Ukrainan konflikti/sota

rty19 kirjoitti:
En ymmärrä tätä "ei sotaakäyvään maahan" perustetta. Eikö kaikki kalusto osteta eniten sen vuoksi että maa voi joskus joutua sotilaalliseen konfliktiin? Joten jos yleensä on valmis kalustoa myymään miten tilanne on eri jos jotain ostaa rauhallisina aikoina esim vuoden ennen konfliktia tai silloin kun konfliktin todennäköisyys on suurempi mutta vielä ei ole alkanut???
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo mitä kuvasit, on tolkun ihmisen logiikkaa. Saksassa on ituhippilogiikka.
 
Hauska on että mikäli tästä syntyy sota, Saksa muistetaan historiassa mahdollisesti sodan syyllisenä jatkuvalla myötäilyllä. Tätä taas Saksa tuntuu pelkäävän.
 
rty19 kirjoitti:
Saksa teki juuri kaupat sukellusveneistä Israeliin ja Israel pommittaa lähialueitaan melkeinpä viikottain ja ymmärrän kyllä miksi. Mutta silti, miten siinä tapauksessa tuo periaate ei enää olekaan voimassa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä on vaikea kyllä uskoa selityksiin, että aseilla ei saisi ampua ketään.

Saksan linjaus olisi varmaan aika erilainen jos saksan ei tarvisi tuoda energiaa venäjältä.

Sota on edelleen Saksasta katsottuna kaukana, mutta energian hintojen muutos tulisi lähelle.
 
runtik kirjoitti:
Se, että Saksa kieltää Viroa tukemasta Ukrainaa, on isompi asia verrattuna siihen, paljonko sille annetaan huomiota.

Suomi ei voi kyllä kovin paljon itsekään luottaa Saksalta saatavasta avusta jos täälläkin alkaa paine kasvaa.

On käsittämättömän vakava asia, että Saksa estää alueellisen koskemattomuuden tukemista saaden vastineeksi ehkä hieman halvempaa ja toimitusvarmempaa energiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisen maailmansodan häviäjästä on tullut NLn alainen vielä 2020-luvullakin. Armeijaa ei juuri ole ja johtajana stasi-kätyri. Hyvin menee Euroopalla, kun mahtimaa on tälläisessä kunnossa.
 
runtik kirjoitti:
Tässä on vaikea kyllä uskoa selityksiin, että aseilla ei saisi ampua ketään.

Saksan linjaus olisi varmaan aika erilainen jos saksan ei tarvisi tuoda energiaa venäjältä.

Sota on edelleen Saksasta katsottuna kaukana, mutta energian hintojen muutos tulisi lähelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toivottavasti Ukrainalla on suunnitelmat ja kyky katkaista kaikki kaasuputket ryssistä.
Ensimmäisenä saksaan menevät.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Muuten tuo päätös on Saksalle aikamoinen catch-22. Perusteena on tuo "ei sotaakäyvään maahan". Sitten sakemannien on parasta päättää kuka käy sotaa ketä vastaan ja miksi ja sovittaa oma muu toimintansa sen mukaan. Siitä päästäänkin sitten kaupan ja rahavirtojen seuraamiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä hässäkkä muuten voi tarkoittaa myös sitä, että jos Suomi on joskus konfliktissa Venäjää vastaan, niin aseistusta ei tipu tähänkään suuntaan.

Nord Streamin suhteen Scholz on tarkastanut kantaansa, ja totesi pari päivää sitten että kaasuputken tilanteesta "voidaan tarvittaessa keskustella senkin uhalla että se vaikuttaisi Saksan talouteen". Aika heiveröinen korsi, mutta sentään jotain oikeaan suuntaan. Ilmeisesti Saksan Vihreät (mm. ulkoministeri) ovat huomattavasti kriittisempiä Venäjää kohtaan ja haluavat myös kaasuputken mahdollisten pakotteiden listalle.
 
Viimeksi muokattu:
runtik kirjoitti:
Tässä on vaikea kyllä uskoa selityksiin, että aseilla ei saisi ampua ketään.

Saksan linjaus olisi varmaan aika erilainen jos saksan ei tarvisi tuoda energiaa venäjältä.

Sota on edelleen Saksasta katsottuna kaukana, mutta energian hintojen muutos tulisi lähelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikuttaa myös Saksan uuden liittokanslerin menneet DDR-sympatiat. Siellä on Erkki Tuomioja vallassa.
 
Suomi jos joutuu ongelmiin, ollaan ongelmissa. Ruotsi ei päästä tavaraa läpi ettei joudu kanssa mukaan. Saksa estää avun ettei energian tuonti lopu. Ainut toivo on toivoa, ettei Tanska päätä tehdä mitään.
Historiasta pitää muistaa, että Venäjä ja Saksa (Preussi etc) ovat olleet ystäviä pari pientä (ww1 ja ww2) ryppyä rakkaudessa lukuun ottamatta. Ja varsinkin kun näin jälkikäteen Neuvostoliitto on päässyt vaikuttamaan Saksaan, kun vanhat DDR porukat ovat siirtyneet johtoon.
 
ajs178 kirjoitti:
mä on länsimaiden, NATOn ja USA:n syytä. Sen vuoksi ei koskaan rauhaa Lännen kanssa. Niin kauan kuin Putin on elossa, tulee Venäjä hakemaan vastakkainasettelua ja konfliktia ihan tyhjästä. Turha kuvitella muuta. Katkeruus on liian syvällä
Klikkaa laajentaaksesi...
Ollaan tässä potkuja saatu itse kukin. Länsimaissa systeemeissä on vaan just se omimaisuus , että niiden hallintomallilla ei voi pyörittää kleptokraattista diktatuuria.
edit: poist. ylim. rivi
 
Viimeksi muokattu:
Näin talviaikana, saattaa olla että löpö loppu, tai kone ei käynnisty. Mutta tässä vertauskuvana iso venäläinen maasturi ja pieni pörröinen ukrainalainen tiedusteluajoneuvo, joka käy tsekkaamassa vihollisen etenemistä.

https://twitter.com/x/status/1482585717675298823
 
Pitäis räräyttää tuusanpaskaksi noi helvetin kaasulinjat, niin loppuisi se ryssäriippuvuus siihen paikkaan ja saksankin olisi pakko ajaa ydinmyllyt takaisin jauhamaan atomeita. Kai ne vielä toimisi kuitenkin jos pakko olisi? Vittu mikä luopio maa euroopassa, ja vielä ihan suhteettomalla vaikutusvallalla. En ihan sano, mutta ei ole kaukana että on vanhaa saksaa vähän ikävä jos nykyiseen vertaa(Enkä nyt tarkoita maailmansotaa, enkä edes natseja).
 
Viimeksi muokattu:
Saksa sitä, Saksa tätä. Yhyy, Nyyh Nyyh....

Saksa tekee niin kuin se on aina tehnyt. Toimii Saksan edun mukaan. Nyt täällä itketään kun se etu ei ole meidän mielen mukaista. Ihan kuin tilanne olisi jotenkin erilainen kuin 1939! Mutta osasto Kuhlmey ja asetoveruus ja erillissota! Hah!

Saksan näkökulmasta tilanne on täysin selvä. Saksan vientiteollisuus tarvitsee energiaa selvitäkseen kilpailusta Kiinan kanssa. Halpaa ja luotettavaa energiaa. Venäjältä sitä saa. On aina saanut. Jopa kylmän sodan kovimpina vuosina.

Kylmä sota loppui. Tuli Ukraina. Ukraina on aiheuttanut ongelmia jo 20 vuotta halvan energian saannin suhteen. He varastivat, painostivat ja rahastavat. Saksa ei tykännyt. Ei sitten ollenkaan- Ukrainalla ei ole tarjota kuin halpaa orjatyövoimaa ja sille ei ole nyt kysyntää. Venakot tarjoavat todistetusti luotettavaa ja halpaa energiaa. Seuraus: Rakennetaan NordStream 1 ja 2 joilla ohitetaan ongelma nimeltän Ukraina ja ongelma 2 nimeltä Puola. Nyt sitten täällä ilmetellään miten meidän "Saksasta on tullut paska valtio" ihan kuin se olisi joskus ollut jotain muuta.

Suureen ääneen ihmetellään kun Saksa ei rynni Anglojen ja Balttien rintamaan taisteluun Ukrainan Untermenschien kanssa (joita he lahtasivat urakalla aikanaan) tuhotakseen oman taloutensa samaan aikaan kuin siitä ei ole Angloille seurauksia? Kyllä saatte odottaa. Ehkei kannata ihan kauheasti odottaa tukea myöskään eräsitä muista Euroopan maista. Eräiden maiden (Italia, Kreikka, monet Balkanin maat jne.) hiljaisuus tilanteesta on korvia huumaava.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top