Ukrainan konflikti/sota

xzu kirjoitti:
Ukraina on erityisen herkkä alue, sillä sen katsotaan olevan osa Venäjää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on se pointti, joka erityisesti minua kiinnostanut jo vuosia. Mutta johtaako se sotaan, niin erittäin vaikea paikka myös Putinille.
 
xzu kirjoitti:
Jos ajattelee, että Putin & co ei elä tässä maailmassa, kannattaa muistaa, että myös me elämme liberaalin demokratian kuplassa. Se ei välttämättä ole edes tavoittelemisen arvoista kaikkien mielestä, jonka huomaa jo siitä, että erilaiset demokratiaa ja vapautta rajoittavat liikkeet sekä oikealta että vasemmalta ovat aika kovassa nousussa myös länsimaissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos vaakakupeissa on Putinin Venäjän kaltainen yhteiskunta vs. Suomi (liberaalidemokratia?), ei valintaa tarvitse henkilökohtaisesti edes pohtia. En kyllä keksi miten saatanan huonosti asioiden pitäisi täällä härmässä olla, että tämä asetelma olisi toisin.
 
xzu kirjoitti:
Koska maailmankuva on aivan erilainen. Putin on kyllä selvästi ilmoittanut, mitä Venäjä tahtoo, eikä se ole länsimaisen kulttuurin hegemonia vaan moninapaisuus. Mitä entisiin Neuvostoliiton ja Varsovan liiton maihin ja niiden statukseen tulee, niin asenne näyttää muuttumattomalta jo Jeltsinin ajoilta. Venäjä ei hyväksy näiden Nato-jäsenyyttä eikä varsinkaan Naton joukkoja näissä maissa. Ukraina on erityisen herkkä alue, sillä sen katsotaan olevan osa Venäjää.

Jos ajattelee, että Putin & co ei elä tässä maailmassa, kannattaa muistaa, että myös me elämme liberaalin demokratian kuplassa. Se ei välttämättä ole edes tavoittelemisen arvoista kaikkien mielestä, jonka huomaa jo siitä, että erilaiset demokratiaa ja vapautta rajoittavat liikkeet sekä oikealta että vasemmalta ovat aika kovassa nousussa myös länsimaissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hylkäätkö Bidenin ajatuksen demokraattisten maiden yhdentymisestä. Onko ajatus jo syntyessään kuollut mielestäsi?
Onko se maailma jossa Venäjällä eletään, että oppositio tukahdutetaan ja ihmisiä laitetaan syyttöminä vankilaan ok?
Se maailma, jota lännessä tai itänaapurissa eletään, niin kuinka näitä tulisi muuttaa että asiat olisivat paremmin?
Mikä on se maailmakuva, jossa voitaisiin elää sovussa?
Onko ok, että Venäjä haastaa Yhdysvaltojen hegemonian ja sitä kautta luo turvattomuutta maailmaan?
Onko aivopesu Venäjällä toiminut niin tehokkaasti että tilanne pysyy muuttumattomana Jeltsinin ajoilta?
Milloin joku Nato-maa on uhannut Venäjän turvallisuutta?
 
kusiainen kirjoitti:
Olenko ainoa, jonka mielestä Venäjän johdon elekielestä ja sanattomasta viestinnästä paistaa hätääntyneisyys ja pelko? Liturgia ei ole enää kovin itsevarmalla tasolla edes Lavrovilla, joka vaikuttaa lähinnä uupuneelta.

Mikäli olen oikeassa voi tähän olla useita syitä:

  • Omikron on todellisuudessa ryhtynyt leviämään valtoimenaan kylväen tuhoa ja kansan tyytymättömyys kasvaa kulisseissa?
  • Rahat ovat loppu? Mistä me voimme tietää mikä on Venäjän talouden todellinen tila. Kaikki talousluvut voivat olla vaikka täysin fiktiivisiä.
  • Putin on sairastunut vakavasti? Kasvonpiirteissä on viime aikoina näkynyt selvää turpoamista ja kalpeutta. Mahdollisesti syöpä?
  • Kiinan ja Venäjän suhteissa on tapahtunut jotain käänteentekevää? Kiina ei lainoita enää Venäjää? Emme voi tietää onko Kiina todellisuudessa lainoittanut Venäjää kaikki nämä vuodet.
  • Kreml uskoo Kazakstanin mellakoiden leviävän Venäjälle lähiaikoina? Kukaan ei tiedä pitääkö tämä huoli paikkaansa, mutta on Kremlissä uskottu kautta historian ties mihin (esim. operaatio RJAN) täysin fiktiivisiin juttuihin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Omasta mielestä myös nyt "diplomatian" myötä ja varsinkin Kazakstanin mellakoiden jälkeen tuntuu että Putin kumppaneineen noudattaa jotain käsikirjotusta, jonka itsekin ovat jo todenneet typeräksi ja läpinäkyväksi ja sitten tempoillaan ja yks jos toinen antaa ristiriitaisia lausuntoja.

Kovasti ovat vakuuttaneet ettei Venäjä hyökkää, mutta kun ihan kaikki sotilaalliset liikkeet kertoo muuta. Eikö siellä johto tiedä mitä välimallin kenraalit suunnittelee? :) Mitäs jos valta on karannut Putinilta ja kumppaneilta johonkin nimeämättömien käsiin, esim kiina kiristää niitä?
Aivan kuten tuossa pohditkin niin erikoisilta vaikuttaa kuviot ja en näe Venäjälle mitään keinoa "voittaa" tässä sotilaallisesti.
Ehkä taistelut menee hyvin ja pääsevät jopa tavoitteisiinsa, mutta se ei tule kestämään ja jos mahdollista niin perääntyminen tulee olemaan vielä kurjempaa kuin Jenkeillä Afganistanista...

Siksi tässä maistuu pilaantunut hapankaali, mikä ässä niillä on hihassa nyt?
 
TeVu kirjoitti:
Omasta mielestä myös nyt "diplomatian" myötä ja varsinkin Kazakstanin mellakoiden jälkeen tuntuu että Putin kumppaneineen noudattaa jotain käsikirjotusta, jonka itsekin ovat jo todenneet typeräksi ja läpinäkyväksi ja sitten tempoillaan ja yks jos toinen antaa ristiriitaisia lausuntoja.

Kovasti ovat vakuuttaneet ettei Venäjä hyökkää, mutta kun ihan kaikki sotilaalliset liikkeet kertoo muuta. Eikö siellä johto tiedä mitä välimallin kenraalit suunnittelee? :) Mitäs jos valta on karannut Putinilta ja kumppaneilta johonkin nimeämättömien käsiin, esim kiina kiristää niitä?
Aivan kuten tuossa pohditkin niin erikoisilta vaikuttaa kuviot ja en näe Venäjälle mitään keinoa "voittaa" tässä sotilaallisesti.
Ehkä taistelut menee hyvin ja pääsevät jopa tavoitteisiinsa, mutta se ei tule kestämään ja jos mahdollista niin perääntyminen tulee olemaan vielä kurjempaa kuin Jenkeillä Afganistanista...

Siksi tässä maistuu pilaantunut hapankaali, mikä ässä niillä on hihassa nyt?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä pitää pitää se Putinin keskeinen tavoite mielessä: yksikään entinen neuvostotasavalta ei saa enää luiskahtaa länsileiriin (EU ja/tai NATO). Toinen tavoite on ulkoisen uhan ylläpito, mikä on edellytys vallitsevan sisäpolitiikan jatkumolle: niin kauan kuin Venäjä on uhri, nykyhallinto näyttäytyy kansan suojelijana, jolloin valta on "ikuinen".
 
Kumpujen yöstä kirjoitti:
Jännä juttu, tänään kaupassa hedelmähyllyjen välissä pohdin tätä Ukraina hässäkkää ja jostain syystä tämä herra Lavrov tuli mieleeni.

Hänhän on pitkän linjan diplomaatti ja käsittääkseni varsin kirjallisestikin sivistynyt mies. Tämähän on se juttu joka näissä kuohuissa helposti unohtuu. Päätöksiä ja toimia tekee yksilöt joilla voi olla ihan omia ajatuksia.

On hyvinkin mahdollista että Venäjän federaation palveluksessa on hyvinkin korkeassakin asemassa henkilöitä jotka eivät todellakaan halua/kaipaa aseellista yhteenottoa. Mutta sen lauluja laulat jonka leipää syöt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyviä ajatuksia, tulee kuitenkin mieleen, että mitä mahdoit just silloin katella, rumeloita? ;)
 
Viimeksi muokattu:
apumekaanikko kirjoitti:
Hyviä ajatuksia, tulee kuitenkin mieleen, että mitä mahdoit just silloin katella, rumeloita?
Klikkaa laajentaaksesi...
Taisi olla vaan arkipäiväisesti, omenoita, tomaatteja tai jääsalaattia. En kyllä ihan tarkkaan muista, olin jo varmaan suuntaamassa olut ja siiderihyllyjä kohti, perjantain kun olio_O:p.

Joo, oon miettinyt myös semmoista että olisiko lännellä tälläkin hetkellä Kremlissä ketään ”syväkurkkua”, joka pitäisi ovia auki ja viestikanavia auki? Vähän Tom Clancyn romaanien tyyliin? Onhan totuus tarua ihmeellisempää, historiakin sen todistaa ja on todistanut useampaan kertaan . Jotenkin olen aina halunnut uskoa enemmän yksilöihin kun systeemiin… Mutta mistäpä tuon tietään.
Joskus vuonna 2050 ehkä joku tätäkin hässäkkää tutkii. Jos maapallo on kasassa sillon.
 
letkuspede kirjoitti:
Saksa estää Naton liittolaista Viroa siirtämästä aseita Ukrainaan. Siis haupitseja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olikos tämäkin virolaisilla tarkoituksena, näyttää että myöskään kuningas Saksalla ei ole vaatteita? On kyllä hurjia sivalluksia Tallinnasta jos näin :D

Juuri Hesarikohan uutisoi että Venäjä on kerännyt itselleen pahan päivän rahastoa (siis muutenkin kuin Putin & kumpp. taskuun) uusien pakotteiden varalle. Samassa todettiin että Euroopan kaasubisnes ei ole niin kriittinen Venäjän taloudelle etteikö Putin voisi vääntää hanoja kiinni joksikin aikaa, ainakin niin kauan kuin öljyn vienti muualle maailmaan jatkuu.
 
Vääpeli kirjoitti:
Jos Venäjä hyökkää Valko-Venäjän kautta myös, se tarkoittaa että VV on myös sodassa Ukrainaa vastaan. Sitä onkin mielenkiintoinen seurata, että pysyykö VV joukoilla hermot Baltian maiden ja Puolan rajoilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos näin, niin ei kestä.
 
Kumpujen yöstä kirjoitti:
Taisi olla vaan arkipäiväisesti, omenoita, tomaatteja tai jääsalaattia. En kyllä ihan tarkkaan muista, olin jo varmaan suuntaamassa olut ja siiderihyllyjä kohti, perjantain kun olio_O:p.

Joo, oon miettinyt myös semmoista että olisiko lännellä tälläkin hetkellä Kremlissä ketään ”syväkurkkua”, joka pitäisi ovia auki ja viestikanavia auki? Vähän Tom Clancyn romaanien tyyliin? Onhan totuus tarua ihmeellisempää, historiakin sen todistaa ja on todistanut useampaan kertaan . Jotenkin olen aina halunnut uskoa enemmän yksilöihin kun systeemiin… Mutta mistäpä tuon tietään.
Joskus vuonna 2050 ehkä joku tätäkin hässäkkää tutkii. Jos maapallo on kasassa sillon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tällä menolla ei ole kasassa kun Venäjänmafia, joka tuhonnut sen jo moneen kertaan. Länsimaat eivät kykene torjumaan rikollisuutta?
 
Se, että Saksa kieltää Viroa tukemasta Ukrainaa, on isompi asia verrattuna siihen, paljonko sille annetaan huomiota.

Suomi ei voi kyllä kovin paljon itsekään luottaa Saksalta saatavasta avusta jos täälläkin alkaa paine kasvaa.

On käsittämättömän vakava asia, että Saksa estää alueellisen koskemattomuuden tukemista saaden vastineeksi ehkä hieman halvempaa ja toimitusvarmempaa energiaa.
 
runtik kirjoitti:
Se, että Saksa kieltää Viroa tukemasta Ukrainaa, on isompi asia verrattuna siihen, paljonko sille annetaan huomiota.

Suomi ei voi kyllä kovin paljon itsekään luottaa Saksalta saatavasta avusta jos täälläkin alkaa paine kasvaa.

On käsittämättömän vakava asia, että Saksa estää alueellisen koskemattomuuden tukemista saaden vastineeksi ehkä hieman halvempaa ja toimitusvarmempaa energiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
HEIL EU!!!
 
runtik kirjoitti:
Se, että Saksa kieltää Viroa tukemasta Ukrainaa, on isompi asia verrattuna siihen, paljonko sille annetaan huomiota.

Suomi ei voi kyllä kovin paljon itsekään luottaa Saksalta saatavasta avusta jos täälläkin alkaa paine kasvaa.

On käsittämättömän vakava asia, että Saksa estää alueellisen koskemattomuuden tukemista saaden vastineeksi ehkä hieman halvempaa ja toimitusvarmempaa energiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Profeetta Seppo Räty oli täysin oikeassa...
 
proileri kirjoitti:
Olikos tämäkin virolaisilla tarkoituksena, näyttää että myöskään kuningas Saksalla ei ole vaatteita? On kyllä hurjia sivalluksia Tallinnasta jos näin :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomikin olis saanut tuosta, jos...

Muuten tuo päätös on Saksalle aikamoinen catch-22. Perusteena on tuo "ei sotaakäyvään maahan". Sitten sakemannien on parasta päättää kuka käy sotaa ketä vastaan ja miksi ja sovittaa oma muu toimintansa sen mukaan. Siitä päästäänkin sitten kaupan ja rahavirtojen seuraamiseen.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Suomikin olis saanut tuosta, jos...

Muuten tuo päätös on Saksalle aikamoinen catch-22. Perusteena on tuo "ei sotaakäyvään maahan". Sitten sakemannien on parasta päättää kuka käy sotaa ketä vastaan ja miksi ja sovittaa oma muu toimintansa sen mukaan. Siitä päästäänkin sitten kaupan ja rahavirtojen seuraamiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Osa kiinnittää huomion pikkuseikkoihin, eikä tajua kokonaisuutta. Eli ei nähdä metsää puilta.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Suomikin olis saanut tuosta, jos...

Muuten tuo päätös on Saksalle aikamoinen catch-22. Perusteena on tuo "ei sotaakäyvään maahan".
Klikkaa laajentaaksesi...
En ymmärrä tätä "ei sotaakäyvään maahan" perustetta. Eikö kaikki kalusto osteta eniten sen vuoksi että maa voi joskus joutua sotilaalliseen konfliktiin? Joten jos yleensä on valmis kalustoa myymään miten tilanne on eri jos jotain ostaa rauhallisina aikoina esim vuoden ennen konfliktia tai silloin kun konfliktin todennäköisyys on suurempi mutta vielä ei ole alkanut???
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top