Ukrainan konflikti/sota

[KkarR]

Luoja, että taas törmää tähän mahtavaan esimerkkiin ryssän uhriutumisesta. Tuo teksti oli VMP jo silloin, ja on edelleenkin.

Eivät eri "näkökannat" ole todellakaan samanarvoisia kuin toiset.

Ainakin venäjän viimeaikaiset ulkopoliittiset ja voimalliset ulostulot vastaavat hyvin tekstissä esitettyjä väitteitä ja ennustuksia tilanteen kehittymisestä.

Ai niin, suomihan on "venäjän asiantuntija", netti-foorumit ja lehdet ovat täynnä syviä analyysiä tekeviä huippuasiantuntijoita. Minkäänlaista VMP ryssän tekstiä tarvii lukea - kaikki tietää jo tässä miten asiat ovat ja tulevat olemaan. Kohta tulee uusi Seppo Varjuksen "analyysi" niin ollaan pikkuisen viimaimpia taas. Ja jos jotain on epäselvää, niin kurkataan mitä englantilaiset ja jenkit kirjoittavat naapurista!

Ei tarvii jatkaa

 

[rty19]

Mikäs näkökulma tämä nyt muka on? Ranska ja Saksahan olivat keskenään niin eri mieltä Turkin jäsenyydestä kuin voi olla: Ranska vastusti henkeen ja vereen ja Saksa kannatti aktiivisesti. Ei siinä yhdellä Isolla-Britannialla ollut enää paljon merkitystä.

Siinä esimerkki miten paljon Saksan mielipiteet on nykyään muiden maiden vaikutuksen alaisena. Venäjän puolta pidetään ties mistä syistä ja Turkin asiaa ajetaan siksi kun ovat ottaneet miljoonia turkkilaisia maahansa asumaan.

 

[StepanRudanskij]

totta, varastettu paljon ja hurjasti, esim 1990 luvulla varastettiin ja myytiin paljon sotakalustoa (joka jäi NL:lta). Mutta kun ilmeisesti tiedät Janukovitshin varastaneen ennätyksen edestä, olet ilmeisesti ukrainan korruption asiantuntija, tai kävit jopa laskemassa ja punnitsemassa paikanpäällä kuka paljonkin varasti?

"Sitten vielä torppasivat kauppasopimukset Euroopan kanssa" tämähän fakta istuu hyvin maidanin syyksi, mitä tekstissä esitetään.

En halua väitellä näistä toissijaisista asioista, niistä voi olla erimieltä - olkoon näin. Esitin tekstin (yhden venäläisen näkökulman) josta voi poimia itselleen näkökantoja miksi tilanne on se mikä on nyt, ja mitä Putin haluaa jatkossa. Ei tarvitse suostua jokaisen tekstissä olevan väitteen kanssa.

Sulla on tekstissä joitain ratkaisevia kielioppivirheitä....

 

[Rauhantekijä]

Tuli vaan äkkiä mieleen tällainen kysymys:
Jos Suomi kehitti itseään suomettuneessa ilmapiirissä sen 50 vuotta ja tulos on nyt loistava sekä hieno kiinnitys länteen, niin voisiko Ukraina ottaa itselleen aikalisän ja tehdä samalla tavalla?
Jättäis sen Nato-villityksen pois jos se kerran ärsyttää naapuria ja suomettuisi vielä jonkin aikaa. Putinin poistuttua olis kehitystä tapahtunut ja uusi tilanne edessä.
Nuori valtiohan se vielä on, itsenäisenä oli vasta 25 vuotta ennen kuin tuli kränää naapurin kanssa.
Eli miksi tämä vuosikymmenien polku oli Suomelle ok, mutta ei nyt olisi Ukrainalle sopivaa?
.

 

[ctg]

“We are developing bilateral cooperation on a sustained basis and we support Ukraine on its path to democracy. We have quite a broad variety of options available, from political and diplomatic support to specific measures, such as this donation of ammunition, which I regard an important gesture of solidarity,” Minister Černochová said.

The donation comprises roughly 4,000 pieces of caliber 152 mm artillery ammunition valued at approximately EUR 1.5 million and will be realized by the virtue of a donation agreement included in the endorsed motion. The aim of the donation is to strengthen the national defense capability of Ukraine, as it requested assistance in response to the situation which involves a concentration of major military potential by the Russian Federation on Ukrainian borders.

The Czech Armed Forces hold a sufficient stock of caliber 152 ammunition, which is not compatible with the newly acquired NATO caliber 155 mm artillery guns. Therefore, it is not a material that would be intended for use by the Czech Armed Forces in the years ahead.

Czech Republic proposes to donate 152mm caliber artillery ammunition to Ukraine | Defense News January 2022 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2022 | Archive News year

Czech Republic proposes to donate 152mm caliber artillery ammunition to Ukraine

www.armyrecognition.com

 

[KkarR]

Sulla on tekstissä joitain ratkaisevia kielioppivirheitä....

Haluat varmaan muistuttaa minua, että olen paluumuuttaja, josta kerroin julkisesti tällä foorumilla joitain vuosia sitten? Vai mitä muuta sä olet ratkaissut (mun suomen kielen arvosanan)?

 

[PasiL]

Tuli vaan äkkiä mieleen tällainen kysymys:
Jos Suomi kehitti itseään suomettuneessa ilmapiirissä sen 50 vuotta ja tulos on nyt loistava sekä hieno kiinnitys länteen, niin voisiko Ukraina ottaa itselleen aikalisän ja tehdä samalla tavalla?
Jättäis sen Nato-villityksen pois jos se kerran ärsyttää naapuria ja suomettuisi vielä jonkin aikaa. Putinin poistuttua olis kehitystä tapahtunut ja uusi tilanne edessä.
Nuori valtiohan se vielä on, itsenäisenä oli vasta 25 vuotta ennen kuin tuli kränää naapurin kanssa.
Eli miksi tämä vuosikymmenien polku oli Suomelle ok, mutta ei nyt olisi Ukrainalle sopivaa?
.

Ukrainan olemassaolo menee paljon kauemmaksi historiaan kuin esimerkiksi muskoviittien. Paljon modernimpi tapahtuma kuten Ukrainan itsenäistyminen, kuten samoihin aikoihin Suomella (ja muutamalla muullakin maalla), oli, mutta valitettavasti Ukrainan kohdalla se jäi varsin lyhyeksi - jääden sen aikaisen myllerryksen jalkoihin. Tarkoittanet siis tuolla kolmatta kymmenettä vuotta sitten sattunutta tapahtumaa Ukrainan uudelleenitsenäistymisenä.

Edit. Ei Putinin Venäjää kiinnosta Ukrainan mahdollinen Nato tai EU-jäsenyys joskus kaukaisessa tulevaisuudessa. Itsenäinen ja demokraattinen Ukraina on se, mikä Putinin Venäjää pelottaa nyt. Putte on jo kuollut, kun ehkä, mahdollisesti Ukrainan Nato-jäsenyyttä aletaan käynnistellä. Kränää on ollut jo monta vuosisataa, myös koko sen ajan, mitä on ollut Ukrainan uudelleen itsenäistymisen jälkeen.

 

[ctg]

The three vessels from the Russian Navy’s Northern Fleet, the Project 775 Ropucha class amphibious warfare ships Olenegorskiy Gornyak and Georgiy Pobedonosets and the Project 11711 Ivan Gren class landing ship Pyotr Morgunov, were spotted entering the Mediterranean earlier today via the Strait of Gibraltar.

Six Russian Landing Ships That Left The Baltic Sea Have Entered The Mediterranean

The arrival of these warships comes ahead of major naval maneuvers and concerns that they could take part in operations against Ukraine.

www.thedrive.com

 

[Kustaanmiekka]

Siis Lukasenkan mukaan hyökkäys Venäjää vastaan olisi hyökkäys myös Valko-Venäjää vastaan perustuen sopimuksiin.
Noh, nyt jos Venäjä lavastaa Ukrainassa Mainilan laukaukset ja syyttää Ukrainaa ja/tai NATOa hyökkäyksen aloittamisesta, niin saattaa olla, että Venäjän lisäksi Ukrainaan saattaa hyökätä myös Valko-Venäjän joukot. Vai miten tämän nyt tulkitsee?

Valko-Venäjän johtaja: Sota mahdollinen, jos Venäjää tai Valko-Venäjää kohtaa suora aggressio

Valko-Venäjän johtaja: Sota mahdollinen, jos Venäjää tai Valko-Venäjää kohtaa suora aggressio

yle.fi

Valko-Venäjän johtaja: Sota mahdollinen, jos Venäjää tai Valko-Venäjää kohtaa suora aggressio​

Valko-Venäjän johtaja Aljaksandr Lukašenka sanoi Minskissä, että suoran aggression toteutuessa sota on mahdollinen. Lukašenkan mukaan maat puolustavat aluettaan yhtenäisenä.
Valko-Venäjän johtaja puhui torstaina parlamentin istunnossa.
Hänen mukaansa Venäjän ja Valko-Venäjän liittolaisuus perustuu solmittuihin sopimuksiin.

 

[KkarR]

Ukrainan olemassaolo menee paljon kauemmaksi historiaan kuin esimerkiksi muskoviittien. Paljon modernimpi tapahtuma kuten Ukrainan itsenäistyminen, kuten samoihin aikoihin Suomella (ja muutamalla muullakin maalla), oli, mutta valitettavasti Ukrainan kohdalla se jäi varsin lyhyeksi - jääden sen aikaisen myllerryksen jalkoihin. Tarkoittanet siis tuolla kolmatta kymmenettä vuotta sitten sattunutta tapahtumaa Ukrainan uudelleenitsenäistymisenä.

Edit. Ei Putinin Venäjää kiinnosta Ukrainan mahdollinen Nato tai EU-jäsenyys joskus kaukaisessa tulevaisuudessa. Itsenäinen ja demokraattinen Ukraina on se, mikä Putinin Venäjää pelottaa nyt. Putte on jo kuollut, kun ehkä, mahdollisesti Ukrainan Nato-jäsenyyttä aletaan käynnistellä. Kränää on ollut jo monta vuosisataa, myös koko sen ajan, mitä on ollut Ukrainan uudelleen itsenäistymisen jälkeen.

Tässä olet aivan oikessa. Jos katsotaan ukrainalaista 7 lk. oppikirjaa vuodelta 2005, niin sen mukaan ukrainalaisten historia ulottuu jopa
140 000 vuoden taakse. Oppikirjan on hyväksynyt ukrainan opetushallitus.

Tästä voidaan tehdä jopa sellaisia johtopäätöksiä, että suomalaiset ovat muinaisten ukrainalaisten jälkeläisiä, mikä on tietenkin hyvä asia asettelussa moskoviittejä vastaan.

 

[arclite]

Siis Lukasenkan mukaan hyökkäys Venäjää vastaan olisi hyökkäys myös Valko-Venäjää vastaan perustuen sopimuksiin.
Noh, nyt jos Venäjä lavastaa Ukrainassa Mainilan laukaukset ja syyttää Ukrainaa ja/tai NATOa hyökkäyksen aloittamisesta, niin saattaa olla, että Venäjän lisäksi Ukrainaan saattaa hyökätä myös Valko-Venäjän joukot. Vai miten tämän nyt tulkitsee?

Valko-Venäjän johtaja: Sota mahdollinen, jos Venäjää tai Valko-Venäjää kohtaa suora aggressio

Valko-Venäjän johtaja: Sota mahdollinen, jos Venäjää tai Valko-Venäjää kohtaa suora aggressio

yle.fi

Valko-Venäjän johtaja: Sota mahdollinen, jos Venäjää tai Valko-Venäjää kohtaa suora aggressio​

Valko-Venäjän johtaja Aljaksandr Lukašenka sanoi Minskissä, että suoran aggression toteutuessa sota on mahdollinen. Lukašenkan mukaan maat puolustavat aluettaan yhtenäisenä.
Valko-Venäjän johtaja puhui torstaina parlamentin istunnossa.
Hänen mukaansa Venäjän ja Valko-Venäjän liittolaisuus perustuu solmittuihin sopimuksiin.

Viron uutisten mukaan Lukasenka pelottelee myös, että Valko-Venäjä tuhoaa Baltian valtioiden itsenäisyyden, jos sota alkaa https://maailm.postimees.ee/7440860...5346.254449980.1643209939-32744019.1642666542

 

[PasiL]

Tässä olet aivan oikessa. Jos katsotaan ukrainalaista 7 lk. oppikirjaa vuodelta 2005, niin sen mukaan ukrainalaisten historia ulottuu jopa
140 000 vuoden taakse. Oppikirjan on hyväksynyt ukrainan opetushallitus.

Tästä voidaan tehdä jopa sellaisia johtopäätöksiä, että suomalaiset ovat muinaisten ukrainalaisten jälkeläisiä, mikä on tietenkin hyvä asia asettelussa moskoviittejä vastaan.

Katso liite: 56001

Juu, toki koko ihmiskunnan historia menee satojen vuosituhansien taa.

Pointtini tuossa kohtaa oli se, että se alueellinen entiteetti, joka tunnettiin ja tunnetaan nimeltä Ukraina oli olemassa kauan ennen kuin esimerkiksi Moskova.

Edit. vuosisatojen -> satojen vuosituhansien

 

[ak.tied]

Siis Lukasenkan mukaan hyökkäys Venäjää vastaan olisi hyökkäys myös Valko-Venäjää vastaan perustuen sopimuksiin.
Noh, nyt jos Venäjä lavastaa Ukrainassa Mainilan laukaukset ja syyttää Ukrainaa ja/tai NATOa hyökkäyksen aloittamisesta, niin saattaa olla, että Venäjän lisäksi Ukrainaan saattaa hyökätä myös Valko-Venäjän joukot. Vai miten tämän nyt tulkitsee?

Tämä on ollut korteissa varsinkin valtioliiton jälkeen. Saattaa olla jopa niin, että Ukr-mainilat kohdistuu Valko-Venäjään, mikä tietysti pakottaa Venäjän puuttumaan aggressioon vaikka niin kovin oli yrittänyt sodan välttää.

Ukr-VV konflikti antaisi Venäjälle kaiken: syyn toteutta Ukr operaatio, syyn jäädä valko-venäjälle ja tuoda sinne lisää joukkoja, syy uhriutua Naton vuoksi, koska Nato aseistaa ukrainaa joka hyökkäilee rauhaa rakastavien kansojen kimppuun (naton proxy) jne.

 

[kusiainen]

Tuli vaan äkkiä mieleen tällainen kysymys:
Jos Suomi kehitti itseään suomettuneessa ilmapiirissä sen 50 vuotta ja tulos on nyt loistava sekä hieno kiinnitys länteen, niin voisiko Ukraina ottaa itselleen aikalisän ja tehdä samalla tavalla?
Jättäis sen Nato-villityksen pois jos se kerran ärsyttää naapuria ja suomettuisi vielä jonkin aikaa. Putinin poistuttua olis kehitystä tapahtunut ja uusi tilanne edessä.
Nuori valtiohan se vielä on, itsenäisenä oli vasta 25 vuotta ennen kuin tuli kränää naapurin kanssa.
Eli miksi tämä vuosikymmenien polku oli Suomelle ok, mutta ei nyt olisi Ukrainalle sopivaa?
.

Läpimurto Tali-Ihantalassa, niin nyt Ukrainan tilalla olisi Suomi ja jäätynyt konflikti Karjalassa. Huono pohjoinen naapuri Venäjälle, kun sillä ei mennyt kuin 20 vuotta itsenäisyydestä sotimiseen.

Itsensä kehittäminen on vaikeaa edes jäätyneen konfliktin oloissa, saatikka hyökkäysuhan alla. Sattuneesta syystä Ukraina on riskialtis sijoituskohde, joten kovan rahan läntisten investointien houkuttelu tuppaa olemaan hankalaa. Jäljelle jäävät nämä hyväntekeväisyyssijoitukset, joiden kehittämispotentiaali taloudelle on heikompi. Yksityisen tason sijoittaja edellyttää aina tuottavuuden tehostamista, mikä on se pihvi kansantalouden kehittymisessä. Julkisen puolen sijoittaja hakee muita arvoja ja tyytyy nykyiseen tuottavuustasoon.

Ukrainalla ei ole sitä luksusta, mitä Suomella oli Neuvostoliitolle, eli trokata läntisen tason tavaraa puutteessa elävälle neuvostokansalle. Suomi toimi siis ostoskeskuksen roolissa. Kivoja kauppoja ja kahviloita, joissa voi käydä ostoksilla tai siinä lomassa pitämässä palavereja naapureiden kanssa.

Nykyisessäkin maailmanpoliittisessa ilmapiirissä Venäjä kykenee hankkimaan kaiken tarpeellisen markkinoilta. Jos pakotteet asetetaan, niin ei Ukrainakaan niitä pakotteiden alaisia tuotteita sinne saa toimittaa. Kannattaa ottaa huomioon, että Krimin ja Itä-Ukrainan valtaaminen tapahtui jo tilanteessa ennen kuin kukaan ehti sanoa sanaa Nato. Tuossa vaiheessa maalla ei ollut edes toimintakykyistä hallintoa, joka olisi jostain Natosta voinut päättää.

Kannattaa ihan suosiolla vetäistä ne erkkituomioja-silmälasit silmiltä ja siirtyä kertaheitolla 2020-luvulle. Eiköhän se nyt aika moneen kertaan ole todistettu, että Putinin aikana idästä ei tule mitään muuta hyvää kuin aurinko. Putinin pysyvän poistumisen jälkeen (lähtee alakertaan), käynnistyy taas uusi aikakausi. Silloin neuvottelukorttia voidaan taas kokeilla. Tällä kertaa pitää kuitenkin muistaa kirjata sinne sopimuksiin porkkanoiden lisäksi myös ne kepit.

 

[inscout]

Ukrainan olemassaolo menee paljon kauemmaksi historiaan kuin esimerkiksi muskoviittien. Paljon modernimpi tapahtuma kuten Ukrainan itsenäistyminen, kuten samoihin aikoihin Suomella (ja muutamalla muullakin maalla), oli, mutta valitettavasti Ukrainan kohdalla se jäi varsin lyhyeksi - jääden sen aikaisen myllerryksen jalkoihin. Tarkoittanet siis tuolla kolmatta kymmenettä vuotta sitten sattunutta tapahtumaa Ukrainan uudelleenitsenäistymisenä.

Edit. Ei Putinin Venäjää kiinnosta Ukrainan mahdollinen Nato tai EU-jäsenyys joskus kaukaisessa tulevaisuudessa. Itsenäinen ja demokraattinen Ukraina on se, mikä Putinin Venäjää pelottaa nyt. Putte on jo kuollut, kun ehkä, mahdollisesti Ukrainan Nato-jäsenyyttä aletaan käynnistellä. Kränää on ollut jo monta vuosisataa, myös koko sen ajan, mitä on ollut Ukrainan uudelleen itsenäistymisen jälkeen.

Ukraina on ollut kyllä demokraattinen jo 20+ vuotta.

 

[PasiL]

Ukraina on ollut kyllä demokraattinen jo 20+ vuotta.

No jaa. Ei demokratia ole on/ei ole - hommelia. Mittareita on useita ja mielipiteitä oikeista demokratian mittareista piisaa suuntaan ja toiseen.

Sanoisin, että Ukrainan demokratiakehitys on ollut melkoista vuoristorataa. Joka tapauksessa Ukrainan demokratiakehitys on mielestäni yleisesti ottaen kehittynyt vitun paljon parempaan suuntaan kuin Venäjällä tai Valko-Venäjällä.

 

[PM]

Aika monia ase ja ammusvarikkoja on räjähdellyt Ukrainassa koko konfliktin aikana. Ettei vaan siinä ole mennyt...
------------------------------
24.3.2017 11:01
Eilen Itä-Ukrainassa Balaklijassa räjähtäneen asevarikon räjähdys tallentui videolle. Neljäminuuttinen video näyttää kuinka massiivinen räjähdys eteni.
-------------------------------------
9.10.2018 8:00 | Päivitetty 9.10.2018 21:34
UKRAINAN pohjoisosassa Tšernihivin hallintoalueella räjähti ja syttyi tulipalo armeijan asevarikolla varhain tiistaiaamuna, kertoo Ukrainan puolustusministeriö tiedotteessaan.
--------------------------------------
Tsekissä venäläiset räjäytti yhden asevarikon. 16. lokakuuta 2014 Vrběticessä Tšekissä räjähti yksityisen Imex-yrityksen hallinnoima ammusvarasto.

Muistelen että oli noiden lisäksi vielä, mutta en löytänyt pikaisella googlella ja pointti varmaan selvä jo näistä.

Luulisi, että järjissään oleva taho ei varastoisi rynkkyjä räjähteiden kanssa sillä tavalla, että rynkyt tuhoutuvat yhdessä räjähteiden kanssa.

Veikkaan, että rynkyt ovat hävinneet Ukrainasta ihan perinteisen korruption kautta. Osa voi olla toki ihan laillisestikin myyty pois, kun on ehkä ajateltu ettei niitä tarvita. Joka tapauksessa korruptio on Ukrainassa huippuluokkaa kaikilla tasoilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Ukraine

 

[StepanRudanskij]

Tässä olet aivan oikessa. Jos katsotaan ukrainalaista 7 lk. oppikirjaa vuodelta 2005, niin sen mukaan ukrainalaisten historia ulottuu jopa
140 000 vuoden taakse. Oppikirjan on hyväksynyt ukrainan opetushallitus.

Tästä voidaan tehdä jopa sellaisia johtopäätöksiä, että suomalaiset ovat muinaisten ukrainalaisten jälkeläisiä, mikä on tietenkin hyvä asia asettelussa moskoviittejä vastaan.

Katso liite: 56001

Ukrainan alueella on merkkejä "ihmistoiminnasta" jo 140 000 vuotta siten. Tuoreimman tiedon valossa saattaa olla vanhempiakin löytöjä. Vanhimmat "ukrainalaiset" eivät ehkä kuuluneet edes tähän meidän ihmislajiimme. Mutama muukin mahdollisuus on.

 

[tiedotusosasto]

Venäjän ulkoministeri Lavrov: Ukrainaan ei tule sotaa, jos se riippuu Venäjästä

Minkähän takia näitä paskalausuntoja jaksetaan lehtiin pistää. Siellähän on sodittu kohta kymmenen vuotta.

 

[Rauhantekijä]

Kannattaa ottaa huomioon, että Krimin ja Itä-Ukrainan valtaaminen tapahtui jo tilanteessa ennen kuin kukaan ehti sanoa sanaa Nato. Tuossa vaiheessa maalla ei ollut edes toimintakykyistä hallintoa, joka olisi jostain Natosta voinut päättää.

Näinhän se kyllä oli.

Kannattaa ihan suosiolla vetäistä ne erkkituomioja-silmälasit silmiltä ja siirtyä kertaheitolla 2020-luvulle.

Vetoan pitkään elettyyn elämään. Aina se ei niin helppoa ole kun erilaisia ajatuksia tulee mieleen. Pitää ymmärtää.

Eiköhän se nyt aika moneen kertaan ole todistettu, että Putinin aikana idästä ei tule mitään muuta hyvää kuin aurinko.

Tämäkin on totta. ++
.