainalle. Onko heillä jokiin yhteinen johtaja, joka päätti heidän asevientinsä samalla kertaa? Onko Nato tässä takana? En tiedä ja siksi kysyn. Luulisi pienten maiden tarvitsevan omat aseensa oman maansa puolustamiseen. Näin se ennen on ollut.

Ukraina on selvästi pyrkimässä Naton suojelukseen. Eräs syy Krimin niemimaan päätymiseen Venäjän valtaamaksi oli se, että Venäjä ei halunnut Naton joukkoja Krimille. Venäjällä on siellä tärkeä laivastotukikohta, vaikka muu osa Krimiä oli Ukrainan aluetta. Se muu osa taas on vanhaa Venäjän ja Neuvostoliiton aluetta, jonka Hrutsev aikanaan antoi päätöksellään Ukrainan neuvostotasavallalle. Näin se on historian kirjojen mukaan.

Saksan päätös Viron tykkien aseviennin kieltämisestä Ukrainalle on ymmärrettävä, koska Venäjä seuraa erittäin tarkoin kaikkea Saksan toimintaa. Siis Saksa ajattelee sitä, miten Venäjä reagoi heidän (Saksan) tekoihinsa.
 
”Kuuntele minua, kuuntelen sinua, ääni kun on, nyt Kansanradion…”

Meidän tämänaamuisen Soittajan mielestä Ukrainan tukeminen jopa pikkuvaltioiden toimesta on ulkoapäin johdettua toimintaa, Krimin valtaus oli itsepuolustusliike Natoa vastaan ja historiallisesti koko Krimin asemakin kiistettävissä Hrustsevin rikollisena toimintana. Samaten mahdollisesti Leninin rikos ”myöntää” Suomelle itsenäisyys tulisi pikimmiten oikaista, sillä Suomi on aina ollut - ja on ikuisesti oleva - osa Rodinaa…

Olen kuulevinani ruplanpainokoneiden huminaa taustalla, vai onko se ainoastaan suomettuneisuuden itätuuli? Tunnistaako kukaan muu äänen? Sain kuulovamman armeijassa. :cautious:

Voe mahoton kun muiden valtioiden ”puolueettomuus” ei olisi estänyt Suomea saamasta apua Talvisodassa. Ja samalla tietääkseni juuri uhka länsivaltojen mahdollisesti saapuvasta avusta Suomelle sai Stalinin pyörtämään päätöksensä koko Suomen valloittamisesta maaliskuussa 1940. Vain Ukrainan voimakas tukeminen ennen taistelujen alkua voi sen estää. Ja vaikkei estäisikään, on kivempi tapella pätevä ase kädessään.

:confused:DB39F8EE-A7CE-4B11-AC38-A51FC93785A1.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on vaikea kyllä uskoa selityksiin, että aseilla ei saisi ampua ketään.

Saksan linjaus olisi varmaan aika erilainen jos saksan ei tarvisi tuoda energiaa venäjältä.

Sota on edelleen Saksasta katsottuna kaukana, mutta energian hintojen muutos tulisi lähelle.

Fukushiman takia ajoivat omat ydinvoimalansa alas. Ja nyt ovat Putikan talutusnuorassa energiansaantinsa kanssa.
 
Luin äsken mukaan tulleena takautuvasti uusimpia viestejä tällä foorumilla.

Ensinnä olen yllätynyt, miten Viro-Latvia-Liettua päättivät viedä aseita Ukrainalle. Onko heillä jokiin yhteinen johtaja, joka päätti heidän asevientinsä samalla kertaa? Onko Nato tässä takana? En tiedä ja siksi kysyn. Luulisi pienten maiden tarvitsevan omat aseensa oman maansa puolustamiseen. Näin se ennen on ollut.

Ukraina on selvästi pyrkimässä Naton suojelukseen. Eräs syy Krimin niemimaan päätymiseen Venäjän valtaamaksi oli se, että Venäjä ei halunnut Naton joukkoja Krimille. Venäjällä on siellä tärkeä laivastotukikohta, vaikka muu osa Krimiä oli Ukrainan aluetta. Se muu osa taas on vanhaa Venäjän ja Neuvostoliiton aluetta, jonka Hrutsev aikanaan antoi päätöksellään Ukrainan neuvostotasavallalle. Näin se on historian kirjojen mukaan.

Saksan päätös Viron tykkien aseviennin kieltämisestä Ukrainalle on ymmärrettävä, koska Venäjä seuraa erittäin tarkoin kaikkea Saksan toimintaa. Siis Saksa ajattelee sitä, miten Venäjä reagoi heidän (Saksan) tekoihinsa.
Voisit aloittaa aivan perusteista ja käydä läpi Venäjän sisäpolitiikkaa. Käy läpi etenkin Navalnyn materiaalia.
Havaitset että johto on umpikorruptoitunut. Pohdit sen jälkeen että miksi koet heidän toimintaansa ymmärrettävänä. Ehkä ajattelet vihdoin että sama piittaamattomuus ja röyhkeys mitä Venäjän sisällä on tapahtunut jatkuu luontevasti ulkopolitiikassa.

Jossain vaiheessa tutkit myös Venäjän historiaa. ihmettelet että koulussa sinulle ei opetettu että kommunismin uhreja 1919-1950 Venäjällä saattoi olla enemmän kuin toisessa maailman sodassa kaatuneita Venäjällä. Pohdit että minkälainen on valtio jossa asiaa ei ole julkisesti käsitelty ? Minkälaiset sisäiset rakenteet ovat mahdollistaneet Ukrainan nälänhädän ja reippaasti yli miljoona kuollutta ennen toista maailmansotaa ?
 
osa Krimiä oli Ukrainan aluetta. Se muu osa taas on vanhaa Venäjän ja Neuvostoliiton aluetta, jonka Hrutsev aikanaan antoi päätöksellään Ukrainan neuvostotasavallalle. Näin se on historian kirjojen mukaan.
Jaa’a. Kuinka historiaa luetaan ja kuinka kauas. Näitä syntykoteja ja sydänmaita kun hieman pidemmälle lukee, niin Venäjä sai alkunsa Ukrainasta. Venäjä kuuluu siis Ukrainalle.
 
USA:n YK-suurlähettilään translitteroidusta haastattelusta Moldavialaiselle TV-kanavalle. Oleelliset kohdat kopioin tuohon alle.

....
QUESTION: Well, you mentioned President Biden. He has warned that a military offensive will have serious economic consequences for Russia. Are military countermeasures taken into account as well?

AMBASSADOR THOMAS-GREENFIELD: Absolutely. We have indicated that we are not taking anything off the table in terms of our response.

....
we will make clear to our Russian counterparts that they can expect that we will not sit quietly should they take action against Ukraine.




 
Presidentti Sauli Niinistö on keskustellut jälleen viime päivinä ahkerasti maailman johtajien kanssa.

Tiistaina Niinistö keskusteli Yhdysvaltojen presidentti Joe Bidenin kanssa. Perjantaina vuorossa oli Venäjän presidentti Vladimir Putin. Viime sunnuntaina Niinistö keskusteli Ranskan presidentti Emmanuel Macronin kanssa.

Kaikkia keskusteluja yhdisti ainakin yksi aihe: Ukrainan ja Venäjän välillä pahentunut kriisi.

– Pitkään on puhuttu, että Suomen pitäisi olla kokoaan suurempi maailmalla, ja ainakin tämän kriisin aikana näyttää, että niin onkin. Vaikka isot päätökset tietysti tehdäänkin Yhdysvalloissa ja Venäjällä.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että Suomi on onnistunut olemaan kokoaan suurempi tiukassa reaalipoliittisessa tilanteessa.

1233219-1200x800.jpg


 
Presidentti Sauli Niinistö on keskustellut jälleen viime päivinä ahkerasti maailman johtajien kanssa.

Tiistaina Niinistö keskusteli Yhdysvaltojen presidentti Joe Bidenin kanssa. Perjantaina vuorossa oli Venäjän presidentti Vladimir Putin. Viime sunnuntaina Niinistö keskusteli Ranskan presidentti Emmanuel Macronin kanssa.

Kaikkia keskusteluja yhdisti ainakin yksi aihe: Ukrainan ja Venäjän välillä pahentunut kriisi.

– Pitkään on puhuttu, että Suomen pitäisi olla kokoaan suurempi maailmalla, ja ainakin tämän kriisin aikana näyttää, että niin onkin. Vaikka isot päätökset tietysti tehdäänkin Yhdysvalloissa ja Venäjällä.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että Suomi on onnistunut olemaan kokoaan suurempi tiukassa reaalipoliittisessa tilanteessa.

1233219-1200x800.jpg


@baikal , kyllä me oltiin väärässä...Suomi on kokoansa suurempi..
 
Hesarin mukaan Viro tarvitsee Saksan lisäksi myös Suomen myöntävän vastauksen tykkien välittämiselle Ukrainaan. Puolustusministeriö vahvistaa että Viro oli joulukuussa asian tiimoilta yhteyksissä. Puolustusministeriön pitää kysyä ulkoministeriön kanta asiaan. Mitä mahtanee Haaviston Pekka vastata ?

 
Jep. Saatetaan olla kohta taas alte waffenkameradien kanssa samassa veneessä mitä tulee tykki- keissiin...
 
Back
Top